Денежный вопрос в Дс/Лс отношениях.
Sarita
Акула пера
8/10/2010, 6:16:24 PM
(Челенджер @ 07.08.2010 - время: 07:52) (Sarita @ 07.08.2010)
А то! И, заметь, гладкие ножки, ухоженный лобок и отсутствие бардака на голове мужчины воспринимают как должное... А вот как пироженку девушке купить - так сразу ахтунг!...
Пироженное, пирожок, пицца и пиво могут существенно увеличить вес девушки и она может перейти в мужскую весовую категорию. А это АХТУНГ....
Та не говорите, поррручик! От энтих женщин всего можно ожидать!
А вообще показательно, что сухой язык финансовой математики оттерли в сторонку Эмоции, натянутые на псевдологику... 8-D
Tigra4ka, умение мужчины заплатить непринужденно - это оченна редкий навык в нашем обществе поголовного потребления всех и вся... Потому понимаю - почему оно супер =)))
А то! И, заметь, гладкие ножки, ухоженный лобок и отсутствие бардака на голове мужчины воспринимают как должное... А вот как пироженку девушке купить - так сразу ахтунг!...
Пироженное, пирожок, пицца и пиво могут существенно увеличить вес девушки и она может перейти в мужскую весовую категорию. А это АХТУНГ....
Та не говорите, поррручик! От энтих женщин всего можно ожидать!
А вообще показательно, что сухой язык финансовой математики оттерли в сторонку Эмоции, натянутые на псевдологику... 8-D
Tigra4ka, умение мужчины заплатить непринужденно - это оченна редкий навык в нашем обществе поголовного потребления всех и вся... Потому понимаю - почему оно супер =)))
Tigra4ka
Мастер
8/10/2010, 8:04:15 PM
(Oksie @ 10.08.2010 - время: 13:36) (Не знаю, может еще врожденная невнимательность на это как-то повлияла )
Я думаю, что нет.
Потому что вот я-то очеННо внимательна, особенно в вопросах денег, особенно, в чужом,далеком городе.
Так что это просто в Мужчине дело.
Я думаю, что нет.
Потому что вот я-то очеННо внимательна, особенно в вопросах денег, особенно, в чужом,далеком городе.
Так что это просто в Мужчине дело.
Tigra4ka
Мастер
8/10/2010, 8:05:38 PM
(Sarita @ 10.08.2010 - время: 14:16)
Tigra4ka, умение мужчины заплатить непринужденно - это оченна редкий навык в нашем обществе поголовного потребления всех и вся... Потому понимаю - почему оно супер =)))
Именно так!
Tigra4ka, умение мужчины заплатить непринужденно - это оченна редкий навык в нашем обществе поголовного потребления всех и вся... Потому понимаю - почему оно супер =)))
Именно так!
Gabriel Hugo
Новичок
8/11/2010, 3:11:36 AM
(@ДИКАЯ@ @ 09.08.2010 - время: 19:39)И где-то матриархат был вполне традиционен, не так ли? Каждому времени присущи свои традиции- и это тоже факт. И если раньше был патриархат, и женщина подчинялась мужчине только потому, что она женщина, сейчас, ИМХО- нелогично приводить это в пример, потому что в обществе правит ДЕМОКРАТИЯ.
И, если Вы говорите о традициях : БДСМ- само по себе нетрадиционно, так что имеет ли смысл ссылаться в данном случае на традиции? )))
На самом деле вы не совсем правы по крайне мере в двух вещах. Во первых, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат. И, кроме того, даже в тех замечательных местах, где и когда случался матриархат роль добытчика также отводилась мужчине. Просто общественные ценности менялись - меньше придавалось значение персональной собственности, моногамия чаще уступала полигамии, война росту культуры...
А что касаемо БДСМ как "нетрадиционной культуры", то правильнее все же называть Тему "субкультурой", то есть культурой в культуре. И данная субкультура имеет своим ограничением рамки порождающей ее культуры (т.е. общей, ванильной культуры). Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках.
Надеюсь не сильно вас запутал
И, если Вы говорите о традициях : БДСМ- само по себе нетрадиционно, так что имеет ли смысл ссылаться в данном случае на традиции? )))
На самом деле вы не совсем правы по крайне мере в двух вещах. Во первых, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат. И, кроме того, даже в тех замечательных местах, где и когда случался матриархат роль добытчика также отводилась мужчине. Просто общественные ценности менялись - меньше придавалось значение персональной собственности, моногамия чаще уступала полигамии, война росту культуры...
А что касаемо БДСМ как "нетрадиционной культуры", то правильнее все же называть Тему "субкультурой", то есть культурой в культуре. И данная субкультура имеет своим ограничением рамки порождающей ее культуры (т.е. общей, ванильной культуры). Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках.
Надеюсь не сильно вас запутал
@ДИКАЯ@
Мастер
8/11/2010, 3:51:28 AM
(Gabriel Hugo @ 10.08.2010 - время: 23:11) На самом деле вы не совсем правы по крайне мере в двух вещах. Во первых, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат.
Да, там где это удобно и кому удобно, согласна ))) И удобно самим женщинам заметьте, потому как те женщины, которым это не нравится в патриархате не засиживаются, а предпочитают феминизм...ну или демократию )))
И, кроме того, даже в тех замечательных местах, где и когда случался матриархат роль добытчика также отводилась мужчине.
а почему нет, если обоих это устраивало?
Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках.
Надеюсь не сильно вас запутал
А на мой взгляд, здесь дело не в противопоставлении или дополнении, а в ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ БДСМ и ванили, ИМХО.
Да, там где это удобно и кому удобно, согласна ))) И удобно самим женщинам заметьте, потому как те женщины, которым это не нравится в патриархате не засиживаются, а предпочитают феминизм...ну или демократию )))
И, кроме того, даже в тех замечательных местах, где и когда случался матриархат роль добытчика также отводилась мужчине.
а почему нет, если обоих это устраивало?
Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках.
Надеюсь не сильно вас запутал
А на мой взгляд, здесь дело не в противопоставлении или дополнении, а в ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ БДСМ и ванили, ИМХО.
n o n a m e
Удален 8/11/2010, 5:26:45 AM
(Gabriel Hugo @ 10.08.2010 - время: 23:11) На самом деле вы не совсем правы по крайне мере в двух вещах. Во первых, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат. И, кроме того, даже в тех замечательных местах, где и когда случался матриархат роль добытчика также отводилась мужчине. Просто общественные ценности менялись - меньше придавалось значение персональной собственности, моногамия чаще уступала полигамии, война росту культуры...
А что касаемо БДСМ как "нетрадиционной культуры", то правильнее все же называть Тему "субкультурой", то есть культурой в культуре. И данная субкультура имеет своим ограничением рамки порождающей ее культуры (т.е. общей, ванильной культуры). Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках.
Надеюсь не сильно вас запутал
Лично я со всем согласна. Но все же я не стала бы устанавливать причинно-следственные связи между патриархатом и БДСМ :)
А что касаемо БДСМ как "нетрадиционной культуры", то правильнее все же называть Тему "субкультурой", то есть культурой в культуре. И данная субкультура имеет своим ограничением рамки порождающей ее культуры (т.е. общей, ванильной культуры). Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках.
Надеюсь не сильно вас запутал
Лично я со всем согласна. Но все же я не стала бы устанавливать причинно-следственные связи между патриархатом и БДСМ :)
Wiya_
Интересующийся
8/11/2010, 4:38:11 PM
(Gabriel Hugo @ 10.08.2010 - время: 23:11)
, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат
даже не постесняюсь спросить - хде такое происходит, хоть одним глазком увидеть чудо
, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат
даже не постесняюсь спросить - хде такое происходит, хоть одним глазком увидеть чудо
Apexix
Специалист
8/11/2010, 5:06:24 PM
(Wiya_ @ 11.08.2010 - время: 12:38) (Gabriel Hugo @ 10.08.2010 - время: 23:11)
, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат
даже не постесняюсь спросить - хде такое происходит, хоть одним глазком увидеть чудо
да уж... если касательно патриархата ещё что то понятно, то всё остальное так просто клевета.
, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат
даже не постесняюсь спросить - хде такое происходит, хоть одним глазком увидеть чудо
да уж... если касательно патриархата ещё что то понятно, то всё остальное так просто клевета.
Sarita
Акула пера
8/11/2010, 5:19:31 PM
Например, в паспорте. Где ребенку вписывается фамилия отца.
Другое дело, что де-факто - мы не имеем ни демократии, ни патриархата... А какая-то анархия гендерная происходит и беспредел.
И да - дискриминация по половым признакам имеет место быть. Карьера легче дается мужчинам. Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть. При прочих равных - повышение отдадут тому, кто с яйцами. Однако ж сильно рапространенная инфантилизация мужчин нивелирует сей замечательный факт и порождает... хм... некий "бапский беспередел" в брачно-семейной сфере. Плюс общие настроения потребительского свойства...
Вот смотрите - что мы обсуждаем... Оплата счета в ресторане. И прямо такие споры кипят, шоппц. А вопрос ведь даже не в сумме месячной зарплаты. Много дешевле вопрос... Да и вообще не вопрос, а ерунда полная... Которая в том случае, если ты не каждый день новую фифу в кабак ведешь, нормального человека вообще вряд ли волновать должен.
Другое дело, что де-факто - мы не имеем ни демократии, ни патриархата... А какая-то анархия гендерная происходит и беспредел.
И да - дискриминация по половым признакам имеет место быть. Карьера легче дается мужчинам. Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть. При прочих равных - повышение отдадут тому, кто с яйцами. Однако ж сильно рапространенная инфантилизация мужчин нивелирует сей замечательный факт и порождает... хм... некий "бапский беспередел" в брачно-семейной сфере. Плюс общие настроения потребительского свойства...
Вот смотрите - что мы обсуждаем... Оплата счета в ресторане. И прямо такие споры кипят, шоппц. А вопрос ведь даже не в сумме месячной зарплаты. Много дешевле вопрос... Да и вообще не вопрос, а ерунда полная... Которая в том случае, если ты не каждый день новую фифу в кабак ведешь, нормального человека вообще вряд ли волновать должен.
anoukk
Любитель
8/11/2010, 5:28:08 PM
tc_bad
ага)))точно))))я тоже так думала))))поверьте, и мне всегда казалось именно так, благо все быстро кончилось))))а то я бы обанкротилась наверное)))
ага)))точно))))я тоже так думала))))поверьте, и мне всегда казалось именно так, благо все быстро кончилось))))а то я бы обанкротилась наверное)))
n o n a m e
Удален 8/11/2010, 6:59:58 PM
(Sarita @ 11.08.2010 - время: 13:19) Например, в паспорте. Где ребенку вписывается фамилия отца.
Другое дело, что де-факто - мы не имеем ни демократии, ни патриархата... А какая-то анархия гендерная происходит и беспредел.
И да - дискриминация по половым признакам имеет место быть. Карьера легче дается мужчинам. Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть. При прочих равных - повышение отдадут тому, кто с яйцами. Однако ж сильно рапространенная инфантилизация мужчин нивелирует сей замечательный факт и порождает... хм... некий "бапский беспередел" в брачно-семейной сфере. Плюс общие настроения потребительского свойства...
Вот смотрите - что мы обсуждаем... Оплата счета в ресторане. И прямо такие споры кипят, шоппц. А вопрос ведь даже не в сумме месячной зарплаты. Много дешевле вопрос... Да и вообще не вопрос, а ерунда полная... Которая в том случае, если ты не каждый день новую фифу в кабак ведешь, нормального человека вообще вряд ли волновать должен.
Ну... Одно УЖЕ не имеем, а другое ЕЩЕ не поимели)) Вот и неразбериха.
Сарит, а чО? Для анархии вполне себе нормальный вопросец) На соседнем форуме вообще вон почти убедили, что нижней должно быть все в радость, в т.ч. обеспечивать Верхнего. А если не все в радость, то вообще ты не нижняя а непойми кто.
Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть.
Есть, да.
Другое дело, что де-факто - мы не имеем ни демократии, ни патриархата... А какая-то анархия гендерная происходит и беспредел.
И да - дискриминация по половым признакам имеет место быть. Карьера легче дается мужчинам. Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть. При прочих равных - повышение отдадут тому, кто с яйцами. Однако ж сильно рапространенная инфантилизация мужчин нивелирует сей замечательный факт и порождает... хм... некий "бапский беспередел" в брачно-семейной сфере. Плюс общие настроения потребительского свойства...
Вот смотрите - что мы обсуждаем... Оплата счета в ресторане. И прямо такие споры кипят, шоппц. А вопрос ведь даже не в сумме месячной зарплаты. Много дешевле вопрос... Да и вообще не вопрос, а ерунда полная... Которая в том случае, если ты не каждый день новую фифу в кабак ведешь, нормального человека вообще вряд ли волновать должен.
Ну... Одно УЖЕ не имеем, а другое ЕЩЕ не поимели)) Вот и неразбериха.
Сарит, а чО? Для анархии вполне себе нормальный вопросец) На соседнем форуме вообще вон почти убедили, что нижней должно быть все в радость, в т.ч. обеспечивать Верхнего. А если не все в радость, то вообще ты не нижняя а непойми кто.
Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть.
Есть, да.
Wiya_
Интересующийся
8/11/2010, 7:49:33 PM
(Sarita @ 11.08.2010 - время: 13:19)Например, в паспорте. Где ребенку вписывается фамилия отца.
и энто оказывается патриархат? это этим пугают маленьких девочек?)))) И да - дискриминация по половым признакам имеет место быть. Карьера легче дается мужчинам. Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть
вы все неправиИльнА понимаИтИ, такого ни на какой странице в конституции не записано я даже на поля заглядывала, и в сносках тоже нет
а ежли не написано, значит не должно такого быть
а юристы у нас никада не врут, как синоптики
и энто оказывается патриархат? это этим пугают маленьких девочек?)))) И да - дискриминация по половым признакам имеет место быть. Карьера легче дается мужчинам. Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть
вы все неправиИльнА понимаИтИ, такого ни на какой странице в конституции не записано я даже на поля заглядывала, и в сносках тоже нет
а ежли не написано, значит не должно такого быть
а юристы у нас никада не врут, как синоптики
n o n a m e
Удален 8/11/2010, 7:58:59 PM
Wiya_ , более того, в законах вообще написано обратное - равноправие и все дела. Но ведь на заборе тоже много чего написано. Из этого еще ничего не следует))
А насчет фамилии отца - самое что ни на есть наследие патриархата)
(Хотя вообще вроде как британские ученые говорят, что наши хромосомы устроены так, что только по линии отца можно отследить родовое дерево, так сказать. Так что возможно это и оправдано как бы биологически :) )
А насчет фамилии отца - самое что ни на есть наследие патриархата)
(Хотя вообще вроде как британские ученые говорят, что наши хромосомы устроены так, что только по линии отца можно отследить родовое дерево, так сказать. Так что возможно это и оправдано как бы биологически :) )
Gabriel Hugo
Новичок
8/12/2010, 3:15:22 AM
(Wiya_ @ 11.08.2010 - время: 12:38) (Gabriel Hugo @ 10.08.2010 - время: 23:11)
, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат
даже не постесняюсь спросить - хде такое происходит, хоть одним глазком увидеть чудо
Ну Солнышко, просто не поленись и зайди на Википедию... Ты все там увидишь и поймешь сама...
Многие в Теме действительно пребывают в заблуждении, что Патриархат - это когда во главе общества стоит Патриарх с плеткой и доминирует всех по полной, как, например, в Белоруссии Еще более смешно то, что под Матриархатом зачастую понимают "Матриарха" с плеткой, ну или, что более должно наводить на мысль, с дилдо... Но это не так... FemDom - это на самом деле перверсия, когда женщина берет на себя мужскую роль. Истинный же Матриархат вообще не подразумевает подчинения.
, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат
даже не постесняюсь спросить - хде такое происходит, хоть одним глазком увидеть чудо
Ну Солнышко, просто не поленись и зайди на Википедию... Ты все там увидишь и поймешь сама...
Многие в Теме действительно пребывают в заблуждении, что Патриархат - это когда во главе общества стоит Патриарх с плеткой и доминирует всех по полной, как, например, в Белоруссии Еще более смешно то, что под Матриархатом зачастую понимают "Матриарха" с плеткой, ну или, что более должно наводить на мысль, с дилдо... Но это не так... FemDom - это на самом деле перверсия, когда женщина берет на себя мужскую роль. Истинный же Матриархат вообще не подразумевает подчинения.
Gabriel Hugo
Новичок
8/12/2010, 3:31:27 AM
(@ДИКАЯ@ @ 10.08.2010 - время: 23:51)И удобно самим женщинам заметьте, потому как те женщины, которым это не нравится в патриархате не засиживаются, а предпочитают феминизм...ну или демократию )))
Понимаешь ли (ничего, что на ты?), тут такое дело - не возможно выбрать "не патриархат" в Патриархальном обществе. Даже "построив демократию" в рамках одной отдельно стоящей семьи, мы тем не менее, живем в обществе, где есть иерархия и подчинения (базовые признаки патриархата, не зависимо от того, кто и кому подчиняется).
Что касается же Феминизма, то увы, это всего лишь форма протеста неудовлетворенной в сексуальном плане женщины, форма протеста, опять же в рамках Патриархального общества...
(@ДИКАЯ@ @ 10.08.2010 - время: 23:51)
И, кроме того, даже в тех замечательных местах, где и когда случался матриархат роль добытчика также отводилась мужчине.
а почему нет, если обоих это устраивало?
Ну на самом деле это говорит лишь о предназначении каждого пола, предназначении, определенным самой природой. Мышление мужчины и мышление женщины, они отличаются и заточены под конкретные, поставленные природой, задачи. И отсюда и растут корни у культурных традиций.
(@ДИКАЯ@ @ 10.08.2010 - время: 23:51)
Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках.
Надеюсь не сильно вас запутал
А на мой взгляд, здесь дело не в противопоставлении или дополнении, а в ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ БДСМ и ванили, ИМХО.
То есть, БДСМу паралельна ваниль, а Ванили БДСМ?
Понимаешь ли (ничего, что на ты?), тут такое дело - не возможно выбрать "не патриархат" в Патриархальном обществе. Даже "построив демократию" в рамках одной отдельно стоящей семьи, мы тем не менее, живем в обществе, где есть иерархия и подчинения (базовые признаки патриархата, не зависимо от того, кто и кому подчиняется).
Что касается же Феминизма, то увы, это всего лишь форма протеста неудовлетворенной в сексуальном плане женщины, форма протеста, опять же в рамках Патриархального общества...
(@ДИКАЯ@ @ 10.08.2010 - время: 23:51)
И, кроме того, даже в тех замечательных местах, где и когда случался матриархат роль добытчика также отводилась мужчине.
а почему нет, если обоих это устраивало?
Ну на самом деле это говорит лишь о предназначении каждого пола, предназначении, определенным самой природой. Мышление мужчины и мышление женщины, они отличаются и заточены под конкретные, поставленные природой, задачи. И отсюда и растут корни у культурных традиций.
(@ДИКАЯ@ @ 10.08.2010 - время: 23:51)
Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках.
Надеюсь не сильно вас запутал
А на мой взгляд, здесь дело не в противопоставлении или дополнении, а в ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ БДСМ и ванили, ИМХО.
То есть, БДСМу паралельна ваниль, а Ванили БДСМ?
King Candy
Акула пера
8/12/2010, 4:48:40 AM
(Oksie @ 11.08.2010 - время: 15:58) А насчет фамилии отца - самое что ни на есть наследие патриархата)
Вченые говорят, что наши хромосомы устроены так, что только по линии отца можно отследить родовое дерево,
Скажите, таки почему у некотогых нагодов родовой пгизнак пегедается по матегинской линии?
Вченые говорят, что наши хромосомы устроены так, что только по линии отца можно отследить родовое дерево,
Скажите, таки почему у некотогых нагодов родовой пгизнак пегедается по матегинской линии?
n o n a m e
Удален 8/12/2010, 4:49:56 AM
(Gabriel Hugo @ 11.08.2010 - время: 23:15) Истинный же Матриархат вообще не подразумевает подчинения.
Матриархат да, предполагает более плоскую структуру. Но отсутствие ли иерархии вовсе?
Что касается же Феминизма, то увы, это всего лишь форма протеста неудовлетворенной в сексуальном плане женщины,
Неправда :) Для того, чтобы быть феминисткой, вовсе не обязательно быть сексуально неудовлетворенной))
То есть, БДСМу паралельна ваниль, а Ванили БДСМ?
А что? Вполне себе вариант))
Матриархат да, предполагает более плоскую структуру. Но отсутствие ли иерархии вовсе?
Что касается же Феминизма, то увы, это всего лишь форма протеста неудовлетворенной в сексуальном плане женщины,
Неправда :) Для того, чтобы быть феминисткой, вовсе не обязательно быть сексуально неудовлетворенной))
То есть, БДСМу паралельна ваниль, а Ванили БДСМ?
А что? Вполне себе вариант))
n o n a m e
Удален 8/12/2010, 4:52:31 AM
(Naruchniki @ 12.08.2010 - время: 00:48) Скажите, таки почему у некотогых нагодов родовой пгизнак пегедается по матегинской линии?
Вот этого не скажу)) Не знаю)
Но знаю, что исключительно по материнской линии передается интеллект Может быть у некоторых нагодов это как-то связано?)
Вот этого не скажу)) Не знаю)
Но знаю, что исключительно по материнской линии передается интеллект Может быть у некоторых нагодов это как-то связано?)
King Candy
Акула пера
8/12/2010, 5:01:03 AM
Но знаю, что исключительно по материнской линии передается интеллект
Ну это кому как повезет. Если муженек совсем тукан, то наверно и так бывает.
Ну это кому как повезет. Если муженек совсем тукан, то наверно и так бывает.
n o n a m e
Удален 8/12/2010, 5:08:17 AM
(Naruchniki @ 12.08.2010 - время: 01:01) Ну это кому как повезет. Если муженек совсем тукан, то наверно и так бывает.
Ученые утверждают что "везет" всем одинаково) Ну бывает еще от бабушки, но это та же материнская линия.
Ученые утверждают что "везет" всем одинаково) Ну бывает еще от бабушки, но это та же материнская линия.