Денежный вопрос в Дс/Лс отношениях.

King Candy
8/12/2010, 5:16:17 AM
Фимозг ученых еще и не до такого додумается...
Sarita
8/12/2010, 9:43:02 AM
(Gabriel Hugo @ 11.08.2010 - время: 23:31) Что касается же Феминизма, то увы, это всего лишь форма протеста неудовлетворенной в сексуальном плане женщины, форма протеста, опять же в рамках Патриархального общества...
Ой... да шоп все были такие неудовлетворенные как я... *сладко потянулась*
Феминизм и недотрах - вещи разного порядка. Недотрах - он как раз провоцирует на сильные подвижки в области собственных прав - и то забирайте, и это. Тока уже дотрахайте 00064.gif

Ну на самом деле это говорит лишь о предназначении каждого пола, предназначении, определенным самой природой. Мышление мужчины и мышление женщины, они отличаются и заточены под конкретные, поставленные природой, задачи. И отсюда и растут корни у культурных традиций.

Это гениталии ... "заточены". А мышление, по большому счету, сильно не отличается.

(Wiya_)а юристы у нас никада не врут, как синоптики
А в глаз?!... Йа - йурист. Не вру. И про наличие в нашей стране правового нигилизма - тоже не вру...

Вообще, отошли мы от темы что-то... Давайте уже назад - рассуждать в рамках конкретики оплаты счетов.
Кстати, вот из личных ощущизмов... Фактор - кто платит все-таки влияет на мироощущение. Сложно чувствовать себя зависимой от мужчины, который без тебя с голоду сдохнет. Но, с другой стороны, собственная пассивность в финансовых вопросах вызывает то ли внутренний протест, то ли тревогу. Вот такой вот парадокс - вроде и отдался с потрохами... Ан нет - все равно где-то сидит внутри - "мало ли что взамен потребуют". Получается, что конкретно в ДСно-тематическом контексте отношений собственная финансовая самостоятельность есть некоторая попытка "урвать прав". Или неуверенность... Правда, в Верхе ли или в стабильности экономической ситуации в стране - фиг знает...
@ДИКАЯ@
8/12/2010, 2:42:36 PM
(Gabriel Hugo @ 11.08.2010 - время: 23:31) Понимаешь ли (ничего, что на ты?)
Не возражаю в принципе, но и к тебе в этом случае аналогично- обращение на "ты" )))))
тут такое дело - не возможно выбрать "не патриархат" в Патриархальном обществе. Даже "построив демократию" в рамках одной отдельно стоящей семьи, мы тем не менее, живем в обществе, где есть иерархия и подчинения (базовые признаки патриархата, не зависимо от того, кто и кому подчиняется).
Как это независимо от того, кто кому подчиняется? Патриархат- это когда женщина подчиняется мужчине. И я даже не стану рассматривать семьи. Посмотри, сколько в обществе женщин-начальниц, имеющих в профессиональном подчинении мужчин. А женщины- депутаты в Гос. Думе? Все равны в правах, независимо от половой принадлежности. Нет? Не согласен?)))
Что касается же Феминизма, то увы, это всего лишь форма протеста неудовлетворенной в сексуальном плане женщины, форма протеста, опять же в рамках Патриархального общества...
...Вздыхаю... Вот откуда у мужиков берутся нафантазированные короны и мания величия )))
Ну на самом деле это говорит лишь о предназначении каждого пола, предназначении, определенным самой природой. Мышление мужчины и мышление женщины, они отличаются и заточены под конкретные, поставленные природой, задачи. И отсюда и растут корни у культурных традиций.
Психология мужчины и женщины в принципе во многом различна. Однако, у каждых народов были свои традиции. Я уже писала об этом, имеет ли смысл повторять снова?))) А что ты скажешь о женщинах- Верхних? Нетрадиционно и неправильно? ))) Но они-таки есть!))) А получать удовольствие от боли- по- твоему традиционно?)))
То есть, БДСМу паралельна ваниль, а Ванили БДСМ?
Я рассматриваю это в том контексте, что это два совершенно разных вида взаимоотношений, не противопоставляющихся друг другу, а просто РАЗЛИЧНЫХ. Каждому- свое )))
Например, в паспорте. Где ребенку вписывается фамилия отца.
Сарит... Так женщина ж рожает, надо и мужику свою лепту хоть здесь внести (с)))))))))))))
n o n a m e
8/12/2010, 3:53:59 PM
(@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42) Сарит... Так женщина ж рожает, надо и мужику свою лепту хоть здесь внести (с)))))))))))))
Ну раз рожает, значит уже видать внес))))
n o n a m e
8/12/2010, 3:55:25 PM
(Sarita @ 12.08.2010 - время: 05:43) Кстати, вот из личных ощущизмов... Фактор - кто платит все-таки влияет на мироощущение. Сложно чувствовать себя зависимой от мужчины, который без тебя с голоду сдохнет.
А если не сдохнет, а просто ему так нравится...? :)
Sarita
8/12/2010, 4:13:58 PM
Эт можно проверить только эмпирически... Начнешь проверять - и вдруг сдохнет?... Не БДР ж... 00003.gif
Да и если нравится... Какая уж тут от НЕГО зависимость?
Ну тоже где-то ДС. Но уже фемдом.
n o n a m e
8/12/2010, 4:16:48 PM
Ну у меня вот на уровне ощущений такое же предствление. Но а если подойти чисто рассудительно. Есть Верхний, есть его желание, желание исполняется, почему фемдом?
Sarita
8/12/2010, 4:20:16 PM
Потому что "Дом" от тебя финансово зависит. А зависимый и ведомый - он же и есть нижний по факту. Нет?
Wiya_
8/12/2010, 4:50:10 PM
(Oksie @ 11.08.2010 - время: 15:58)

А насчет фамилии отца - самое что ни на есть наследие патриархата)
(Хотя вообще вроде как британские ученые говорят, что наши хромосомы устроены так, что только по линии отца можно отследить родовое дерево, так сказать. Так что возможно это и оправдано как бы биологически :) )
британцы мне более ближе))
(Gabriel Hugo @ 11.08.2010 - время: 23:15)
Ну Солнышко, просто не поленись и зайди на Википедию... Ты все там увидишь и поймешь сама... 00064.gif

00056.gif 00002.gif чуть не подавилась с чего такая фамильярность?? chair.gif
йа не Солнышко, а звезда по имени Солнце dwarf.gif
глянула , прочитала, вот отрывок При патриархальном укладе жена считалась "собственностью" мужа. Поскольку жена являлась имуществом мужа, а дочь являлась имуществом отца, у многих народов сам брак представлял собой "покупку" невесты женихом у ее отца, уплатив ему стоимость женщины, так называемый "выкуп невесты" (калым).
и что из этого следует? это то, о чем я подумала - М правит везде и во всем, где Ж практически не имеет права голоса и уж тем более идти вразрез своему мужу))
полнейшая дискриминация, и я такого в жизни не встречала, в огромном приемуществе встречаются семьи, где жена руководит мужем
n o n a m e
8/12/2010, 5:00:59 PM
(Sarita @ 12.08.2010 - время: 12:20) Потому что "Дом" от тебя финансово зависит. А зависимый и ведомый - он же и есть нижний по факту. Нет?
Да... Так и есть. Но что все же является основополагающим критерием? Если доминирование - главенствующее положение одного субъекта над другим, то не являются ли "ведомый и зависимый" признаками, а не критериями? Т.е., например, если брать за критерий "принимает решения" - то так ли уже важны признаки? Короче, что первично?)))
Wiya_
8/12/2010, 5:01:33 PM
(Sarita @ 12.08.2010 - время: 12:20)Потому что "Дом" от тебя финансово зависит. А зависимый и ведомый - он же и есть нижний по факту. Нет?
это наверное должно все же подразделяться
как ни крути МейлДом и ФемДом они по сути несколько разные, где общественная роль отведенная М не меняется по сути, в следствии чего М в том же ФемДоме может обеспечивыать(оплачивать счета) Ж, с той долей поправки, что Ж в последнем варианте все же необходимо быть независимой финансово (иметь свой доход)
а в МейлДоме да, М мне кажется присуще выступать в роли обеспечения своей сабы, ну по крайней мере оплата угощения, иначе все будет выглядеть как то потребительски
имхо, имхо, имхо, если кого не устраивает мое мнение - плиз по возможности складывайте огуречики в баночки 00026.gif

зы в глаз низя бить, не бдр-но, тем более Верхних, а то за хжм могут принять)) 00064.gif
Sarita
8/12/2010, 5:19:47 PM
(Wiya_ @ 12.08.2010 - время: 13:01) зы в глаз низя бить, не бдр-но, тем более Верхних, а то за хжм могут принять)) 00064.gif
И пусть их... огуречики складывают 00064.gif
это наверное должно все же подразделяться
как ни крути МейлДом и ФемДом они по сути несколько разные, где общественная  роль отведенная М не меняется по сути, в следствии чего М в том же ФемДоме может обеспечивыать(оплачивать счета) Ж, с той долей поправки, что Ж в последнем варианте все же необходимо быть независимой финансово (иметь свой доход)
а в МейлДоме да, М мне кажется присуще выступать в роли обеспечения своей сабы, ну по крайней мере оплата угощения, иначе все будет выглядеть как то потребительски
имхо, имхо, имхо, если кого не устраивает мое мнение - плиз по возможности складывайте огуречики в баночки  00026.gif

Вот сижу и думаю... Раб в классическом понимании - обеспечивал хозяина. И был рабом. Так почему ж в варианте МейлДома это не укладывается на подсознанке?...
Может, потому что рабство чревато революциями?...

В общем, совсем я уже с этими тематическими бюджетами запуталась!... 00062.gif
n o n a m e
8/12/2010, 5:27:03 PM
(Wiya_ @ 12.08.2010 - время: 13:01) как ни крути МейлДом и ФемДом они по сути несколько разные, где общественная роль отведенная М не меняется по сути, в следствии чего М в том же ФемДоме может обеспечивыать(оплачивать счета) Ж, с той долей поправки, что Ж в последнем варианте все же необходимо быть независимой финансово (иметь свой доход)
а в МейлДоме да, М мне кажется присуще выступать в роли обеспечения своей сабы, ну по крайней мере оплата угощения, иначе все будет выглядеть как то потребительски
имхо, имхо, имхо, если кого не устраивает мое мнение - плиз по возможности складывайте огуречики в баночки 00026.gif
Устраивает :) ибо действительно разные вещи...
Когда-то давно-давно читала мнение, что, в Mf платит мужчина, потому что Верхний; в Fm платит мужчина, потому что нижний. Сейчас меня тоже закидают чемнить...
Клим Самгин
8/12/2010, 8:11:12 PM
(Naruchniki @ 12.08.2010 - время: 00:48) Скажите, таки почему у некотогых нагодов родовой пгизнак пегедается по матегинской линии?
Это очевидно...

В том, кто является матерью ребенка, можно быть уверенным...
Gabriel Hugo
8/13/2010, 5:18:46 AM
(@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42)
Не возражаю в принципе, но и к тебе в этом случае аналогично- обращение на "ты" )))))

Гы гы )) Заметано.

(@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42)
Как это независимо от того, кто кому подчиняется? Патриархат- это когда женщина подчиняется мужчине. И я даже не стану рассматривать семьи. Посмотри, сколько в обществе женщин-начальниц, имеющих в профессиональном подчинении мужчин. А женщины- депутаты в Гос. Думе? Все равны в правах, независимо от половой принадлежности. Нет? Не согласен?)))

Неа, ни разу. Патриархат - это когда в обществе строгая иерархия подчинения. И не зависимо, кому подчиняются - мужчине или женщине. Не зря ведь о руководящих женщинах говорят - "у нее яйца как у мужика"... Этак метафора очень хорошо отражает суть - женщины на руководящих постах современного общества берут на себя роль мужчин :) Так что забудь о "Матриархах", нету таких, есть лишь "Патриарх в юбке". Если я тебя не убедил - загляни в википедию по словам "Патриархат" и "Матриархат".

(@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42)
А что ты скажешь о женщинах- Верхних? Нетрадиционно и неправильно? ))) Но они-таки есть!))) А получать удовольствие от боли- по- твоему традиционно?)))

Не, ну почему не правильно. Если и верхней и нижнему это приносит удовольствие, то это их личное дело... Но дело это, по существу, интимное и выставлять его на всеобщее обозрение - уже не "демонстрация выражения субкультуры", а фарс. Впрочем, в общественном БДСМ практически все по большей части фарс... Водить, например, нижнюю по общественным местам в ошейнике - тоже глупость и никому не нужный эпатаж.

(@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42)

То есть, БДСМу паралельна ваниль, а Ванили БДСМ?
Я рассматриваю это в том контексте, что это два совершенно разных вида взаимоотношений, не противопоставляющихся друг другу, а просто РАЗЛИЧНЫХ. Каждому- свое )))
Как то ты очень уж серьезно Тему воспринимаешь... Это же всего лишь игра... Игра двух человек (ну или трех или четырех, когда как), помогающих друг другу реализовать свои скрытые стороны.
Не стоит НА СТОЛЬКО УЖ заигрываться...

King Candy
8/13/2010, 5:45:41 AM
Чтобы выяснить именно влияние тематического позиционирования на то, кто кому платит, нужно рассматривать гомосексуальные садомазохистские пары - геи и лесби. В таких парах партнеры находятся в практически равных условиях, по сравнению с гетеросексуальными. Согласитесь, ситуация когда на одну бабу стоит очередь из 10 мужиков, и каждый из штанов готов выпрыгнуть чтобы заполучить ЕЕ, это благодатная почва для злоупотреблений положением 00064.gif Естественно, платит и стелется тот, кто испытывает сильную конкуренцию и при этом неудовлетворенное желание.
Детка ©
8/13/2010, 9:19:01 AM
Мда... Как я и предполагала: мужчина должен платить потому что он мужчина, вне зависимости от позиционирования в Теме. А если не платит, значит смещаем его с Верхов и срочно доминячим, ибо не заслужил быть Верхним, вернее не заработал... о_О
А я Вам так скажу: можете своих мужчин определять в Верхние хоть по финансам, хоть по тому, что он о/с не выдает, а я буду любить и подчиняться при любом раскладе пока у нас есть отношения и пока я трепещу перед ним. Вне зависимости от его финансов, прочей лабуды и чьего-либо мнения. А за финансы пусть проститутки подчиняются.
P.S. часто женщины вешают на мужчин "неудобные" им функции (аргумент - "ты же мужчина"), налагая при том на себя приятные для них обязательства мужчин (аргумент - "уступи, я же женщина"). А мужчины позволяют в силу любви/привязанности или не от большого ума.
Sarita
8/13/2010, 10:59:40 AM
(сабочка @ 13.08.2010 - время: 05:19) А за финансы пусть проститутки подчиняются.
Не надо путать товарно-денежный обмен (заплатил - подчинилась) с одним из нынешних критериев силы.
Посмотрим правде на морду - деньги - это тоже сила в современном мире. Так же как красота, упрямство, мозги...
Я не могу подчняться более слабому чем я. Нет трепета и все тут. Какой трепет, если я его "соплей перешибу"?...
Это не значит, что человек прямо-таки обязан быть железным всегда и всюду. Он должен быть только чуть более железным, чем я. Всего-то...
ПыСы. А вот с нижними... все было наоборот. Пару раз - позволяла оплатить половину затрат, но это и все. Кстати, очень жесткое было для мужика унижение - финансовое превосходство...
Детка ©
8/13/2010, 11:14:55 AM
Если финансовое превосходство нижней Верхним воспринимается как норма, я также не восприму как Верха и не подчинюсь ни разу. Однако если такое положение вещей его гнетет, то это не унизительно для него совершенно. Финансовая состоятельность - признак успешности вне зависимости от пола, однако, считаю, что финансовые трудности мужчины (хоть Темат, хоть ваниль), который всеми силами стремится их преодолеть, пугают лишь тех дам, которые сами ничего не могут. Или проституток, которые, по сути, отношаются за лавандос.
Sarita
8/13/2010, 11:28:39 AM
(сабочка @ 13.08.2010 - время: 07:14) Если финансовое превосходство нижней Верхним воспринимается как норма, я также не восприму как Верха и не подчинюсь ни разу. Однако если такое положение вещей его гнетет, то это не унизительно для него совершенно. Финансовая состоятельность - признак успешности вне зависимости от пола, однако, считаю, что финансовые трудности мужчины (хоть Темат, хоть ваниль), который всеми силами стремится их преодолеть, пугают лишь тех дам, которые сами ничего не могут. Или проституток, которые, по сути, отношаются за лавандос.
А я и не пишу о трудностях. Я пишу об отсутствии амбиций. Отсутствии стремления и умения двигаться вперед и вверх . В данном сабже - в финансовой сфере.