Dominance/submission

(Angriel @ 08.09.2009 - время: 10:03) Кто из двоих и что делает для этого?
Да как-то в основном и в СМ и в БД Верхний делает, нижний реагирует.

(Justine @ 08.09.2009 - время: 12:19) (Angriel @ 08.09.2009 - время: 10:03) Кто из двоих и что делает для этого?
Да как-то в основном и в СМ и в БД Верхний делает, нижний реагирует.
Вот я и говорю - в БД и СМ верх - отдающая сторона. Он вкладывается в нижнего. Он излучает, он действует и ловит кайф от этого. Удовлетворение опустошения если угодно. Отдал всё что смог.
Нижний же принимает. Он поглощает, пассивен и ловит кайф пресыщения.
Итоговый же оргастический взрыв, даже если он и присутствует, уже за гранью обмена.
Обоим в таком случае обмен и не требуется. Им достаточно одностороннего обмена. ДС же напротив требует обоюдного обмена. Здесь и низ должен нечто отдать и оба ловят два кайфа - и пресыщения и опустошения.

(Angriel @ 16.03.2009 - время: 23:46) Вот именно... В БД нижний в полном пассиве, практически не человек. Верхний - доминирует безоговорочно. Верх берет, низ не может не дать.
Angriel, в начале ветки Вы про БД совсем другое говорили))) тогда у Вас там низ все отдавал, а Верх брал)), что теперь то поменялось?))) Кстати и про СМ я часто слышала такую теорию, что там Верх все берет, а низ типа опустошен после сессии и все такое)).
Словоблудие это все, по-моему, если бы оба не получали, они бы на это ни шли, вот и все.

(Justine @ 09.09.2009 - время: 13:30) Angriel, в начале ветки Вы про БД совсем другое говорили))) тогда у Вас там низ все отдавал, а Верх брал)), что теперь то поменялось?)))





Теперь я с разгону написал обе аббревиатуры)) Не загрузился) Ничего не поменялось)
Кстати и про СМ я часто слышала такую теорию, что там Верх все берет, а низ типа опустошен после сессии и все такое)).
Понимаете... не суть важно кого считать отдающим, а кого принимающим (вот это пожалуй изменилось с начала ветки) важно насколько это обоюдно, и то не для всех.
Словоблудие это все, по-моему, если бы оба не получали, они бы на это ни шли, вот и все.
Вы почему то считаете, что получать - априори хорошо и потому ратуете за это. Косвенное подтверждение моей правоты - вы сами))

Встряну в вашу дискуссию.
Как по мне, то качественное взаимодействие само по себе предполагает двусторонний обмен, иначе - какое же это взаимодействие. В процессе ведь участвуют обе стороны.

(Angriel @ 09.09.2009 - время: 13:47) Вы почему то считаете, что получать - априори хорошо и потому ратуете за это. Косвенное подтверждение моей правоты - вы сами))
Я считаю, что априори хорошо получать плеткой по попе)) (ну или по спине тоже очень замечательно))), а эмоции (энергию) только получать, не отдавая, плохо, накопится излишек и будет дискмофорт.

(Oksie @ 09.09.2009 - время: 14:11)
Как по мне, то качественное взаимодействие само по себе предполагает двусторонний обмен, иначе - какое же это взаимодействие. В процессе ведь участвуют обе стороны.
Иногда сторон бывает больше:)

(Oksie @ 09.09.2009 - время: 14:11)Встряну в вашу дискуссию.
Как по мне, то качественное взаимодействие само по себе предполагает двусторонний обмен, иначе - какое же это взаимодействие. В процессе ведь участвуют обе стороны.
+1 Я взял за правило, что нижняя после каждой встречи пишет дневник, в котором описывает свое состояние, мысли и ощущения, возникающие от каждого воздействия. Это очень сильно помогает достигнуть наилучших результатов. и быстрее мне понять, что именно толкнуло ее в Тему! И это работает!

(Ванильная Снежинка @ 09.09.2009 - время: 15:16) (Oksie @ 09.09.2009 - время: 14:11)
Как по мне, то качественное взаимодействие само по себе предполагает двусторонний обмен, иначе - какое же это взаимодействие. В процессе ведь участвуют обе стороны.
Иногда сторон бывает больше:)
Ну да)) Только тут уже по идее образуются сложные взамосвязи :) Тем не менее, "взаимо-"

(Oksie @ 09.09.2009 - время: 14:11) Встряну в вашу дискуссию.
Как по мне, то качественное взаимодействие само по себе предполагает двусторонний обмен, иначе - какое же это взаимодействие.
А почему вы считаете что когда один отдал, а другой взял это не взаимодействие? В процессе ведь участвуют обе стороны.

(Gandalf)+1 Я взял за правило, что нижняя после каждой встречи пишет дневник, в котором описывает свое состояние, мысли и ощущения, возникающие от каждого воздействия. Это очень сильно помогает достигнуть наилучших результатов. и быстрее мне понять, что именно толкнуло ее в Тему! И это работает!
Gandalf, вот и еще одно доказательство. Вы отали, она приняла - теперь требуется понять - а что же пропало? Что дошло не так, как передавалось?

Господа, отрешитесь наконец от идеи паритета. Можно создавать системы обратной связи, можно упиваться "обраткой", но сути процесса это не меняет. Вкладывается в него один партнер. Да - он может, как Гендальф, затребовать некое действие и получить его материальный результат и... при ближайшем рассмотрении это окажется уже элементом БД <"Я взял за правило, что нижняя..."> с обратным знаком передачи. Или предложить уважение, любовь, почтение вне сессии, если инициатива паритетности снизу, опять таки сменив направление передачи.

Довольно любопытный факт. Стоит только забить на паритет, как он тут же и приходит...

(Ванильная Снежинка @ 09.09.2009 - время: 15:16) Иногда сторон бывает больше:)
Ну я предпочитаю рассматривать естественную для природы бинарную систему. "+" и "-" сливающиеся в единое целое. Инь и янь, если угодно.

Интереснейшая тема...
Angriel , а как бы Вы назвали... хм... "мягкий" ДС? - ванильным ДС-ом? Имеет ли право на существование такое определение для длительных отношений в современном мире? Шоб значицца соответствовать реалиям...

И не является ли ДС для Верха постоянным, длиною в отношения, экзаменом на Право... это такая уталость накопится со временем...
Представляете, если бы воспитывая ребенка, постоянно приходилось бы быть морально готовым к тому, что он выберет другого Родителя, ибо этот - "не тянет"?
Аналогия может не вовсе корректная, но лучше в голову не пришло... Получается, что в ДС Верхний - пси-мазохист? ну или моральный мазохист, если угодно... Большинство стремиться к комфорту и покою, а в ДС Верхнего хлебом не корми, дай проблемы порешать, ответственность понести...

(Zondara @ 11.09.2009 - время: 20:22) Большинство стремиться к комфорту и покою, а в ДС Верхнего хлебом не корми, дай проблемы порешать, ответственность понести...
А проблемы кто создает и ситуации, в которых необходимо нести ответственность, нижние, что ли?

(Angriel @ 11.09.2009 - время: 13:21) А почему вы считаете что когда один отдал, а другой взял это не взаимодействие
Я как раз так не считаю) Просто поскольку "взаимодействие" есть "взаимное воздействие", а воздействие предполагает передачу чего-либо кому-либо; то поскольку один дал (произвел воздействие), а другой взял (взять - это еще не воздействие) - в ответ что-то тоже автоматически передается, и только в этом случае это можно считать воздействием - сам акт передачи (того же внимания, благодарности, еще чего-то, что есть желаемым; если желаемо именно отсутствие реакции - то это, наверное тоже можно считать в таком случае "передачей").
Системы ведь вообще склонны стремиться к равновесию.
Вообще у меня почему-то ощущение что мы говорим об одном и том же...
Эх, сложно мне без Сариты пытаться с Вами на эту тему дискутировать...)

(Zondara @ 11.09.2009 - время: 20:22) Интереснейшая тема...
Согласен) Особенно интересно когда обсуждение касается вопросов находящихся вне системы понятий части оппонентов.
Angriel , а как бы Вы назвали... хм... "мягкий" ДС? - ванильным ДС-ом? Имеет ли право на существование такое определение для длительных отношений в современном мире? Шоб значицца соответствовать реалиям...
Я не совсем понимаю как ДС можно поделить на категории. Как бы или есть, или нет. "Глубина погружения" - это не совсем то, нет?

И не является ли ДС для Верха постоянным, длиною в отношения, экзаменом на Право...
Конечно же нет)) Верх - априори имеет это право. Так жизнь сложилась. Право не вручается кем бы то ни было - его берут. Берут тогда, когда чувствуют потребность и имеют возможность. Нижняя же отнюдь не экзаменует его - она отдаётся.
это такая уталость накопится со временем...
Вы устаёте дышать?

Представляете, если бы воспитывая ребенка, постоянно приходилось бы быть морально готовым к тому, что он выберет другого Родителя, ибо этот - "не тянет"?
Аналогия может не вовсе корректная, но лучше в голову не пришло...
Мдя... и впрямь не совсем... Ребенок в любой момент может отречься от вас и выбрать в "родители" более достойных людей. Вы заметили как часто такими людьми сановятся Верн, Xемингуэй, Лем и прочие не боявшиеся брать Право?
Получается, что в ДС Верхний - пси-мазохист? ну или моральный мазохист, если угодно... Большинство стремиться к комфорту и покою, а в ДС Верхнего хлебом не корми, дай проблемы порешать, ответственность понести...
Не получается. Точнее получается в случае компенсанаторного верха. Комфорт бывает очень разным, а в состоянии "покоя" лично я болею.

(Oksie @ 12.09.2009 - время: 05:05) Я как раз так не считаю) Просто поскольку "взаимодействие" есть "взаимное воздействие", а воздействие предполагает передачу чего-либо кому-либо; то поскольку один дал (произвел воздействие), а другой взял (взять - это еще не воздействие) -

взаимодействие - взаимное действие, а вы используете слово воздействие и оно вас путает
в ответ что-то тоже автоматически передается, и только в этом случае это можно считать воздействием - сам акт передачи (того же внимания, благодарности, еще чего-то, что есть желаемым; если желаемо именно отсутствие реакции - то это, наверное тоже можно считать в таком случае "передачей").
Автоматически не бывает ничего))) Мы и правду говорим и мыслим близко. Внимание, благодарность и "еще что-то". Особенно последнее . И есть тот взаимообмен, который отличает ДС от сессионности ибо не может не выходить за рамки сессии.
Системы ведь вообще склонны стремиться к равновесию.
Это исходя из физики. Если же глянуть на проблему глубже, то чем сложнее упорядоченная система тем сильнее в ней энтропийные процессы. Так что интересующая нас система стремится к разрушению и требует постоянной заботы. Эта забота, по сути, и есть пресловутая ответственность верха.

Эх, сложно мне без Сариты пытаться с Вами на эту тему дискутировать...)
да... не хватает её здесь...

(Angriel @ 15.09.2009 - время: 12:51) Согласен) Особенно интересно когда обсуждение касается вопросов находящихся вне системы понятий части оппонентов.

С понятиями в БДСМ сложно - до сих пор спорят о разночтениях, а уж тем более ДС дает пищу для путаницы...
Я не совсем понимаю как ДС можно поделить на категории. Как бы или есть, или нет. "Глубина погружения" - это не совсем то, нет?
Ну, можно, наверное, судить о глубине погружения, если "категории" не отражают суть проблемы. Тут соглашусь, пожалуй. Накануне как раз говорили с моим сабом вот о глубине... не получается погрузиться так, как оно того хотелось бы, т.к. психологически сложно постоянно менять образ Руководитель-Родитель-Друг-Муж-саб... он не компенсаторик и полное погружение вызывает у него вычеркивание из действительности, что невозможно и не есть ГУД. потому приходится балансировать на некой границе "погружения", на той отметке, которая и моральное удовлетворение приносит и не дает "заиграться" и забыть о необходимых и насущных делах и заботах. Причем эта граница плавающая по ситуации, да еще и обоих, да еще и плавает несинхронно. Сложновато получается...
Конечно же нет)) Верх - априори имеет это право. Так жизнь сложилась. Право не вручается кем бы то ни было - его берут. Берут тогда, когда чувствуют потребность и имеют возможность. Нижняя же отнюдь не экзаменует его - она отдаётся.
А как же выше по ветке рассуждения на тему, что ДС - договорные отношения и этот Договор каждый раз подтверждается выбором саба подчиниться Верху или в данный конкретный раз выказать неповиновение, а то и покинуть...?
Вы устаёте дышать?
Иногда - устаю. Вот порой так устанешь, что ляжешь и дышать тяжело. Хочется хоть получасового покоя от ВСЯКИХ телодвижений... Не все столь сильны, как Вы, ... хм... наверное... Верхние в ДС тоже могут устать от ответственности, особенно, если нижний не слишком мягок и эластичен.
Ребенок в любой момент может отречься от вас и выбрать в "родители" более достойных людей. Вы заметили как часто такими людьми сановятся Верн, Xемингуэй, Лем и прочие не боявшиеся брать Право?
Да - это прескорбный случай для Родителей, но мне кажется, что он не в полном объеме, а скорее - дополнение и расширение самообразования личности, в т.ч. и морально-нравственное.
Не получается. Точнее получается в случае компенсанаторного верха. Комфорт бывает очень разным, а в состоянии "покоя" лично я болею.
Ну, что касается меня, то у меня периоды активности перемежаются периодами "спячки". Пусть спячка коротка по сравнению с активностью, но видимо она необходима для восстановления сил или решения каких-то внутренних вопросоы. Не могу все время "ехать, как паровоз".
Angriel Я вот совсем недавно в одном топика написала, что не понимаю Верха-компенсаторика. Это человек, уставший от пассивности?? Какой же это Верх, если он в ванили не может самореализоваться?

(Zondara @ 15.09.2009 - время: 13:29) С понятиями в БДСМ сложно ...


Да я собственно и не только о БДСМ...
... психологически сложно постоянно менять образ Руководитель-Родитель-Друг-Муж-саб...
"ДС - это не игра". Ну нет в нём образов и ролей. Это образ жизни такой, который привел к построению неких отношений.
он не компенсаторик и полное погружение вызывает у него вычеркивание из действительности,
Почему? Может быть просто завышены требования ?
А как же выше по ветке рассуждения на тему, что ДС - договорные отношения и этот Договор каждый раз подтверждается выбором саба подчиниться Верху или в данный конкретный раз выказать неповиновение, а то и покинуть...?
Договор или декларация это не начало таковых отношений, а лишь формализация уже сложившихся. К моменту формализации все выборы уже сделаны, остаётся только возможность уйти. Стоп-событие, если угодно)))))
хм... наверное... Верхние в ДС тоже могут устать от ответственности, особенно, если нижний не слишком мягок и эластичен.
Они устают просто по жизни, вот нижней и повод позаботиться где проблема? А если низ не прост - так это только интересней. НУ в чем кайф владения тем, кем может овладеть любой?

b]Angriel Я вот совсем недавно в одном топика написала, что не понимаю Верха-компенсаторика. Это человек, уставший от пассивности?? Какой же это Верх, если он в ванили не может самореализоваться?
Это человек компенсирующий нечто осознанное им как собственный недостаток, комплекс, за счет ближнего своего. Он не верхний, да и не претендует. Он, пользуясь доверием жертвы, использует её.

(Angriel @ 16.03.2009 - время: 02:02) Но в ДС передачу власти осуществляет именно нижний. Получается, что верхний в ДС пассивен?
Что-бы передать власть, её нужно иметь. :)

(Angriel @ 16.09.2009 - время: 11:17)"ДС - это не игра". Ну нет в нём образов и ролей. Это образ жизни такой, который привел к построению неких отношений.

Ну так Жизнь - тоже не игра, а роли-то тем не менее приходится играть разные. Не понимаю, почему ДС, как подмножество Жизин не может обладать признаками Жизни, безусловно, в меньшем объеме. Это у Н/нас ДС, а у моего саба с подчиненными никакого ДС нету, с его ребенком - тоже. Таки образом, у него образ жизни (простите за тавтологию) "НЕ ТАКОЙ" вообще, а "ТАКОЙ" только в домашних условиях или при нашем с ним общении.
Почему? Может быть просто завышены требования ?
Не завышенные требования, а желания бОльшие, чем имеющиеся возможности. Как можно чего-то требовать от ДС? Можно только желать...
Договор или декларация это не начало таковых отношений, а лишь формализация уже сложившихся. К моменту формализации все выборы уже сделаны, остаётся только возможность уйти. Стоп-событие, если угодно)))))Ну, кое-кто с вашим мнением по ходу ветки был не согласен. А я скажу следующее: в идеале - да, так оно бы и должно быть. А на практике чаще получается, что-таки выбор ставится в полный рост каждый раз, как следует распоряжение Верха. Ибо - саб тоже наделен свободой воли, как ни странно
Они устают просто по жизни, вот нижней и повод позаботиться где проблема? А если низ не прост - так это только интересней. НУ в чем кайф владения тем, кем может овладеть любой? Согласна, что чем самобытнее личность нижнего, тем оно интереснее. Но если бы был только повод позаботиться, то проблем бы не было. Проблемы начинаются тогда, когда нижнему, как кавказской овчарке, постоянно надо показывать, кто Вожак стаи. Она не признает раз и навсегда ничей авторитет, а пытается "пробовать на вшивость" каждые пять минут. ХА-ХА-ХА. Я обожаю кавказок, потому это сравнение не оскорбительно в моих устах.... во завернула... ннда...
Это человек компенсирующий нечто осознанное им как собственный недостаток, комплекс, за счет ближнего своего. Он не верхний, да и не претендует. Он, пользуясь доверием жертвы, использует её.
И на каком основании МЫ тогда называем такого человека Верхним компенсаториком, а не моральным уродом?