Женщины против абортов?

(Джун @ 28.11.2011 - время: 05:41) (ytn @ 27.11.2011 - время: 19:37)обязанность выжить вместе с ребенком лежит целиком и полностью на женщине
Нет, потому что государство платит пособие, а отец – алименты.


Пусть засунут себе в ... это пособие и эти алименты (за которые, между прочим, еще и посудиться придется). Прожить на эти пособия все равно нельзя, а попрекать их наличием очень удобно (что gark17 и сделал).

И давайте не будем валить всё на материальный аспект, далеко не все аборты делаются из-за этого. Кто-то не хочет делать перерыв в карьере, кто-то не хочет рожать вне брака…
А кто-то хочет ребенка, но не может себе эту роскошь позволить: на какие шиши жить с младенцем?

(gark17 @ 27.11.2011 - время: 22:50) (ytn @ 27.11.2011 - время: 11:30)Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел?
https://www.vacansia.ru/inform/11/1780.html



Спасибо за статью!
Хочу еще добавить, что уровень правосознания в странах Европы намного выше, чем в странах СНГ. Соответственно, неплательщика алиментов там точно бы поймали, и привлекли к ответственности.
Многие феминистские организации выступают против льгот для женщин, и эту позицию разделяют некоторые предприниматели Запада. Они считают, что льготы оказывают отрицательное влияние на занятость женщин и развивают у них чувство неполноценности. В связи с этим во многих странах постепенно отменяются акты по специальной охране труда женщин. Суды объявляют такие документы противоречащими законам о запрещении дискриминации по признакам пола. Особенно это типично для США. В скандинавских странах также практически полностью отсутствуют нормы по охране труда женщин.

Эх, никогда в рашке не будет настоящих феминисток. Кругом одни проститутки.
А Вы уверены, что хотите, чтоб у нас было как в США?

(Джун @ 28.11.2011 - время: 04:41) Мультяшa
Конечно нет!
С момента отказа родителей от ребенка заботу о нем берет на себя государство.
К отказнику назначается комиссия на усыновление, которая дает в основном медицинское заключение, далее ребенок поступает в базу данных (муниципалитета, городскую или региональную). Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. Усыновители могут получить сумму этого счета, но обязаны будут за нее отчитаться перед органами опеки.
Но это в Москве.
А почему в федеральном законе иначе? Москва не отдельное княжество... Субъекты РФ могут устанавливать дополнительные гарантии, но уж никак не ухудшать положение детей, освобождая родителей от их содержания.
Я точно помню, что лишенные родительских прав продолжают выплачивать алименты, они поступают на счета учреждений, где содержатся дети.
Если ребёнка усыновляют, тогда обязанность прекращается, но это естественно, поскольку усыновитель заменяет родителя, я же говорила не про усыновлённых детей.
Специально открыла Семейный кодекс РФ, он полностью подтверждает это:

По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите?
Я слышала, что если отказаться от новорождённого прямо в роддоме, то алиментов не будет (ни матери, ни отцу). А если заберёшь, а потом откажешься, то алименты будут и матери, и отцу. Но я это так, со слов знаю. Точно не интересовалась.

Джун
Я полностью согласно, что жирно будет.
И закон про алименты обязывает выплачивать алименты.

но почему-то на деле по-другому.
Около 2 лет назад я сама пыталась возбудить дело о лишении родительских моего бывшего.
Первое, о чем меня спросили-вы хотите лишиться алиментов?
(хотя алименты он мне никогда не платил, да я и не подавала)
Вот что это?

И как-то я сомневаюсь, что к примеру маму-алкоголичку лишили родительских прав, как взыскать с нее алименты....если она нигде не работает или вообще перекати-поле.

(дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27) Связь то какая?Иль Вы просто пофлудить?
Вопрос не трудный, а тупой

Действительно, а где связь-то?
Вы написали, что Если женщина полностью учитывает интересы мужа, то ей не грозят проблемы : "..9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты..." . Я вас спрашиваю где выписывают гарантию,
что при учитывании интересов мужа у женщины
не будет проблем с растяжками и обвисанием груди,
которые несомненно относятся к физическим затратам?
Вы мне отвечаете, что для этого женщине надо за собой следить,
ток фихзнает каким боком это относится к полному учитыванию интересов мужа?

И скажите спасибо, что я еще про здоровье не спросила:
а то у многих, знаете ли, зубы-волосы выпадают, варикоз появляется,
сердце-почки сбоить начинают, сахарный диабет вылезает.
Это тоже к физическим затратам относится, только каким образом
полное учитывание интересов мужа сие нейтрализует, вы ответить не в состоянии.

(Tenko @ 27.11.2011 - время: 07:33) И к чести сказать, то ли я вместе с Джун живу в Стране Эльфов, то ли повезло, но в моем окружении практически все признают свои отцовские обязанности, никто не протестует против алиментов, а некоторые еще и считают, что как честные люди обязаны жениться в случае залета
Тен, в моем окружении тоже сплошные эльфы, правда,
с внеплановыми беременностями в силу возраста уже не так забавно.
А вот по работе порой с таким сталкиваюсь - волосы дыбом.
Да и не только по работе бывает, только вот в список "мое окружение"
этих всех людей заносить - не вижу смысла и повода.

Это тоже самое, что говорить об одинаковости подруги, приятельницы и знакомой
Для кого-то это одно и то же, для меня - пропасть.

(PamellaSM @ 28.11.2011 - время: 17:21) И скажите спасибо, что я еще про здоровье не спросила:
а то у многих, знаете ли, зубы-волосы выпадают, варикоз появляется,
сердце-почки сбоить начинают, сахарный диабет вылезает.
Это тоже к физическим затратам относится, только каким образом
полное учитывание интересов мужа сие нейтрализует, вы ответить не в состоянии.
да ладно тебе людей стращать...у здоровой женщины ничего не повылезает...и не появится. ваш организм природой предусмотрен для вынашивания и рождения ребенка...

а то, что многие из вас стараются свой организм заранее угробить, кто ж этому виной? меньше курите, меньше пейте, меньше члены в себя разные суйте...

и замуж выходить надо по любви, наличие физиологической любви предполагает совпадение генов, для этого это чувство дано людям природой.))

(ytn @ 27.11.2011 - время: 00:55) (Шахматный Король @ 26.11.2011 - время: 19:11)
Это не так. В нашей стране женщина имеет право отказаться от уже рожденного ребенка прямо в роддоме, и никаких прав на ее поддержку он не получит, его отдадут в детдом. С нее даже алименты не будут брать. Правда, это влечет и то, что она и прав в его отношении не получит, но это отдельный вопрос. Не исключено, что многие из мужчин-алиментщиков с большим удовольствием отказались бы от всех прав на ребенка еще при его рождении, в обмен на освобождение от обязанностей, но у них такой возможности просто нет.

Женщина имеет право отказаться от ребенка в роддоме. (Папа в этом случае. кстати, ничего не платит тоже). Почему? А подумайте, что произойдет, если ей не дадут такого права? Она просто подкинет ребеночка кому-нибудь.
Это если ему повезет.

Государство предоставило эту возможность женщине, чтобы ребенок получил официальный статус "отказника", позволяющий его усыновить. Про женщину государство (как всегда) думало в последнюю очередь.
Вы где-то взяли миелофон, позволяющий проникнуть в мысли не только отдельных людей, но и целых государств? Однако!

Неважно, кто и о чем там думал, и в какую очередь. По факту - права женщины больше и ширее, чем мужские. При аборте/отказе женщины от ребенка в роддоме мужчина тоже не платит алименты, но вот незадача - он почему-то не сам это решает, это решают за него. ... Да ладно решают за него - ему об этом даже не сообщают.

Женщина, зарабатывавшая до выхода в декрет более 100 т.р. (и привыкшая к соответствующей структуре расходов) вынуждена жить с ребенком на 14 800 р.
У мужчин то же самое, здесь нет неравенства полов.
А вот ряд других льгот у родителей, имеющих маленьких детей, (например, затрудненный характер увольнения) значительно отличаются. Женщина получает их по факту самого наличия ребенка до 3 лет. Мужчина - только если является отцом-одиночкой. Я писал об этом здесь и здесь


женщины не делают аборт, чтобы не откатывать потом дитю 25% своего заработка, понимаете? В этом вся суть. Причины всегда гораздо сложнее и тяжелее
Разумеется, они делают аборт, чтобы не нести ответственности за ребенка. И материальную в том числе
Мужчина валит, чтобы избежать выплаты 2-3 т.р. (обычная сумма алиментов на сегодняшний день).
Вам уже ответил гарк17.


А женщина делает аборт, чтобы не умереть вместе с ребенком с голода, пока она будет жить на то унизительное пособие, которое выплачивает ей государство (в случае, если она отработала на одном месте 2 года без больничных) и жалкие алименты (если удастся поймать "папашку").
Некоторые - да, по этим причинам. Но не надо тут женщин идеализировать, прям все-такие обиженки злыми мужчинами. Сколько делающих аборт, потому что дороже фигура? или карьера? А еще великое множество тех, кто вообще не знают на кого на алименты подавать, потому что дают всем. И кто отец из тех двух десятков, которым они дали за потенциально залетное время - фиг поймешь. В итоге - аборт, как способ прикрыть свое проститутство.

Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аворта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет.
Плюс, при наличии зарегистрированного брака, только с согласия мужа.


Не думаю, что в моей позиции есть что-то радикальное. Другое дело, что в нашем государстве, которому хорошая рождаемость не нужна по некоторым системным причинам, это утопия думать о том, что эти разумные вещи будут когда-то реализованы.

(ya777 @ 28.11.2011 - время: 18:36)
и замуж выходить надо по любви, наличие физиологической любви предполагает совпадение генов, для этого это чувство дано людям природой.))
Извини, дорогой, некоторым, как выясняется, это просто недоступно. Поймать парня на беременность - их единственный шанс, походу. Поэтому свободный аборт для них так принципиален - схема тогда содержит меньше рисков. Если парень пошлет далеко и надолго, или не оправдает финансовых ожиданий - то аборт таким дамочкам лучше. Как тут на МиЖ кто-то высказывался, что рожать от М можно только при шансе на хорошие алименты

(PamellaSM @ 28.11.2011 - время: 17:21) (дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27) Связь то какая?Иль Вы просто пофлудить?
Вопрос не трудный, а тупой

Действительно, а где связь-то?
Вы написали, что Если женщина полностью учитывает интересы мужа, то ей не грозят проблемы : "..9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты..." . Я вас спрашиваю где выписывают гарантию,
что при учитывании интересов мужа у женщины
не будет проблем с растяжками и обвисанием груди,
которые несомненно относятся к физическим затратам?
Вы мне отвечаете, что для этого женщине надо за собой следить,
ток фихзнает каким боком это относится к полному учитыванию интересов мужа?

И скажите спасибо, что я еще про здоровье не спросила:
а то у многих, знаете ли, зубы-волосы выпадают, варикоз появляется,
сердце-почки сбоить начинают, сахарный диабет вылезает.
Это тоже к физическим затратам относится, только каким образом
полное учитывание интересов мужа сие нейтрализует, вы ответить не в состоянии.
Читаем внимательно на что прозвучал мой ответ
А на Ваш вопрос ответил ya777

А все эти отвисы, выпадения женщины сами себе создают абортами и прочим.......

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 01:10) (дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27)
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?

Это решение не касается жизни/здоровья мужчины с медицинской точки зрения.
Женщина сама принимает решение о контакте с мужчиной - следует ли из этого, что он не несёт какую либо ответственность в последующих решениях(аборт/роды) женщины?

(дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:27)
А все эти отвисы, выпадения женщины сами себе создают абортами и прочим.......
Как грит мудрая Кирстен, муж никогда и не обратит внимания на целлюлит жены, если только та сама ему о нем не скажет

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 17:50) Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аборта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет.
Это не прихоть. Вы например не хотите заводить в доме собаку, это прихоть? Наоборот, прихоть завести и выбросить.

(Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 19:53) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 17:50) Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аборта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет.
Это не прихоть.
Без уважительных причин - прихоть.

Пример с собакой некорректен.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:02) Пример с собакой некорректен.
Почему некорректен? За собакой надо ухаживать, гулять с ней, а с ребёнком ещё хуже!

(Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 20:05) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:02) Пример с собакой некорректен.
Почему некорректен? За собакой надо ухаживать, гулять с ней, а с ребёнком ещё хуже!
Собаку ты не рожаешь.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:17) (Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 20:05) За собакой надо ухаживать, гулять с ней, а с ребёнком ещё хуже!
Собаку ты не рожаешь.
Тем более ))

(дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:31) (Tenko @ 28.11.2011 - время: 01:10) (дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27)
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?

Это решение не касается жизни/здоровья мужчины с медицинской точки зрения.
Женщина сама принимает решение о контакте с мужчиной - следует ли из этого, что он не несёт какую либо ответственность в последующих решениях(аборт/роды) женщины?
Решение о контакте принимают оба. В случае родов два варианта, а ответ один.

Первый вариант. Оба партнера ДО секса в курсе, что мужчина детей не хочет, а женщина либо хочет, либо против аборта (что по факту дает одинаковый результат). В таком случае ОБА несут ответственность за свой дурацкий выбор, но так как результат этого выбора характерен, - мужчина в проигрыше и сам себе злобный буратина.

Второй вариант. Оба партнера не удосужились поинтересоваться мнением друг друга на этот счет ДО секса, расклад такой же, как в первом варианте. И опять же ОБА несут ответственность за свое дурацкое решение трахаться, результат известен - мужчина опять в проигрыше и опять себе злобный буратина.

Это что касалось родов. За аборт мужчина не несет ответственности в том случае, когда ясно давал понять ДО секса, что против размножения.

Вывод. Ответственность несет тот, кто против известного результата, но трахается с тем, кто в свою очередь ЗА.

ПС. дамисс и Самолет - спасибо за консультацию, пойду скажу своей матери, что она недостаточно любила моего отца, пила, курила и совала в себя много членов - за что и поплатилась, судя по вашим глубокомысленным квалифицированным умозаключениям.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 18:50) (ytn @ 27.11.2011 - время: 00:55) (Шахматный Король @ 26.11.2011 - время: 19:11)
Это не так. В нашей стране женщина имеет право отказаться от уже рожденного ребенка прямо в роддоме, и никаких прав на ее поддержку он не получит, его отдадут в детдом. С нее даже алименты не будут брать. Правда, это влечет и то, что она и прав в его отношении не получит, но это отдельный вопрос. Не исключено, что многие из мужчин-алиментщиков с большим удовольствием отказались бы от всех прав на ребенка еще при его рождении, в обмен на освобождение от обязанностей, но у них такой возможности просто нет.

Женщина имеет право отказаться от ребенка в роддоме. (Папа в этом случае. кстати, ничего не платит тоже). Почему? А подумайте, что произойдет, если ей не дадут такого права? Она просто подкинет ребеночка кому-нибудь.
Это если ему повезет.


Если рассуждать в этой логике (мужчина ребенка не хочет), то еще больше ему повезет, если она сделает аборт. Не так ли, уважаемый?
Государство предоставило эту возможность женщине, чтобы ребенок получил официальный статус "отказника", позволяющий его усыновить. Про женщину государство (как всегда) думало в последнюю очередь.
Вы где-то взяли миелофон, позволяющий проникнуть в мысли не только отдельных людей, но и целых государств? Однако!

Неважно, кто и о чем там думал, и в какую очередь. По факту - права женщины больше и ширее, чем мужские. При аборте/отказе женщины от ребенка в роддоме мужчина тоже не платит алименты, но вот незадача - он почему-то не сам это решает, это решают за него. ... Да ладно решают за него - ему об этом даже не сообщают.



Я обосновала свою позицию. Помимо всего прочего это лишь пройденный этап истории, когда женщин пытались наказывать за аборты или за отказ от ребенка. Результатом было лишь увеличение выкидышей на поздних сроках беременности, гибели детей при родах, подкидышей и т.п.
Так что, плевать государству на права женщин, ему приплод нужен.

В таком случае у мужчины права еще шире: он может уехать в Мурманск и сменить имя. И ищи-свищи ветра в поле. А плод (будущий ребенок) надежно прикреплен к одному из родителей, который питает его своим телом. И именно этому человеку и решать судьбу плода.

Я, кстати, не возражаю, чтобы во всех законодательных актах убрали слово "женщина", как дискриминирующее права полов, заменив его каким-нибудь нейтральным словом, например, человек, вынашивающий ребенка.

Вот и не будет никакой дискриминации мужчин в этом плане.

Женщина, зарабатывавшая до выхода в декрет более 100 т.р. (и привыкшая к соответствующей структуре расходов) вынуждена жить с ребенком на 14 800 р.
У мужчин то же самое, здесь нет неравенства полов.
А вот ряд других льгот у родителей, имеющих маленьких детей, (например, затрудненный характер увольнения) значительно отличаются. Женщина получает их по факту самого наличия ребенка до 3 лет. Мужчина - только если является отцом-одиночкой. Я писал об этом здесь и здесь



Ага! А теперь подсчитайте кол-во мужчин, сидящих в отпуске по уходу за ребенком и кол-во женщин. И прослезитесь! (В армии и то больше женщин, чем мужиков, сидящих с дитем).

Разумеется, они делают аборт, чтобы не нести ответственности за ребенка. И материальную в том числе 
Мужчина валит, чтобы избежать выплаты 2-3 т.р. (обычная сумма алиментов на сегодняшний день).
Вам уже ответил гарк17.



И ему уже на это тоже ответили.
А женщина делает аборт, чтобы не умереть вместе с ребенком с голода, пока она будет жить на то унизительное пособие, которое выплачивает ей государство (в случае, если она отработала на одном месте 2 года без больничных) и жалкие алименты (если удастся поймать "папашку").
Некоторые - да, по этим причинам. Но не надо тут женщин идеализировать, прям все-такие обиженки злыми мужчинами. Сколько делающих аборт, потому что дороже фигура? или карьера? А еще великое множество тех, кто вообще не знают на кого на алименты подавать, потому что дают всем. И кто отец из тех двух десятков, которым они дали за потенциально залетное время - фиг поймешь. В итоге - аборт, как способ прикрыть свое проститутство.

Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аворта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет.
Плюс, при наличии зарегистрированного брака, только с согласия мужа.


Не думаю, что в моей позиции есть что-то радикальное. Другое дело, что в нашем государстве, которому хорошая рождаемость не нужна по некоторым системным причинам, это утопия думать о том, что эти разумные вещи будут когда-то реализованы.
Да? А по-чьему СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ будут делаться аборты? Мужа?

Согласна, но только в том случае, если муж будет вынашивать ребенка.

Далее. Когда женщина сможет спокойно существовать на социальные пособия по беременности и родам, тогда и можно вводить ограничения на аборты.

На данный момент женщина предоставлена самой себе. Ей и решать: вынашивать кого-нибудь или нет.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 20:02) (Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 19:53) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 17:50) Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аборта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет.
Это не прихоть.
Без уважительных причин - прихоть.
Мы уже выяснили, что у каждого понятие "уважительная причина" свое.
То, что для вас причиной не является, для другого человека еще какая причина.