Денежный вопрос в Дс/Лс отношениях.

Окси, к чертям дядю Васю, мы о наших мужчинах говорим. От которых чего-то ждем. В частности, оплаты счета)) Но считая, что это обязанность мужчины (думаю, исторически она сложилась ибо он добытчик, актив семьи), почему дама не находится в такой же уверенности, что раз он добытчик, то сильнее и ему необходимо подчиниться. Раз уж ты назвалась вроде как слабой, то будь ей, а не прикидывайся в целях экономии)))))

Вот это очень сложный вопрос, да простит меня Хозяин, но мой первый Мастер всегда приказывал просто платить за него в кафе, ну и мне за себя тоже, т.е. я угощала его пивом и прочим.
Вообще если это первое свидание, то нижняя явно оценивающе смотрит на Верхнего не как даже Тематика, а как мужчину!
лично я приходила в ужас от того, что мне приходилось платить на первом свидании за себя, это что за мужчины такие пошли, а как же этикет или его уже кто-то отменил даже в отношениях Темы? Как-то сразу после этого уже и не видишь в этом мужчине Верхнего, раз он даже в кафе не может заплатить((((((печально(((((
я никогда не против оплатить, слава Богу я могу это себе позволить, но дело именно в отношении уже!
я не против проверки на вшивость и лояльно отношусь к тому, что у Мужчины может быть сложный период времени, безденежье и т.д. я готова всегда помочь всем тем, что так необходимо моему Хозяину!
Но элементарных вещей я вообще не понимаю! Когда просто мужчина не может показать себя со своей мужской стороны!!!
Хотя в отношенийх ЛС это совсем другой разговор, потому что денежки совместные, да и мой Хозяин наоборот хочет чтобы я была экономистом в доме, потому что делаю очень нужные заначички))))которые иногда просто безумно спасают))))
(типа тыщенка забытаю мной в футляре фотоаппарата, когда на отдыхе деньги кончились в поездке))))
Мужчина в любом случае должен оставаться мужчиной, но и женщина не должна это воспринимать как должное, а то есть такие, которые просто наглеют((((
должна быть благодарность Верхнему за то, что он снизошел до того, чтобы оплатить за тебя, такую вот вещь)))это все можно обыграть, дабы Верхний возвысился в глазах нижней, а приятнее всего потом еще и отработать))))))

(сабочка @ 08.08.2010 - время: 07:36) Но считая, что это обязанность мужчины (думаю, исторически она сложилась ибо он добытчик, актив семьи), почему дама не находится в такой же уверенности, что раз он добытчик, то сильнее и ему необходимо подчиниться.
Какая именно дама?)) Здесь таких нет)))
Если серьезно - ну это кагбе тоже не обязательно должно обязывать. Если за меня на первом свидании заплатили в ресторане, обязывает ли это меня подчиниться и отдаться в эту же ночь?))

Окси, я не говорю про обязанность подчиняться за оплату счета (это просто никакого здоровья не хватит всем подряд подчиняться)))). Я говорю о полно принятии правил игры под названием "традиционно сложилось". Традиционно сложилось (помимо прочего), что
1. женщина слабее мужчины и удовлетворяет в первую очередь его прихоти
2. мужчина платит за женщину и обеспечивает ей "мамонтов"

Так почему заявляя о неприложности одной из традиций, нужно вопить о непринятии другой? Эти традиции вырабатывались совокупно, распределяя наши условные обязанности в зависимости от половой принадлежности. А иначе получается какая-то ерунда: я жду чтобы ты вел себя как следует мужчине, но я себя при этом как следует женщине вести не буду.

(сабочка @ 09.08.2010 - время: 08:05) Окси, я не говорю про обязанность подчиняться за оплату счета (это просто никакого здоровья не хватит всем подряд подчиняться)))). Я говорю о полно принятии правил игры под названием "традиционно сложилось". Традиционно сложилось (помимо прочего), что
1. женщина слабее мужчины и удовлетворяет в первую очередь его прихоти
2. мужчина платит за женщину и обеспечивает ей "мамонтов"

Так почему заявляя о неприложности одной из традиций, нужно вопить о непринятии другой? Эти традиции вырабатывались совокупно, распределяя наши условные обязанности в зависимости от половой принадлежности. А иначе получается какая-то ерунда: я жду чтобы ты вел себя как следует мужчине, но я себя при этом как следует женщине вести не буду.
я наверно туплю из-за дыма...но причем здесь какие-то феминистки и меркантильные избалованные суки ?))) обсуждаем конкретную ситуацию...а вы как то слишком отвлеченно о другой теме)))

(anoukk @ 08.08.2010 - время: 17:17)Вот это очень сложный вопрос, да простит меня Хозяин, но мой первый Мастер всегда приказывал просто платить за него в кафе, ну и мне за себя тоже, т.е. я угощала его пивом и прочим.
Да простой это вопрос. Элементарно простой. Как дважды два.
И не нужно продолжать называть с большой буквы существ, самоутверждающихся за счет Темы, и уж тем более решающих с помощью нижнего партнера свои финансовые проблемы. Проститут он был, в крайнем случае - альфонс, а не Мастер.

P.S. Его не Снежана Денисовна звали?

(сабочка @ 09.08.2010 - время: 08:05)А иначе получается какая-то ерунда: я жду чтобы ты вел себя как следует мужчине, но я себя при этом как следует женщине вести не буду.
ну если не рассматривать в одной плоскости данный вопрос, таки все встает на свои места

мужчина сильный пол, добывает мамонта для женщигы, ну и плюс делает из бивней оного украшения, дабы располажить к себе даму, а будет ли она подчиняться после расположения либо он все проделывал для того что бы самому в последствии быть в подчинении, или быть в более менее на равных с женщиной - тут уж все зависит от того, какие цели люди преследуют

(Wiya_ @ 09.08.2010 - время: 14:48) ну если не рассматривать в одной плоскости данный вопрос, таки все встает на свои места

мужчина сильный пол, добывает мамонта для женщигы, ну и плюс делает из бивней оного украшения, дабы располажить к себе даму, а будет ли она подчиняться после расположения либо он все проделывал для того что бы самому в последствии быть в подчинении, или быть в более менее на равных с женщиной - тут уж все зависит от того, какие цели люди преследуют
Ну конечно, люди могут преследовать и нетрадиционые цели (не подчинение мужчине, а что-то другое), но почему тогда способ достижения цели остается традиционный? Почему традиции, которые созданы все В СОВОКУПНОСТИ и взаимосвязаны нужно заимствовать лишь избирательно? Если уж весь из себя всемогущий самец и мужчина в традиционном понимании этого слова, то самец и мужчина везде.

(сабочка @ 09.08.2010 - время: 15:08) Ну конечно, люди могут преследовать и нетрадиционые цели (не подчинение мужчине, а что-то другое), но почему тогда способ достижения цели остается традиционный? Почему традиции, которые созданы все В СОВОКУПНОСТИ и взаимосвязаны нужно заимствовать лишь избирательно? Если уж весь из себя всемогущий самец и мужчина в традиционном понимании этого слова, то самец и мужчина везде.
Потому что они взаимосвязаны только в Вашем ЛИЧНОМ мировоззрении :)

Окси, может :) Но традиции устанавливала не я, вот в чем соль...
А то где-то мы говорим "у нас свои традиции, общепринятие нас не интересуют", а где-то "нет уж плати, это традиция". А почему во втором случае также не изменить традицию? Ведь традиция платить исходит из того, что мужчина - это костяк семьи, сила. А если женщина на себя перетягивает руль управления, то пусть уж и обязанность, присущую руководящему звену исполняет...

Сабочка, ну не всем по кайфу домостроевкий подход, как, к примеру, Вам)) Некоторые люди вполне себе счастливы в демократических семьях, причем оба. Что Вас смущает?) Зачем Вы так яростно навязываете мужчине его роль самца с его мамонтами и покоряющимися женщинами сплошь и рядом? Дайте людям возможность выбора))

(Oksie @ 09.08.2010 - время: 16:10) Зачем Вы так яростно навязываете мужчине его роль самца с его мамонтами и покоряющимися женщинами сплошь и рядом? Дайте людям возможность выбора))
От кстати да!
Я, например, скорее сама десяток мамонтов завалю и домой притащу, чем буду кому-то покоряться.

(Oksie @ 09.08.2010 - время: 15:21) (сабочка @ 09.08.2010 - время: 15:08) Ну конечно, люди могут преследовать и нетрадиционые цели (не подчинение мужчине, а что-то другое), но почему тогда способ достижения цели остается традиционный? Почему традиции, которые созданы все В СОВОКУПНОСТИ и взаимосвязаны нужно заимствовать лишь избирательно? Если уж весь из себя всемогущий самец и мужчина в традиционном понимании этого слова, то самец и мужчина везде.
Потому что они взаимосвязаны только в Вашем ЛИЧНОМ мировоззрении :)
не дают мне поюсик поставить

(сабочка @ 09.08.2010 - время: 15:25)) Но традиции устанавливала не я, вот в чем соль...

а что вы скажите об этой поговорке, традиционной из традиционныъ(с) ))
"мужчина глава, а женщина шея, куда хочу, туда верчу " )
(Tigra4ka @ 09.08.2010 - время: 17:33)
Я, например, скорее сама десяток мамонтов завалю и домой притащу, чем буду кому-то покоряться.
напомнило мне ваше высказывание буквально сегодняшний разговор)

что посуду я например ненавижу мыть, да и в дом хозяйстве я пас, нет, сделать по необходимости я конечно все могу, но это лишь когда есть необходимость и мои слова -
я могу только работать и зарабатывать деньги, кормить и обеспечивать всем необходимым семью, но в дом делах - увольте меня сразу))
и все это не говорит о том что на меня можно сесть и свесить ножки, сидеть дома и я буду добьывать мамонтов, неа, я еще разгоню всех что б так же добывали к этому мамонту хлеба и развлечений) но опять же, по необъодимости (нет работы или болезнь) я обеспечу всех)

и М позволю за себя заплатить и уж тем более своему М, с которым общие финансы)) и я могу дать ему деньги что бы он заплатил за нас)) и постороннему М могу позволить заплатить за себя и так же, могу заплатить и за себя, все зависит от ситуации))

Окси, не я навязываю мужчине роль самца, это сложилось традиционно, как, впрочем, и то, что он оплачивает счет.
Разумеется, каждый выбирает сам. Но превращая мужчину по сути в женщину, ИМХО странно от него ждать поведения, традиционно присущего мужчине...
Я тоже неплохо мамонтов заваливаю, но это само по себе ни о чем не говорит...

(Wiya_ @ 09.08.2010 - время: 18:29) и я могу дать ему деньги что бы он заплатил за нас))
О! Вот это кстати тоже вариант. Я когда не хочу чтобы за меня платили, но как-то внаглую платить когда парень будет сидеть и смотреть на это тоже не хочется, именно так и поступаю)

(сабочка )это сложилось традиционно
Ох уж эти традиции...)
Кстати, традиции с девиациями и тем более с БДСМ имеют мало общего) Я вот, например, хочу подчиняться не потому что традиции, а просто потребность у меня такая) Может быть это как раз и есть ответ на Ваш вопрос - почему такая избирательность. Ведь в данном случае лично я применяю не стереотип, а действую согласно своему внутреннему желанию.

(сабочка @ 09.08.2010 - время: 18:31) Окси, не я навязываю мужчине роль самца, это сложилось традиционно, как, впрочем, и то, что он оплачивает счет.

Сабочка, Вы все время говорите, что традиционно, а что нет ))) Попробуйте взглянуть на это с другой стороны- у каждых народов испокон веков, были свои традиции. И где-то матриархат был вполне традиционен, не так ли? Каждому времени присущи свои традиции- и это тоже факт. И если раньше был патриархат, и женщина подчинялась мужчине только потому, что она женщина, сейчас, ИМХО- нелогично приводить это в пример, потому что в обществе правит ДЕМОКРАТИЯ.
И, если Вы говорите о традициях : БДСМ- само по себе нетрадиционно, так что имеет ли смысл ссылаться в данном случае на традиции? )))

Спор из разряда, а можно ли винить людоеда за то, что в его обществе является нормой жизни.
Нормально всё то, что вы признаете нормальным, при условии, что это не мешает вам жить.

- Женщина, даже не тематическая - это дорогое удовольствие, если не готовы оплачивать это удовольствие, то и нечего воду мутить, займитесь лучше спортом, покачайте руки, правую там, или левую... кому какую удобнее....
Женщина - это просто удовольствие, месье... Даже если бы мы жили в обществе без денег!


Я обычно сама за себя плачу. Но с ним - я даже и не заметила, когда он успел расплатиться.
Можно честно? Это хреновый вариант! Знаете почему? Потому что вы, как бы встретились. Вы, как бы, встретились, с мужчиной. Ну или с нижним, неважно. Вы, как бы общались, разговаривали. Именно "как бы"... Потому что, он "как бы" не общался, а думал, "как бы" поскорее оплатить счёт, пока вы ходили, извините пожалуйста, в туалет. Вот вы и не заметили... Не дело это.

(Vovander @ 10.08.2010 - время: 02:45)
Можно честно? Это хреновый вариант! Знаете почему? Потому что вы, как бы встретились. Вы, как бы, встретились, с мужчиной. Ну или с нижним, неважно. Вы, как бы общались, разговаривали. Именно "как бы"... Потому что, он "как бы" не общался, а думал, "как бы" поскорее оплатить счёт, пока вы ходили, извините пожалуйста, в туалет. Вот вы и не заметили... Не дело это.
Фишка в том, что я в туалет НЕ ходила.
Поэтому я думаю, что это был суперский вариант, потому что он настолько увлек меня беседой, настолько вовлек меня в общение и очаровал, что я даже не заметила, что он расплачивается.
Так что все Ваши "как бы" совершенно мимо.

(Tigra4ka @ 10.08.2010 - время: 12:57) Поэтому я думаю, что это был суперский вариант, потому что он настолько увлек меня беседой, настолько вовлек меня в общение и очаровал, что я даже не заметила, что он расплачивается.
Так что все Ваши "как бы" совершенно мимо.
Подтвержаю :) Такое бывает. Со мной случалось пару раз наверное. Не понятно как это происходит, но действительно оказывалось что когда собрались уходить - уже все было оплачено. (Не знаю, может еще врожденная невнимательность на это как-то повлияла )