Женщины против абортов?

За аборты по личному выбору
32
Против абортов за исключением мед.показаний
12
Против абортов в любом случае
0
Свой вариант
5
Всего голосов: 49
I robot
11/23/2011, 7:01:34 PM
Конечно причины веские всегда, просто у когото веская причина это медицинское показание, у другого простое - не вовремя, так вот я говорил про второй вариант. Там где причины действительно веские говорить не о чем, всё равно делать придется.
I robot
11/23/2011, 7:06:36 PM
(Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 15:02) У каждой женщины будут свои причины. ей они будут казаться вескими в ЕЁ жизни, а кому-то покажутся блажью.
Так и есть, на самом деле в нормально ситуации это причины не просто в жизни женщины, но в жизни как минимум двух людей женщины и мужчины. Когда опоры в виде мужчины нет как таковой, тогда вероятность аборта возрастает катастрофически и вина тут всех и не состоявшейся семьи и плохой потдержки на гос. уровне да и много ещё чего.
PamellaSM
11/23/2011, 7:08:11 PM
(Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 14:27) (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 14:15) (I robot @ 23.11.2011 - время: 13:49) Ранние роды это конечно страх и ужас, совершенно согласен.
Можно подумать, аборт - это на прогулку под луной сходить. 00031.gif
Нее-е-е, я лучше всё-таки на прогулку под луной схожу. 00054.gif
Да я не сомневаюсь, ток имелось ввиду,
что и аборт, и преждеврменные роды это не шуточки
и не такая легкость, как некоторые себе думают.
PamellaSM
11/23/2011, 7:10:51 PM
(I robot @ 23.11.2011 - время: 14:51) Мы говорим про совершенно разные вопросы, ранние роды в медицинском ключе и сознательный аборт как говорится две большие разницы.
С этической точки зрения.
С точки зрения медицины - разница не большая. (Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 14:59) (I robot @ 23.11.2011 - время: 14:51)Мы говорим про совершенно разные вопросы, ранние роды в медицинском ключе и сознательный аборт как говорится две большие разницы.
А у сознательного аборта веских причин быть не может или что? Я чёта не поняла мысль...
А что - бывают бессознательные аборты? 00010.gif
Мириэль
11/23/2011, 7:14:59 PM
вот тоже интересно:
скрытый текст


Генетический взгляд:



Генетический взгляд основан на позиции, что человеческая жизнь начинается с того момента, когда формируется уникальный генетический код. Часто это событие описывается как одновременное с оплодотворением, а потому считается, что и жизнь начинается с оплодотворения. Во время этой стадии развития, гены из двух разных клеток формируют единый генетический код, который является уникальным. Одним из наиболее популярных аргументов в пользу того, что жизнь начинается с оплодотворения, является аргумент о том, что это новая комбинация генов, которая появилась впервые, а потому зиготу можно считать отдельным человеком.



Хотя среди населения в целом идея о том, что жизнь начинается с оплодотворения, является наиболее популярной, многие ученые больше не разделяют этого мнения. Появляется все больше научных данных, которые противоречат этой идее. Одно исследование показало, что «момента оплодотворения» как такового, не существует. Оплодотворение – это скорее процесс, который может продолжаться от 12 до 24 часов. После семяизвержения сперматозоиды остаются в репродуктивном тракте женщины до семи дней, в течение которых они могут оплодотворить яйцеклетку. Сперматозоиду требуется около десяти часов, чтобы достигнуть фаллопиевой трубы, где находится яйцеклетка. Сама встреча яйцеклетки и сперматозоида не являются моментальным процессом – это очень сложное биохимическое взаимодействие, в результате которого сперматозоид оказывается внутри яйцеклетки. После оплодотворения, хромосомы сперматозоида и хромосомы яйцеклетки формируют диплоидную клетку – зиготу, на что уходит около 24 часов (Shannon and Wolter 1990). Таким образом, даже если принято считать, что жизнь начинается с оплодотворения, то оплодотворение – это не момент, это очень сложный и многоэтапный процесс, который занимает 12-24 часа, и еще 24 часа нужны, чтобы закончилось образование зиготы.



Самый популярный аргумент против идеи о том, что жизнь начинается с оплодотворения – это «близнецовый аргумент». Основной смысл аргумента сводится к тому, что хотя зигота генетически уникальна по сравнению с родителями, она может разделиться на две или более зиготы. Это может произойти в течение первых 14-15 дней после оплодотворения. Хотя вероятность образования близнецов не очень велика, до тех пор, пока это возможно, трудно считать зиготу онтологическим индивидом.



Сторонники этого аргумента предлагают гипотетическую ситуацию: предположим, яйцеклетка была оплодотворена. С этого момента начинается новая жизнь, зигота наделяется «душой», согласно католическому учению, или «личностью», если говорить о светских взглядах. Предположим, что после этого зигота разделилась на близнецов. Значит ли это, что душа зиготы тоже разделится? Нет, это невозможно. В то же время у близнецов одинаковая «душа» или «личность» с генетической точки зрения. Таким образом «душа» или «личность» возможны лишь тогда, когда вероятности для возникновения близнецов больше нет (Shannon and Wolter 1990).



Аргумент о том, что жизнь начинается с момента, когда хромосомы сперматозоида встречают хромосомы яйцеклетки и формируют уникального человека, также не выдерживает близнецового аргумента, потому что генетическая уникальность не определяет уникальность человека. У разных людей могут быть одинаковые гены, а у монозиготных близнецов гены полностью идентичны.



Помимо образования близнецов, есть и другие сложности, которые противоречат идее о моменте зачатия. Из одной зиготы не только могут образоваться двое или более организмов еще до прикрепления к матке, существует большая вероятность, что эта зигота вообще не будет развиваться, а станет частью плаценты (Shannon and Wolter 1990). По существующим оценкам около 50% оплодотворенных яйцеклеток погибают в результате спонтанных выкидышей и детьми не становятся (Gilbert 2002). Или зигота может разделиться на несколько разных зигот, которые потом снова сливаются или рекомбинируются до имплантации. Все эти возможности и примеры говорят о том, что индивидуализация зиготы является неполной до тех пор, пока она не будет имплантирована в матку.


I robot
11/23/2011, 7:56:53 PM
(PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 15:10) А что - бывают бессознательные аборты? 00010.gif
Бывают аборты по мед показаниям, мы ведь уже говорили об этом и сейчас обговаривалась ситуация так сказать аборта по собственному желанию, как и звучит в опросе.
DELETED
11/23/2011, 8:03:22 PM
(I robot @ 23.11.2011 - время: 15:56) (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 15:10) А что - бывают бессознательные аборты? 00010.gif
Бывают аборты по мед показаниям, мы ведь уже говорили об этом и сейчас обговаривалась ситуация так сказать аборта по собственному желанию, как и звучит в опросе.
эт какие?
типа кроважадная женщино вначале специально залетела, а потом с радостью побежала гробить свое здоровье и убивать эмбрион?
интересно, а вы реально думаете что много таких, которые аборт воспринимают как метод контрацепции?

они как бэ все идут по собственному желанию, силком еще ни одной не делали.
всегда есть право выбора.

только в одном случае например родить и обречь себя и ребенка на нищенское существование, а в другом родить больного ребенка и обречь его и себя на страдания или умереть при родах или во время беременности.
MaryKat
11/23/2011, 8:29:08 PM
(I robot @ 23.11.2011 - время: 13:49) Если бы тут была хоть одна собирающаяся на аборт я как раз и слова бы не сказал, а так можно поговорить и обменяться мнениями. Решать действительно вам, это тяжкое бремя и никакого негатива я не хотел внести.
Проясним, нам решать, а ваша роль тут в чем?
I robot
11/23/2011, 8:43:17 PM
(celene @ 23.11.2011 - время: 16:03) эт какие?
типа кроважадная женщино вначале специально залетела, а потом с радостью побежала гробить свое здоровье и убивать эмбрион?
интересно, а вы реально думаете что много таких, которые аборт воспринимают как метод контрацепции?

они как бэ все идут по собственному желанию, силком еще ни одной не делали.
всегда есть право выбора.

только в одном случае например родить и обречь себя и ребенка на нищенское существование, а в другом родить больного ребенка и обречь его и себя на страдания или умереть при родах или во время беременности.
Дело в том что у меня есть знакомая, так вот она не приемлет презервативы и другие методы контрацепции, надеюсь таких не много, как понимаю фертильность у этой девушки низкая, по этому пока что было всего пара абортов, вот вам реальный пример аборта по собственному желанию.
I robot
11/23/2011, 8:45:35 PM
(MaryKat @ 23.11.2011 - время: 16:29) (I robot @ 23.11.2011 - время: 13:49) Если бы тут была хоть одна собирающаяся на аборт я как раз и слова бы не сказал, а так можно поговорить и обменяться мнениями. Решать действительно вам, это тяжкое бремя и никакого негатива я не хотел внести.
Проясним, нам решать, а ваша роль тут в чем?
Почитайте выше, я в общем то написал уже как с моей точки зрения должно быть в нормальном случае. Хотя вот процитирую себя же:
Так и есть, на самом деле в нормально ситуации это причины не просто в жизни женщины, но в жизни как минимум двух людей женщины и мужчины. Когда опоры в виде мужчины нет как таковой, тогда вероятность аборта возрастает катастрофически и вина тут всех и не состоявшейся семьи и плохой потдержки на гос. уровне да и много ещё чего.
I robot
11/23/2011, 8:49:21 PM
(Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 16:46) А у неё нет, часом, диагноза какой-нибудь степени олигофрении? А то я читала, что такие люди очень сексуально активные, а вот последствий вроде как и не осознают...
Этого я не знаю, во всех остальных отношениях вроде бы вполне нормальная девушка, живет с парнем замуж собирается. Да и ставить заочные диагнозы не комильфо.
I robot
11/23/2011, 9:03:13 PM
(Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 16:59) Я и не ставлю никаких диагнозов, я не дохтур. Я просто задала вопрос.

ЗЫ Парень там уже вкалывает на четырёх работах? А то с таким отношением барышни к контрацепции быть ему отцом-героином, не иначе...
У них средний достаток на сколько я знаю. Вот такое отношение к аборту мне как раз и кажется не совсем правильным.
I robot
11/23/2011, 9:19:47 PM
(Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 17:07) (I robot @ 23.11.2011 - время: 17:03) У них средний достаток на сколько я знаю. Вот такое отношение к аборту мне как раз и кажется не совсем правильным.
Вот-вот... я бы на его месте призадумалась.
Речь то не о том как ему придется, а о том зачем так делать.
-=Велла=-
11/23/2011, 9:35:41 PM
(Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 17:31) (I robot @ 23.11.2011 - время: 17:19) Речь то не о том как ему придется, а о том зачем так делать.
В данном случае речь надо вести обо всём. И об её, мягко говоря, странном отношении к контрацепции и абортам.
И о его решении на ней жениться. И что его ждёт в будущем. Либо её бесконечные аборты по откату, либо 12 спиногрызов, либо сбежит в одних трусах, роняя тапки...

Либо вообще отсутствие детей, даже, если они этого захотят.

И вообще. Тут М в данном случае тоже относится халатно и перекладывает всю ответственность на свою Ж. Ребенок получается из спермы и яйцеклетки.. поэтому как удержать свою сперму, чтоб не произошло нежелательного зачатия, чтоб твоя Ж не ходила на аборт - это дело и мужчины тоже. Потому что нормальную мужчине не пофиг на свою женщину и ее здоровье.
I robot
11/23/2011, 10:04:43 PM
(Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 17:31) (I robot @ 23.11.2011 - время: 17:19) Речь то не о том как ему придется, а о том зачем так делать.
В данном случае речь надо вести обо всём. И об её, мягко говоря, странном отношении к контрацепции и абортам.
И о его решении на ней жениться. И что его ждёт в будущем. Либо её бесконечные аборты по откату, либо 12 спиногрызов, либо сбежит в одних трусах, роняя тапки...
вот вам реальный пример аборта по собственному желанию.
Это, скорее, аборт по собственной дурости и безответственности... а сколько их таких ещё будет.
Факт в том что не одна она имеет такое отношение к сожалению. Я привел иллюстрирующий пример и не более того и только по тому что поднялось много вопросов типа, а что же такое аборт по собственному желанию и т.п.
I robot
11/23/2011, 10:06:20 PM
(-=Велла=- @ 23.11.2011 - время: 17:35) Либо вообще отсутствие детей, даже, если они этого захотят.

И вообще. Тут М в данном случае тоже относится халатно и перекладывает всю ответственность на свою Ж. Ребенок получается из спермы и яйцеклетки.. поэтому как удержать свою сперму, чтоб не произошло нежелательного зачатия, чтоб твоя Ж не ходила на аборт - это дело и мужчины тоже. Потому что нормальную мужчине не пофиг на свою женщину и ее здоровье.
Конечно это всегда дело двоих, но женщине выгребать в случае исчезновения МЧ сами понимаете.
дамисс
11/24/2011, 12:08:31 AM
(Tenko @ 20.11.2011 - время: 23:27)
Важные уточнения:

1. Первый пункт опроса включает в себя неблагоприятные обстоятельства различного характера, в том числе финансовые и жилищные трудности, отсутствие достойных отношений с отцом ребенка (таких как любовь, брак, серьезные отношения, сожительство), личное нежелание и неготовность потенциального отца, личное нежелание или неготовность женщины становиться матерью на данный момент. То есть вещи, определяющие личный выбор, в силу которого на данный момент женщина имеет право сделать законный аборт до 12 недель беременности.


Итак, подведём промежуточный итог 00003.gif

30 оголосовавших за аборт в любом случае.

Благодаря госпоже Тенко , давшей раскладку причин первого пункта, можно сделать некоторые выводы:

Итак читаем:
1.финансовые и жилищные трудности - то есть по фигу, что денег нет и жить негде, междуножная чесотка выше этого.
2.отсутствие достойных отношений с отцом ребенка - пофиг, что нет отношений, междуножная чесотка рулит.
3.личное нежелание и неготовность потенциального отца - пофиг, что не хочет партнёр ребёнка, главное у меня между ног чешется.
4.личное нежелание или неготовность женщины становиться матерью на данный момент - ну тут вообще о женском разуме говорить не приходится - междуножная хотелка мозххх вытесняет.

И после этого женщины хотят, что бы их считали Homo sapiens 00003.gif
medusa
11/24/2011, 12:23:10 AM
(дамисс @ 23.11.2011 - время: 20:08) Итак читаем:
1.финансовые и жилищные трудности - то есть по фигу, что денег нет и жить негде, междуножная чесотка выше этого.
2.отсутствие достойных отношений с отцом ребенка - пофиг, что нет отношений, междуножная чесотка рулит.
3.личное нежелание и неготовность потенциального отца - пофиг, что не хочет партнёр ребёнка, главное у меня между ног чешется.
4.личное нежелание или неготовность женщины становиться матерью на данный момент - ну тут вообще о женском разуме говорить не приходится - междуножная хотелка мозххх вытесняет.

И после этого женщины хотят, что бы их считали Homo sapiens 00003.gif
а какое противоречие меж междуножной чесоткой и гопосапиенс? наоборот без тяги к сексу человек ненормален 00058.gif
дамисс
11/24/2011, 12:31:32 AM
(medusa @ 23.11.2011 - время: 20:23)
а какое противоречие меж междуножной чесоткой и гопосапиенс? наоборот без тяги к сексу человек ненормален 00058.gif
Хомо сапиенс - человек разумный(ключевое разумный).Междуножная чесотка - вещь на уровне природного инстинкта и к разумности отношения не имеет 00047.gif

Рыжая Чертовка
Я так и не поняла, вы сейчас предложили всем женщинам прекратить заниматься сексом или наоборот рожать
Я предлагаю сначала думать(научится думать), если хотите что бы вас(женщин) считали разумными............
А пока эти тридцать недалеко от животных ушли.
Lessa
11/24/2011, 12:32:47 AM
(дамисс @ 23.11.2011 - время: 20:08) Итак читаем:
1.финансовые и жилищные трудности - то есть по фигу, что денег нет и жить негде, междуножная чесотка выше этого.
2.отсутствие достойных отношений с отцом ребенка - пофиг, что нет отношений, междуножная чесотка рулит.
3.личное нежелание и неготовность потенциального отца - пофиг, что не хочет партнёр ребёнка, главное у меня между ног чешется.
4.личное нежелание или неготовность женщины становиться матерью на данный момент - ну тут вообще о женском разуме говорить не приходится - междуножная хотелка мозххх вытесняет.

И после этого женщины хотят, что бы их считали Homo sapiens 00003.gif
Позвольте я продолжу за Вас.
5. у мужчины есть финансовые и жилищные трудности - пофигу, голова ниже пояса все равно имеет приоритет над головой выше пояса.
6. отсутствие достойных отношений с матерью ребенка - пофиг, что нет отношений, главное - это хоть куда-нибудь засунуть свой член.
7. личное нежелание и неготовность потенциальной матери - пофиг, что не хочет партнёр ребёнка, и вообще пофиг на партнера.
8.личное нежелание или неготовность мужчины становиться отцом на данный момент - ну тут вообще о мужском разуме говорить не приходится - сперма в голову ударяет и мозххх оттуда вытесняет.

И после этого мужчины хотят, что бы их считали Homo sapiens 00003.gif