Женщины против абортов?

(gark17 @ 25.11.2011 - время: 12:11) (Мириэль @ 25.11.2011 - время: 11:42)Нет, нельзя. аборт - это грех на душе, из-за которого можно попасть в ад, который нужно отмаливать. И решение - брать или не брать этот грех может принимать только женщина. Вы можете не верить в Бога, но не можете требовать этого от своей женщины.Вот только не надо Бога к феминизму приплетать.
Я не приплетаю, это так и есть Имела множество случаев в этом убедиться.
ЗЫ Если говорить о себе - для меня на данный момент не существует понятия аборта. Единственное, может быть, в случае изнасилования. И то потому что думаю, что меньший грех совершить аборт, чем всю жизнь ростить ребенка, ненавидя его и превращая его жизнь в кошмар

(дамисс @ 24.11.2011 - время: 20:01) (medusa @ 24.11.2011 - время: 19:48)
а междуножная чесотка это что?
В моём понимании: неразумное половое влечение, затмевающее мозг и как следствие приводящее к непредсказуемым(чаще всего негативным) поступкам.
это что-то новое в сексологии
разумное и неразумное половое влечение

повторяю вопрос: постоянная реализация чесотки, ты хотел сказать? сама по себе постоянная "чесотка", ни о чем, кроме высокого либидо, не говорит. почему тебе кажется, что высокое либидо и достаточный интеллектуальный уровень, вещи взаимоисключающие друг друга?

(Мириэль @ 25.11.2011 - время: 11:42) К тому же это риск остаться бесплодной, или вообще умереть. Как мужчина может принуждать женщину рисковать жизнью и душой? о.О
В процессе беременности и родов этот риск гораздо выше, несравнимо выше. Меня вообще удивляют аргументы типа "ну не делать же ей аборт, только здоровье портить, пусть родит и отдаст куда-нить дите". Отлично, беременность и роды, видать, омолаживают и +100 к здоровью добавляют

ПС. Ну раз уж зашла речь о том, что мужчина не имеет права принуждать к аборту, ибо риск, - имеет ли он право принуждать к рождению детей? Риск-то вообще ого-го какой

(Tenko @ 25.11.2011 - время: 15:40) (Мириэль @ 25.11.2011 - время: 11:42) К тому же это риск остаться бесплодной, или вообще умереть. Как мужчина может принуждать женщину рисковать жизнью и душой? о.О
В процессе беременности и родов этот риск гораздо выше, несравнимо выше. Меня вообще удивляют аргументы типа "ну не делать же ей аборт, только здоровье портить, пусть родит и отдаст куда-нить дите". Отлично, беременность и роды, видать, омолаживают и +100 к здоровью добавляют

ПС. Ну раз уж зашла речь о том, что мужчина не имеет права принуждать к аборту, ибо риск, - имеет ли он право принуждать к рождению детей? Риск-то вообще ого-го какой
Ну если говорить отдельно от всего остального про риск остаться бесплодной, то он именно в случае аборта гораздо выше.

А так, конечно, если у женщины есть проблемы со здоровьем, беременность их никак не вылечит, а только усугубит.

(Tenko @ 25.11.2011 - время: 15:40) В процессе беременности и родов этот риск гораздо выше, несравнимо выше.
Риск остаться бесплодной в результате беременности и родов - это как? )) В смысле, бесплодность то может быть результатом, но это уже не бездетность. А вот в результате аборта - детей может уже никогда не быть.
Умереть - да, скорее всего примерно такая же вероятность - по тем же причинам, инфекция (во время кесарева, наример), сепсис. Но не больше.
Меня вообще удивляют аргументы типа "ну не делать же ей аборт, только здоровье портить, пусть родит и отдаст куда-нить дите". Отлично, беременность и роды, видать, омолаживают и +100 к здоровью добавляют 
Тут кому как везет)) Некоторых и омолаживает Как гормональная перестройка организма пойдет. А отдавать ребенка - это еще ужаснее чем аборт. Всю жизнь потом мучиться - где он и как...
ПС. Ну раз уж зашла речь о том, что мужчина не имеет права принуждать к аборту, ибо риск, - имеет ли он право принуждать к рождению детей? Риск-то вообще ого-го какой  думаю, да, имеет, если он законный муж и до свадьбы не был четко проинформирован, что барышня ЧФ. Традиционная семья - это родители и дети. Семьи ЧФ - это не традиционные семьи и муж должен быть в курсе этого заранее.

(Мириэль @ 25.11.2011 - время: 15:57) (Tenko @ 25.11.2011 - время: 15:40) В процессе беременности и родов этот риск гораздо выше, несравнимо выше.
Риск остаться бесплодной в результате беременности и родов - это как? )) В смысле, бесплодность то может быть результатом, но это уже не бездетность.
При беременности может быть выкидыш с аналогичными аборту результатами, от этого никто не застрахован.
Умереть - да, скорее всего примерно такая же вероятность - по тем же причинам, инфекция (во время кесарева, наример), сепсис. Но не больше.
Нет, намного выше вероятность умереть при родах или от постродовых осложнений, чем после аборта. При этом в основном это никак предугадать нельзя, частые причины - чрезвычайная ситуация с организмом, либо халатность врачей. Ну про таких, которым заранее говорят, что рожать нельзя, а они рожают, я не говорю. После аборта - вообще ничтожная вероятность. Если хочешь, я найду статистику в цифрах, мне такое встречалось не раз. Даже само по себе "умерла при родах" - у всех на слуху, в любой литературе и фильмах встречается довольно часто, а вот "умерла при медицинском аборте" - ни одного примера из художки не могу припомнить (ну конечно если это не аборт вязальной спицей в собственной ванной).
думаю, да, имеет, если он законный муж и до свадьбы не был четко проинформирован, что барышня ЧФ.
А я думаю, что нет, не имеет, будь он хоть мужем, хоть господом богом, хоть чертом лысым Чья матка - тому и решать.

(Tenko @ 25.11.2011 - время: 16:13) Чья матка - тому и решать.
Записал. А можно еще принять правило: "чей кошелек, тому и решать, сколько платить алиментов"?

(gark17 @ 25.11.2011 - время: 16:22) (Tenko @ 25.11.2011 - время: 16:13) Чья матка - тому и решать.
Записал. А можно еще принять правило: "чей кошелек, тому и решать, сколько платить алиментов"?
Решать будет суд. Это будет минимальная сумма.
остальное по вашему желанию.. если вы не в состоянии ужиться с одной женщиной и не плодить детей по всей стране.

(Tenko @ 25.11.2011 - время: 16:13) При беременности может быть выкидыш с аналогичными аборту результатами, от этого никто не застрахован.
Да, тут ты права. Может плод замереть неделе на 5, а женщина будет ходить , думая, что все ок, недели до 10-ой...(( А в это время..((((
Я имела ввиду, что после родов-то уже вроде как ребенок есть, так что бездетной не останешься :)
При этом в основном это никак предугадать нельзя, частые причины - чрезвычайная ситуация с организмом, либо халатность врачей. Халатность врачей - да, жить страшно. Особенно как понаслушаешься ужасов от подруг... вроде случайно поврежденного мочевого пузыря при кесаревом ... бррр...
А вообще медицина сейчас все таки не та, что раньше , во времена написания всевозможных произведений литературы, где девушки мерли при родах. Надо признать, что все таки по большей части врачи опытные и свое дело знают. А я думаю, что нет, не имеет, будь он хоть мужем, хоть господом богом, хоть чертом лысым  Чья матка - тому и решать. Ну как... решила , что детей не будет - заранее сказала "Дорогой, финита ля комедия, никаких тебе наследников". Это честно. А голову морочимть нечестно.

(Мириэль @ 25.11.2011 - время: 16:31) (Tenko @ 25.11.2011 - время: 16:13) При беременности может быть выкидыш с аналогичными аборту результатами, от этого никто не застрахован.
Да, тут ты права. Может плод замереть неделе на 5, а женщина будет ходить , думая, что все ок, недели до 10-ой...(( А в это время..((((
Я имела ввиду, что после родов-то уже вроде как ребенок есть, так что бездетной не останешься :)

Ребенок может умереть во время родов, а женщине удалить матку из-за осложнений.
И ребенка нет и не будет уже.
ребенок может умереть в младенчестве, а родить больше никак..
кароче, вариантов масса.

(-=Велла=- @ 25.11.2011 - время: 16:34) ребенок может умереть в младенчестве, а родить больше никак..
кароче, вариантов масса.
Велл.. ребенок может умереть в 23, когда рожать уже поздно. Все может быть.

короче, аборты все равно зло, но если вдруг у кого-то безвыходная ситуация - то я никого не имею права осуждать. Да, "морально не готова" за безвыходную ситуацию не считаю ))))))

(Мириэль @ 25.11.2011 - время: 16:31) Ну как... решила , что детей не будет - заранее сказала "Дорогой, финита ля комедия, никаких тебе наследников". Это честно. А голову морочимть нечестно.
Конечно, так и надо делать. Честность - это очень важно. Но часто бывает по-другому. Например, пара решает подождать с этим делом по каким-то причинам. Один из них, скажем, выдвигает такое предложение и объясняет свою позицию второму. Второму тоже не припекло, но он вроде бы не против стать родителем. Однако соглашается, ибо не теряет ничего. А потом случается самое интересное - пресловутый залет. Как поступить в этой ситуации? Все было по-честному, один сказал, что не хочет, второй согласился подождать. Второй в любом случае начнет вопить, что ужас, грех, как ты можешь и так далее. А первому просто засада - он ведь с самого начала все честно изложил, а теперь такие наезды.

И самое главное - на месте первого может быть как мужчина, так и женщина. И тут мы приходим к единственно объективному варианту: чья матка - тому и решать. Потому что в данном случае уровень важности вопроса и решения перед обладателем матки на порядок важнее, чем исключительно личные, эмоциональные интересы оплодотворителя. Так устроен мир и никуда от этого на данный момент не деться

(Мириэль @ 25.11.2011 - время: 16:43) Да, "морально не готова" за безвыходную ситуацию не считаю ))))))
Мири, это не безвыходная ситуация, а достаточное основание. Я например против того, чтобы ломать кому-то жизнь. Я вообще против насилия над личностью. Я против рождения нежеланных детей и точно так же против принуждения невольных отцов к общению, воспитанию и нидайбох к браку по залету. А алименты - это не жизнь сломать, в конце концов мать этого незапланированного ребенка вносит гораздо больший вклад. Это вообще уже из соврешенно другой области, из области интересов нового гражданина и человека.

(-=Велла=- @ 25.11.2011 - время: 16:23) (gark17 @ 25.11.2011 - время: 16:22) (Tenko @ 25.11.2011 - время: 16:13) Чья матка - тому и решать.
Записал. А можно еще принять правило: "чей кошелек, тому и решать, сколько платить алиментов"?
Решать будет суд. Это будет минимальная сумма.
остальное по вашему желанию.. если вы не в состоянии ужиться с одной женщиной и не плодить детей по всей стране.
А причем тут суд? Пусть судья достает кошелек и решает. Или тогда давайте за матку тоже суд будет решать.

(medusa @ 25.11.2011 - время: 12:40)
это что-то новое в сексологии
разумное и неразумное половое влечение


Опять ты со своим либидо
Существует неразумное половое влечение - на уровне инстинктов, присуще практически все животным.
И разумное, присущее только человеку, который может контролировать это влечение.Контроль над влечением в силу каких либо мотиваций и называется разумным влечением.

PamellaSM

.........
И ни одного залёта
??? 00055.gif

Вы, простите, что именно залетом называете-то? ЗППП?

Для Вас и celene разжёвываю: беременности были запланированы женщинами по их желанию и я помог с этим процессом, вплоть до родов.И к залётам не относятся, всё чётко по плану.
Ферштейн

(Рыжая Чертовка @ 25.11.2011 - время: 19:41) (gark17 @ 25.11.2011 - время: 19:02) А причем тут суд? Пусть судья достает кошелек и решает. Или тогда давайте за матку тоже суд будет решать.
Видите ли,вы свой кошелёк можете выбросить, подарить, поменять, забыть в магазине, что угодно... а вот женщина, родив, никуда уже не денется от этого ребёнка.
Какой-то неравномерный чейндж, не находите?
Да и матку новую в магазине не купишь... В отличие от кошелька.

(Tenko @ 25.11.2011 - время: 15:40)
В процессе беременности и родов этот риск гораздо выше, несравнимо выше.
Ух ты, а матушка - природа и не знает
Детородный механизм женшины(созданный природой, богом и т.д.) являет собой уникальное устройство, созданное для многократного воспроизводства без ущерба для организма.
Вмешательство человека в функциональность этого механизма и приводит к сбою.К сбою не только этого механизма, но и организма в целом

Омолаживающий эффект, о котором тут иногда упоминается, проявляется только от комплекса факторов - желанного рождения ребёнка плюс психологический фактор.
А если тридцатилетняя будет "выплёвывать" раз в год, в надежде стать 18летней, то в 40 её вид и организм будет соответствовать на 60

(Рыжая Чертовка @ 25.11.2011 - время: 19:41)Видите ли,вы свой кошелёк можете выбросить, подарить, поменять, забыть в магазине Это к моему кошельку не относится. Мой кошелек прошу законодательно приравнять к матке.

(Tenko @ 25.11.2011 - время: 16:13)
А я думаю, что нет, не имеет, будь он хоть мужем, хоть господом богом, хоть чертом лысым Чья матка - тому и решать.
Хорошо, пусть будет такая версия.
Но коль она(женщина) решает, то почему мужчина то отвечает за её решения.
Почему он обязан содержать/платить алименты, если это не его решение, и он не имеет рычагов/прав на какое либо влияние на это решение

(дамисс @ 25.11.2011 - время: 20:04) (Tenko @ 25.11.2011 - время: 16:13)
А я думаю, что нет, не имеет, будь он хоть мужем, хоть господом богом, хоть чертом лысым  Чья матка - тому и решать.
Хорошо, пусть будет такая версия.
Но коль она(женщина) решает, то почему мужчина то отвечает за её решения.
Почему он обязан содержать/платить алименты, если это не его решение, и он не имеет рычагов/прав на какое либо влияние на это решение
Почему мужчины так упорно не хотят связывать себя отношениями именно с теми женщинами, которые солидарны с ними по поводу рождения детей и их количества?
Тогда и рычаги давления будут не нужны.
Кстати, а рычаги давления, чтобы заставить женщину сделать аборт, у мужчины есть. Он может сказать своей жене/девушке, что если она не сделает аборт, то он ее бросит и с ребенком помогать не будет, провернет аферу, чтоб его официальная зарплата стала 4 т.р., так что нормальных алиментов она тоже не дождется. Вот Вам и рычаг давления. И для очень многих женщин это давление будет слишком сильным, чтобы не сломаться и решиться-таки рожать.

(gark17 @ 25.11.2011 - время: 20:02) (Рыжая Чертовка @ 25.11.2011 - время: 19:41)Видите ли,вы свой кошелёк можете выбросить, подарить, поменять, забыть в магазине Это к моему кошельку не относится. Мой кошелек прошу законодательно приравнять к матке.
Тогда Вам придется свой кошелек внутрь организма вшить, чтобы прокатило