Денежный вопрос в Дс/Лс отношениях.

(tangu @ 05.08.2010 - время: 23:57) Так где река, а где имение?


(сабочка @ 05.08.2010 - время: 23:19) Вот мне интересно: как заходит речь о гендерной роли женщины подчиняться - так вот фиг. А как насчет платить по счету - так это прямая обязанность мужчины. Живем стереотипами избирательно?)))
Так платит тот же мужчина, которому подчиняемся, а со всеми остальными все как раз наравне)) Что Вас не устраивает?)))

Нет у нас никакой дискриминации, тем более по половому признаку ( см. Конституцию РФ).

Окси, так я понимаю, что мужчина один и тот же, и все меня устраивает)) Я веду к тому, что куча дамочек не желая подчиняться мужчине как более сильному, как самцу, сразу вспоминают что они слабый пол как речь заходит о деньгах. А я думаю так: раз уж заняла ведущую позицию, так веди во всем, в т.ч. и досуг совместный оплачивай. А то получается что женщина вспоминает, что женщина лишь тогда, когда ей это удобно.

(сабочка @ 06.08.2010 - время: 08:47) Окси, так я понимаю, что мужчина один и тот же, и все меня устраивает)) Я веду к тому, что куча дамочек не желая подчиняться мужчине как более сильному, как самцу, сразу вспоминают что они слабый пол как речь заходит о деньгах. А я думаю так: раз уж заняла ведущую позицию, так веди во всем, в т.ч. и досуг совместный оплачивай. А то получается что женщина вспоминает, что женщина лишь тогда, когда ей это удобно.
Насколько я помню, речь шла о "мужчине" как собирательном понятии. Зачем же экстраполировать это на всех? Есть вполне конкретный мужчина в определенном контексте, давайте исходить из этого.
В любом случае, даже если мужчина за тебя платит, это далеко не означает что я теперь морально обязана ему подчиняться)) (Обратное тоже справедливо, каждому свое). Нежелание подчиняться - это что-то странное и из ряда вон выходящее? Если он сильный самец, так что теперь? По какой причине у меня должно возникнуть желание подчиняться? Мы уже выяснили что нигде ничего не заложено, ибо в противном случае при виде человеческой особы мужского пола у меня возникало бы непреодолимое желание упасть ему в ноги. Но по какой-то причине этого не происходит.
Для начала нужно определить предмет дискуссии, а не валить все в одну кучу и обвинять всех в избирательности.

А то получается что женщина вспоминает, что женщина лишь тогда, когда ей это удобно.
Некоторые мужчины поступают аналогично. И что?

(сабочка @ 06.08.2010 - время: 08:47) Нет у нас никакой дискриминации, тем более по половому признаку ( см. Конституцию РФ).

Окси, так я понимаю, что мужчина один и тот же, и все меня устраивает)) Я веду к тому, что куча дамочек не желая подчиняться мужчине как более сильному, как самцу, сразу вспоминают что они слабый пол как речь заходит о деньгах. А я думаю так: раз уж заняла ведущую позицию, так веди во всем, в т.ч. и досуг совместный оплачивай. А то получается что женщина вспоминает, что женщина лишь тогда, когда ей это удобно.
какое отношение ваш пост имеет к теме этого топика? я писала про феменистичных деушэк? я писала про ванильные отношения? - нет.

что-то я резко написала..

сабочка, я имела ввиду не кто должен платить на первом свидании, а возможно ли нормально Доминанта воспринмать как своего Доминанта, когда его саба ВСЕГДА оплачивает свой кофе, свою часть ужина, когда они в ресторане, кино...я не имею ввиду полное содержание, просто такой подход к материальным тратам для меня - феменизированный подход...а если он феменизированный, то как можно человека воспринимать не на равных?

я допускаю, что в этой жизни , возможно все. но хотелось бы услышать мнение именно по этой ситуации

(Удивительное Дело @ 06.08.2010 - время: 16:01)я имела ввиду не кто должен платить на первом свидании, а возможно ли нормально Доминанта воспринмать как своего Доминанта, когда его саба ВСЕГДА оплачивает свой кофе, свою часть ужина, когда они в ресторане, кино...
Удивительное Дело, ты меня конечно извини, но мне кажется такой вопрос вообще не должен вставать. "Доминанты", с которыми ты встречаешься, они кто? Сопливые юнцы или взрослые, состоявшиеся люди? Кофе, ужин, если это не супер-пупер элитный ресторан, нормальный, взрослый мужчина 30и лет и больше (учитывая, что он должен быть старше тебя хотя бы года на три для полноценного Дс) должен оплачивать не задумываясь, хотя бы для того, чтобы заработать балы в твоих глазах. Вот уже женщина может (например, если она эмансипированна или он ей не понравился), отказаться и оплатить за себя сама, но это не значит, что он ей должен прямо или косвенно об этом намекать... Даже если девушка не понравилась, оплати, вежливо раскланяйся и просто не звони снова и все дела - все остальное лишнее.
На самом деле это хороший тест на Доминанта - намекает об оплате - либо нет денег, либо нет культуры, либо и того и другого. Если нет денег, значит не состоявшийся в обществе человек - будет вымещать на тебе свои заморочки - оно тебе надо? Если нет культуры - тоже, оно тебе надо? Это примерно тоже, что терпеть рядом с собой мужчину, который ковыряет пальцем в носу, портит воздух прилюдно, вытирает руки об штаны, не следит за своим внешним видом и т.д. - уж не знаю как женщины в теме, но ни одна нормальная ванильная женщина этого не выдержит.
Конечно, не надо требовать омаров с красной икрой на первом свидании это тоже некий элемент уже твоей культуры - скромность, но это вовсе не значит, что надо испытывать комплекс по денежному вопросу и ограничиваться минералкой или требовать раздельного счета. Хотя тоже не плохая проверка на "Вшивость", ибо потенциально перспективный Доминант на это скажет: "Даже не думай, я плачу".

Если кто-то из мужчин хочет мне здесь возразить - лучше не надо - Женщина, даже не тематическая - это дорогое удовольствие, если не готовы оплачивать это удовольствие, то и нечего воду мутить, займитесь лучше спортом, покачайте руки, правую там, или левую... кому какую удобнее....

А с тобой, Удивительное Дело, мы еще пообщаемся, раз уж ты "в активном поиске". Я просто сейчас уезжаю на пару дней. Приеду, напишу.

Gabriel Hugo, спасибо за мнение

(Gabriel Hugo @ 06.08.2010 - время: 22:48) (Удивительное Дело @ 06.08.2010 - время: 16:01)я имела ввиду не кто должен платить на первом свидании, а возможно ли нормально Доминанта воспринмать как своего Доминанта, когда его саба ВСЕГДА оплачивает свой кофе, свою часть ужина, когда они в ресторане, кино...
Удивительное Дело, ты меня конечно извини, но мне кажется такой вопрос вообще не должен вставать. "Доминанты", с которыми ты встречаешься, они кто? Сопливые юнцы или взрослые, состоявшиеся люди? Кофе, ужин, если это не супер-пупер элитный ресторан, нормальный, взрослый мужчина 30и лет и больше (учитывая, что он должен быть старше тебя хотя бы года на три для полноценного Дс) должен оплачивать не задумываясь, хотя бы для того, чтобы заработать балы в твоих глазах. Вот уже женщина может (например, если она эмансипированна или он ей не понравился), отказаться и оплатить за себя сама, но это не значит, что он ей должен прямо или косвенно об этом намекать... Даже если девушка не понравилась, оплати, вежливо раскланяйся и просто не звони снова и все дела - все остальное лишнее.
На самом деле это хороший тест на Доминанта - намекает об оплате - либо нет денег, либо нет культуры, либо и того и другого. Если нет денег, значит не состоявшийся в обществе человек - будет вымещать на тебе свои заморочки - оно тебе надо? Если нет культуры - тоже, оно тебе надо? Это примерно тоже, что терпеть рядом с собой мужчину, который ковыряет пальцем в носу, портит воздух прилюдно, вытирает руки об штаны, не следит за своим внешним видом и т.д. - уж не знаю как женщины в теме, но ни одна нормальная ванильная женщина этого не выдержит.
Конечно, не надо требовать омаров с красной икрой на первом свидании это тоже некий элемент уже твоей культуры - скромность, но это вовсе не значит, что надо испытывать комплекс по денежному вопросу и ограничиваться минералкой или требовать раздельного счета. Хотя тоже не плохая проверка на "Вшивость", ибо потенциально перспективный Доминант на это скажет: "Даже не думай, я плачу".

Если кто-то из мужчин хочет мне здесь возразить - лучше не надо - Женщина, даже не тематическая - это дорогое удовольствие, если не готовы оплачивать это удовольствие, то и нечего воду мутить, займитесь лучше спортом, покачайте руки, правую там, или левую... кому какую удобнее....

А с тобой, Удивительное Дело, мы еще пообщаемся, раз уж ты "в активном поиске". Я просто сейчас уезжаю на пару дней. Приеду, напишу.
Полностью согласен со всем, кроме возраста - здесь бывают исключения и я тому живое подтверждение. В 90% случаев я имел отношения с нижними старше себя и это совершенно никак не мешало и не мешает нашим отношениям. Все зависит от характера, в том числе и то, чего человек добьется в жизни и в каком возрасте станет состоявшейся личностью.

(Gabriel Hugo @ 06.08.2010 - время: 22:48) Женщина, даже не тематическая - это дорогое удовольствие, если не готовы оплачивать это удовольствие, то и нечего воду мутить
Интересно, а вот как женщины на такие заявления реагируют. Что они все "дорогие удовольствия". У меня первая ассоциация - что товарищ всех поголовно женщин готов вот так запросто взять и купить, т.е. держит фактически за проституток - заплатил и voila!!! она моя.

(Naruchniki @ 06.08.2010 - время: 23:48) (Gabriel Hugo @ 06.08.2010 - время: 22:48) Женщина, даже не тематическая - это дорогое удовольствие, если не готовы оплачивать это удовольствие, то и нечего воду мутить
Интересно, а вот как женщины на такие заявления реагируют. Что они все "дорогие удовольствия". У меня первая ассоциация - что товарищ всех поголовно женщин готов вот так запросто взять и купить, т.е. держит фактически за проституток - заплатил и voila!!! она моя.
как относится женщина?))) нормально...мужчина платить за возможность, а не покупает женщину. да и не важно сколько, важен сам факт. это как жест, что женщина ему приятна...эдакий элемент ухаживания

(Naruchniki @ 06.08.2010 - время: 23:48) (Gabriel Hugo @ 06.08.2010 - время: 22:48) Женщина, даже не тематическая - это дорогое удовольствие, если не готовы оплачивать это удовольствие, то и нечего воду мутить
Интересно, а вот как женщины на такие заявления реагируют. Что они все "дорогие удовольствия". У меня первая ассоциация - что товарищ всех поголовно женщин готов вот так запросто взять и купить, т.е. держит фактически за проституток - заплатил и voila!!! она моя.
Мужчина - тоже ... удовольствие не дешевое.
Давайте-ка посмотрим...
Ценник подготовки к свиданке "с прицелом на отдацо".
(Ценник первый попавшийся в инете)
Маникюр от 600.
Педикюр от 1200
Укладка от 500
Депиляция голени 1100
Депиляция в области бикини (глубокое) 2300
Депиляция в области подмышек 550
Коррекция бровей 200

Не считая того, что делается из ухода не перед свиданкой, а регулярно - стрижки, покраски, фитнесы и пр. Стоимость средств...

Теперь плюсанем тематический аспект. Девайсины - ценник надо озвучить? Чулки и белье часто становятся одноразовыми (а что попало опять же не наденешь). Всякие ролевые костюмы. Можно погуглить - сколько стоит та же "горничная" или "школьница".

Эт я еще контрацепцию не посчитала... ога...

Ну что, бум дальше бодацо про меркантильных баб, жрущих нахаляву?...

(Sarita @ 07.08.2010 - время: 01:39)
Ценник подготовки к свиданке "с прицелом на отдацо".
(Ценник первый попавшийся в инете)
Маникюр от 600.
Педикюр от 1200
Укладка от 500
Депиляция голени 1100
Депиляция в области бикини (глубокое) 2300
Депиляция в области подмышек 550
Коррекция бровей 200
Не считая того, что делается из ухода не перед свиданкой, а регулярно - стрижки, покраски, фитнесы и пр. Стоимость средств...
Ну что, бум дальше бодацо про меркантильных баб, жрущих нахаляву?...
Серьезный подход.....

(Челенджер @ 07.08.2010 - время: 06:51) (Sarita @ 07.08.2010 - время: 01:39)
Ценник подготовки к свиданке "с прицелом на отдацо".
(Ценник первый попавшийся в инете)
Маникюр от 600.
Педикюр от 1200
Укладка от 500
Депиляция голени 1100
Депиляция в области бикини (глубокое)  2300
Депиляция в области подмышек 550
Коррекция бровей 200
Не считая того, что делается из ухода не перед свиданкой, а регулярно - стрижки, покраски, фитнесы и пр. Стоимость средств...
Ну что, бум дальше бодацо про меркантильных баб, жрущих нахаляву?...
Серьезный подход.....
А то! И, заметь, гладкие ножки, ухоженный лобок и отсутствие бардака на голове мужчины воспринимают как должное... А вот как пироженку девушке купить - так сразу ахтунг!...

(Sarita @ 07.08.2010 - время: 07:47) [QUOTE=Sarita,07.08.2010 -
А то! И, заметь, гладкие ножки, ухоженный лобок и отсутствие бардака на голове мужчины воспринимают как должное... А вот как пироженку девушке купить - так сразу ахтунг!...
Пироженное, пирожок, пицца и пиво могут существенно увеличить вес девушки и она может перейти в мужскую весовую категорию. А это АХТУНГ....

Окси, я вот не пойму, а обязанность оплачивать счета женщины заложена в мужчине генетически? Почему Вы говорите должен платить, но исключаете, что должен не только платить, но и опекать (властно опекать) в других сферах?
Удивительное Дело, возможно Вы меня как-то неправильно поняли. Я считаю, что вопросы фин плана должен решать мужчина и ни о каком разделении счетов не может быть речи, иначе просто как мужчину не восприму. Но я могу взять расходы на себя если у Верха временные фин затруднения и меня это не обременит. Опять же я рассуждаю не о сессионных встречах, о которых имею в общем-то слабое представление.

Про мое отношение к данному вопросу я писала уже на этом форуме не раз, повторятся скорее всего не буду уже.

Расскажу одну историю.

Приехала я однажды в один далекий город, на денек. И встретилась там с одним человеком. Мы уже довольно таки давно общались в сети, но пересечься в реале не получалось ( живем друг от друга ОЧЕНЬ далеко).
мужчина - нижний, но мы просто пообщаться встретились, без каких-либо продолжений. Посидели в кафе...
Я обычно сама за себя плачу. Но с ним - я даже и не заметила, когда он успел расплатиться.
Время прощаться пришло, я - а счет? Он - а я уже все оплатил.
Вот это я понимаю - Мужчина.

Вопросов нет, нижняя и сама, думаю, могла бы за себя заплатить. Хотя оплата - это своеобразный индикатор: Верхнего - на состоятельность и зрелость как мужчины, нижней - на наличие-отсутствие интереса к этому человеку. Если человек неинтересен как мужчина, то скорее всего и оплата будет раздельной. Именно в этой последовательности. И ловить ему будет нечего.

(сабочка @ 07.08.2010 - время: 08:40) Окси, я вот не пойму, а обязанность оплачивать счета женщины заложена в мужчине генетически?
Нет :) Это гендерные стереотипы. И что из этого следует?
Почему Вы говорите должен платить, но исключаете, что должен не только платить, но и опекать (властно опекать) в других сферах?
А где я это исключала?

Вы постоянно говорите о мужчинах в собирательном значении. А меня все мужчины не интересуют, меня интересует только один. Отсюда и подходы разные.
Если бы я обедала со старым другом - у меня и вопроса не возникло бы - почему это он за меня не платит)

Как сказала vetla
Хотя оплата - это своеобразный индикатор: Верхнего - на состоятельность и зрелость как мужчины, нижней - на наличие-отсутствие интереса к этому человеку. Если человек неинтересен как мужчина, то скорее всего и оплата будет раздельной. Именно в этой последовательности. И ловить ему будет нечего.
И я с этим очень согласна.

Вообще правы отписавшиеся выше, что как в паре установится так и правильно. Но на первой встрече все же работает устоявшийся этикет, чтоли. Если бы у нас было более феминизированное общество, возможно этот вопрос и не возник бы, т.к. раздельный счет был бы как бы нормой. Так что здесь даже возможно дело не в тематичности и не в "верхнести", а в банальной культуре) Это же не два деловых партнера встретили, а потенциальная пара...

Окси, в том и нонсенс для меня, что где-то гендерные стереотипы не работают (подчиняться мужчине), а где-то они совершенно, как выясняется, для большинства очевидны (мужчине платить за женщину). Я вообще за стереотипные взгляды в этом отношении, просто не пойму такого разделения гендерных стереотипов в зависимости от удобства определенной группы женщин))

Сабочка, что же не понятного?)))
Ну не собираюсь я починяться какому-то мужчине соседскому дяде Васе и не платить может не дам за себя, ну или любому назвавшемуся Верхним или мужчиной в принципе)) Я вон иногда обедаю со своим бывшим одногруппником с которым работаем рядом. Чаще платим частями (не особо просчитываем кто сколько выпил сока), бывало что он, пару или тройку раз платила я. Никто никакие стереотипы не применяет)
И совсем другое по отношению к своему мужчине. Я бы не сказала что здесь работают стереотипы в чистом виде... Здесь еще кое что другое. Лень копаться сейчас, в общем.