Женщины против абортов?
-=Велла=-
Акула пера
11/27/2011, 3:38:04 PM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 11:30) (Джун @ 27.11.2011 - время: 07:02)
Если у женщины зарплата более 100 тыс. р., не вижу никакой проблемы. Накопления у неё должны быть. Она может посидеть с ребёнком полгода, выйти на работу и спокойно нанять няню. Это не такие уж бешеные деньги. 40-60 тыс. с зарплаты 100 тыс.
Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел?
Максимальная сумма пособия по уходу за ребенком до 1.5 лет в 2010 году составляла 13825 рублей 75 коп. Смешно.
Наверное, гос-во думает, что, если у женщины такая зарплата, то она обязательно откладывает на черный день на время этих 1,5 лет.
Если у женщины зарплата более 100 тыс. р., не вижу никакой проблемы. Накопления у неё должны быть. Она может посидеть с ребёнком полгода, выйти на работу и спокойно нанять няню. Это не такие уж бешеные деньги. 40-60 тыс. с зарплаты 100 тыс.
Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел?
Максимальная сумма пособия по уходу за ребенком до 1.5 лет в 2010 году составляла 13825 рублей 75 коп. Смешно.
Наверное, гос-во думает, что, если у женщины такая зарплата, то она обязательно откладывает на черный день на время этих 1,5 лет.
*Ню*
Профессионал
11/27/2011, 3:40:56 PM
(дамисс @ 26.11.2011 - время: 21:24) (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 21:13)
Нет уж. вы расскажите, пожалуйста! Я серьезно. Мне интересно. А вдруг вы миллионам женщин помочь сможете и они наконец станут такими, как хотят мужчины?
Смеётесь?
Я могу любую женщину сделать желанной(такой вот я нескромный
), но универсального рецепта дать не могу, ибо его не бывает 
Каждый чел индивидуален, и к каждому нужен индивидуальный подход
Доживём до клонов, тогда и универсальные рецепты будут в моде
вы от темы-то не увиливайте. делитесь рецептом как предотвратить появление растяжек. Или только пустословить можете?
Нет уж. вы расскажите, пожалуйста! Я серьезно. Мне интересно. А вдруг вы миллионам женщин помочь сможете и они наконец станут такими, как хотят мужчины?
Смеётесь?
Я могу любую женщину сделать желанной(такой вот я нескромный
), но универсального рецепта дать не могу, ибо его не бывает Каждый чел индивидуален, и к каждому нужен индивидуальный подход
Доживём до клонов, тогда и универсальные рецепты будут в моде
вы от темы-то не увиливайте. делитесь рецептом как предотвратить появление растяжек. Или только пустословить можете?
Primavera87
Новичок
11/27/2011, 3:42:42 PM
Tenko, достаточным основанием для аборта я лично считаю ТОЛЬКО выявление на раннем сроке врожденных признаков серьезной инвалидности, которые сведут жизнь ребенка к бексконечным мучениям. И ТОЛЬКО. Всё остальное, наподобие безденежья, отсутствие жилья и отца - не повод.
DELETED
Акула пера
11/27/2011, 4:06:24 PM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 11:30) Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел?
Потому что государство бедное
Да ладно вам, в США вообще нет никакого пособия по уходу за ребёнком, там даже по беременности и родам в большинстве штатов отпуск не оплачивается.
Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет?
Потому что государство бедное
Да ладно вам, в США вообще нет никакого пособия по уходу за ребёнком, там даже по беременности и родам в большинстве штатов отпуск не оплачивается.
Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет?
Lessa
Акула пера
11/27/2011, 4:17:46 PM
(Tenko @ 27.11.2011 - время: 07:33) И к чести сказать, то ли я вместе с Джун живу в Стране Эльфов, то ли повезло, но в моем окружении практически все признают свои отцовские обязанности, никто не протестует против алиментов, а некоторые еще и считают, что как честные люди обязаны жениться в случае залета
Буду третьей в вашей Стране Эльфов. Из множества разведенных семей, что я я знаю, было всего 4 случая, когда для мужчины не только жена стала бывшей, но и дети, и он не платил алименты и детей видеть не хотел. Все остальные помогают детям всем, чем могут (да и БЖ тоже могут чем-нибудь помочь при необходимости), не ограничиваются официальными алиментами, и продолжают проводить с детьми много времени.
Но, с другой стороны, я не знаю вообще ни одной женщины, которая гонялась бы за бывшим мужем с целью слупить с него побольше или которая бы препятствовала свиданиям отца и детей. Но вот некоторые мужчины на форуме продолжают утверждать, что это происходит повсеместно, и так чуть ли не каждая первая себя ведет.
Буду третьей в вашей Стране Эльфов. Из множества разведенных семей, что я я знаю, было всего 4 случая, когда для мужчины не только жена стала бывшей, но и дети, и он не платил алименты и детей видеть не хотел. Все остальные помогают детям всем, чем могут (да и БЖ тоже могут чем-нибудь помочь при необходимости), не ограничиваются официальными алиментами, и продолжают проводить с детьми много времени.
Но, с другой стороны, я не знаю вообще ни одной женщины, которая гонялась бы за бывшим мужем с целью слупить с него побольше или которая бы препятствовала свиданиям отца и детей. Но вот некоторые мужчины на форуме продолжают утверждать, что это происходит повсеместно, и так чуть ли не каждая первая себя ведет.
*Ню*
Профессионал
11/27/2011, 4:29:46 PM
(qwetyr @ 27.11.2011 - время: 12:17) Буду третьей в вашей Стране Эльфов. Из множества разведенных семей, что я я знаю, было всего 4 случая, когда для мужчины не только жена стала бывшей, но и дети, и он не платил алименты и детей видеть не хотел. Все остальные помогают детям всем, чем могут (да и БЖ тоже могут чем-нибудь помочь при необходимости), не ограничиваются официальными алиментами, и продолжают проводить с детьми много времени.
Но, с другой стороны, я не знаю вообще ни одной женщины, которая гонялась бы за бывшим мужем с целью слупить с него побольше или которая бы препятствовала свиданиям отца и детей. Но вот некоторые мужчины на форуме продолжают утверждать, что это происходит повсеместно, и так чуть ли не каждая первая себя ведет.
Я рядом с вами стану четвертой)))
Не, в моем окружении есть те, где отец испарился еще до рождения ребенка, хотя и любовь была, и все дела. Но там именно что женщина этого ребенка хотела и мужчину того ничем не понукала и родила в расчете на себя, а в графе отец стоит прочерк. Алиментов никто не просил и не просит. Есть с другой стороны обратная ситуация, когда после развода жена пытается у БМ ребенка отсудить совсем, забрать и вообще не давать его. Типа в новую семью влить.
Но это вот два единичных случая. в остальном - бывшие супруги с детьми нормально общаются, алименты платят. А женщины не бегают за бывшими мужьями с криками сволочь, ты мне теперь всю жизнь должен, гони денег.
Но, с другой стороны, я не знаю вообще ни одной женщины, которая гонялась бы за бывшим мужем с целью слупить с него побольше или которая бы препятствовала свиданиям отца и детей. Но вот некоторые мужчины на форуме продолжают утверждать, что это происходит повсеместно, и так чуть ли не каждая первая себя ведет.
Я рядом с вами стану четвертой)))
Не, в моем окружении есть те, где отец испарился еще до рождения ребенка, хотя и любовь была, и все дела. Но там именно что женщина этого ребенка хотела и мужчину того ничем не понукала и родила в расчете на себя, а в графе отец стоит прочерк. Алиментов никто не просил и не просит. Есть с другой стороны обратная ситуация, когда после развода жена пытается у БМ ребенка отсудить совсем, забрать и вообще не давать его. Типа в новую семью влить.
Но это вот два единичных случая. в остальном - бывшие супруги с детьми нормально общаются, алименты платят. А женщины не бегают за бывшими мужьями с криками сволочь, ты мне теперь всю жизнь должен, гони денег.
дамисс
Акула пера
11/27/2011, 11:27:59 PM
(Tenko @ 27.11.2011 - время: 07:14)
Да, естественно, я признаю за каждым человеком его исключительное право на решение любых вопросов, касающихся его жизни и здоровья. С одной оговоркой - когда от этого решения не зависит напрямую жизнь и здоровье кого-то еще, ответственность за кого этот человек ранее сознательно принял.
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?
Для халявщиков :*Ню*, ytn, celene просьба читать внимательнее, повторяю:
Я могу любую женщину сделать желанной(такой вот я нескромный 00005.gif ), но универсального рецепта дать не могу, ибо его не бывает 00062.gif
Каждый чел индивидуален, и к каждому нужен индивидуальный подход 00062.gif
Доживём до клонов, тогда и универсальные рецепты будут в моде 00064.gif
PamellaSM
Так от собой заниматься или от учитывания интересов мужа? 00003.gif
как затруднительный вопрос, так сразу прачто тема вспоминают 00051.gif
Связь то какая?Иль Вы просто пофлудить?
Вопрос не трудный, а тупой
Вам про это уже которую тему толкуют:
раз женщине рассчитывать надо только на себя и свои силы,
то и вопрос решать самой женщине.
Ну если женщины дуры, то конечно, пусть рассчитывают только на себя.
Да, естественно, я признаю за каждым человеком его исключительное право на решение любых вопросов, касающихся его жизни и здоровья. С одной оговоркой - когда от этого решения не зависит напрямую жизнь и здоровье кого-то еще, ответственность за кого этот человек ранее сознательно принял.
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?
Для халявщиков :*Ню*, ytn, celene просьба читать внимательнее, повторяю:
Я могу любую женщину сделать желанной(такой вот я нескромный 00005.gif ), но универсального рецепта дать не могу, ибо его не бывает 00062.gif
Каждый чел индивидуален, и к каждому нужен индивидуальный подход 00062.gif
Доживём до клонов, тогда и универсальные рецепты будут в моде 00064.gif
PamellaSM
Так от собой заниматься или от учитывания интересов мужа? 00003.gif
как затруднительный вопрос, так сразу прачто тема вспоминают 00051.gif
Связь то какая?Иль Вы просто пофлудить?
Вопрос не трудный, а тупой
Вам про это уже которую тему толкуют:
раз женщине рассчитывать надо только на себя и свои силы,
то и вопрос решать самой женщине.
Ну если женщины дуры, то конечно, пусть рассчитывают только на себя.
ytn
Мастер
11/27/2011, 11:33:03 PM
(Джун @ 27.11.2011 - время: 12:06) (ytn @ 27.11.2011 - время: 11:30) Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел?
Потому что государство бедное
Да ладно вам, в США вообще нет никакого пособия по уходу за ребёнком, там даже по беременности и родам в большинстве штатов отпуск не оплачивается.
Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет?
Я всеми руками "за" то, чтобы в вопросе пособий по уходу за ребенком права родителей были равны.
Потому что государство бедное
Да ладно вам, в США вообще нет никакого пособия по уходу за ребёнком, там даже по беременности и родам в большинстве штатов отпуск не оплачивается.
Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет?
Я всеми руками "за" то, чтобы в вопросе пособий по уходу за ребенком права родителей были равны.
ytn
Мастер
11/27/2011, 11:37:14 PM
(-=Велла=- @ 27.11.2011 - время: 11:38) (ytn @ 27.11.2011 - время: 11:30) (Джун @ 27.11.2011 - время: 07:02)
Если у женщины зарплата более 100 тыс. р., не вижу никакой проблемы. Накопления у неё должны быть. Она может посидеть с ребёнком полгода, выйти на работу и спокойно нанять няню. Это не такие уж бешеные деньги. 40-60 тыс. с зарплаты 100 тыс.
Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел?
Максимальная сумма пособия по уходу за ребенком до 1.5 лет в 2010 году составляла 13825 рублей 75 коп. Смешно.
Наверное, гос-во думает, что, если у женщины такая зарплата, то она обязательно откладывает на черный день на время этих 1,5 лет.
Мы пришли к тому, с чего начали: обязанность выжить вместе с ребенком лежит целиком и полностью на женщине. И обязанности предполагают права. В частности право решать вопрос о том, получится ли из данной беременности ребенок.
Если у женщины зарплата более 100 тыс. р., не вижу никакой проблемы. Накопления у неё должны быть. Она может посидеть с ребёнком полгода, выйти на работу и спокойно нанять няню. Это не такие уж бешеные деньги. 40-60 тыс. с зарплаты 100 тыс.
Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел?
Максимальная сумма пособия по уходу за ребенком до 1.5 лет в 2010 году составляла 13825 рублей 75 коп. Смешно.
Наверное, гос-во думает, что, если у женщины такая зарплата, то она обязательно откладывает на черный день на время этих 1,5 лет.
Мы пришли к тому, с чего начали: обязанность выжить вместе с ребенком лежит целиком и полностью на женщине. И обязанности предполагают права. В частности право решать вопрос о том, получится ли из данной беременности ребенок.
gark17
Грандмастер
11/28/2011, 2:50:55 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 11:30)Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел?
https://www.vacansia.ru/inform/11/1780.html
Известно, что самые незащищенные категории работников – это женщины, несовершеннолетние и инвалиды. Многие государства стремятся создать максимально благоприятные условия для таких работников, обеспечить их права и защитить от произвола работодателей. Но везде эти вопросы решаются по-разному.
Труд женщин во многих западных странах подлежит правовой охране. В Европе действуют законы, ограничивающие продолжительность рабочего времени для женщин. Использование женского труда на опасных, вредных, подземных работах, а также в ночное время запрещается или ограничивается. Для женщин существуют предельные нормы переноски и передвижения тяжестей.
Как правило, беременные женщины и матери без потери в заработной плате переводятся администрацией на более легкую работу. Работодателю запрещается увольнять женщин во время беременности и в течение 4–6 месяцев после родов.
Во всех западноевропейских странах предусмотрен отпуск по беременности и родам и отпуск по воспитанию ребенка. А вот в США до 1993 года не существовало отпуска по беременности и родам как законного права женщины. Все зависело от администрации фирмы. Богатые компании могли предоставить две-три недели отпуска, предприятия победнее не делали и этого. Под огромным напором общественного давления был подписан закон, дающий молодой женщине право не работать аж... четыре недели после родов. И только за свой счет. Правда, если женщина работает не меньше пяти лет в одной частной компании, она может рассчитывать на отпуск до 12 недель.
Среди стран Европейского Союза средняя продолжительность отпусков, имеющих отношение к рождению ребенка (по беременности и родам, по уходу за ребенком) составляет 44 недели. Средняя продолжительность оплачиваемого отпуска – 36 недель, обычно включающих отпуск по беременности и родам с добавлением отпуска по уходу за ребенком.
7 стран предоставляют оплачиваемый отцовский отпуск (paternity leave): Австрия (6 месяцев), Бельгия (3 дня), Дания (10 дней), Испания (2 дня), Франция (3 дня), Финляндия (1 неделю) и Швеция (2 недели). Две из них – Дания и Швеция – увеличили продолжительность отпуска по уходу за ребенком и установили его на 1 месяц больше, в случае если отпуск берет отец (в противном случае – дополнительный месяц «теряется»). Самые длинные отпуска по уходу за ребенком (2–3 года) существуют в Финляндии и Германии.
Во многих европейских странах отпуск по уходу за ребенком не оплачивается, в то время как в других выплачивается пособие и контролируется доход женщины, находящейся в таком отпуске. В Италии работающим в промышленности женщинам во время пятимесячного отпуска выплачивается 80% зарплаты. В Великобритании из 29-недельного отпуска частично оплачиваются 18 недель. А вот французские женщины в этот период могут не вспоминать о работе целых 36 недель! Российским женщинам тоже не приходится жаловаться – их отпуск по беременности и родам в совокупности длится 140 дней (20 недель).
Многие феминистские организации выступают против льгот для женщин, и эту позицию разделяют некоторые предприниматели Запада. Они считают, что льготы оказывают отрицательное влияние на занятость женщин и развивают у них чувство неполноценности. В связи с этим во многих странах постепенно отменяются акты по специальной охране труда женщин. Суды объявляют такие документы противоречащими законам о запрещении дискриминации по признакам пола. Особенно это типично для США. В скандинавских странах также практически полностью отсутствуют нормы по охране труда женщин.
Эх, никогда в рашке не будет настоящих феминисток. Кругом одни проститутки.
https://www.vacansia.ru/inform/11/1780.html
Известно, что самые незащищенные категории работников – это женщины, несовершеннолетние и инвалиды. Многие государства стремятся создать максимально благоприятные условия для таких работников, обеспечить их права и защитить от произвола работодателей. Но везде эти вопросы решаются по-разному.
Труд женщин во многих западных странах подлежит правовой охране. В Европе действуют законы, ограничивающие продолжительность рабочего времени для женщин. Использование женского труда на опасных, вредных, подземных работах, а также в ночное время запрещается или ограничивается. Для женщин существуют предельные нормы переноски и передвижения тяжестей.
Как правило, беременные женщины и матери без потери в заработной плате переводятся администрацией на более легкую работу. Работодателю запрещается увольнять женщин во время беременности и в течение 4–6 месяцев после родов.
Во всех западноевропейских странах предусмотрен отпуск по беременности и родам и отпуск по воспитанию ребенка. А вот в США до 1993 года не существовало отпуска по беременности и родам как законного права женщины. Все зависело от администрации фирмы. Богатые компании могли предоставить две-три недели отпуска, предприятия победнее не делали и этого. Под огромным напором общественного давления был подписан закон, дающий молодой женщине право не работать аж... четыре недели после родов. И только за свой счет. Правда, если женщина работает не меньше пяти лет в одной частной компании, она может рассчитывать на отпуск до 12 недель.
Среди стран Европейского Союза средняя продолжительность отпусков, имеющих отношение к рождению ребенка (по беременности и родам, по уходу за ребенком) составляет 44 недели. Средняя продолжительность оплачиваемого отпуска – 36 недель, обычно включающих отпуск по беременности и родам с добавлением отпуска по уходу за ребенком.
7 стран предоставляют оплачиваемый отцовский отпуск (paternity leave): Австрия (6 месяцев), Бельгия (3 дня), Дания (10 дней), Испания (2 дня), Франция (3 дня), Финляндия (1 неделю) и Швеция (2 недели). Две из них – Дания и Швеция – увеличили продолжительность отпуска по уходу за ребенком и установили его на 1 месяц больше, в случае если отпуск берет отец (в противном случае – дополнительный месяц «теряется»). Самые длинные отпуска по уходу за ребенком (2–3 года) существуют в Финляндии и Германии.
Во многих европейских странах отпуск по уходу за ребенком не оплачивается, в то время как в других выплачивается пособие и контролируется доход женщины, находящейся в таком отпуске. В Италии работающим в промышленности женщинам во время пятимесячного отпуска выплачивается 80% зарплаты. В Великобритании из 29-недельного отпуска частично оплачиваются 18 недель. А вот французские женщины в этот период могут не вспоминать о работе целых 36 недель! Российским женщинам тоже не приходится жаловаться – их отпуск по беременности и родам в совокупности длится 140 дней (20 недель).
Многие феминистские организации выступают против льгот для женщин, и эту позицию разделяют некоторые предприниматели Запада. Они считают, что льготы оказывают отрицательное влияние на занятость женщин и развивают у них чувство неполноценности. В связи с этим во многих странах постепенно отменяются акты по специальной охране труда женщин. Суды объявляют такие документы противоречащими законам о запрещении дискриминации по признакам пола. Особенно это типично для США. В скандинавских странах также практически полностью отсутствуют нормы по охране труда женщин.
Эх, никогда в рашке не будет настоящих феминисток. Кругом одни проститутки.
gark17
Грандмастер
11/28/2011, 2:57:02 AM
(Джун @ 27.11.2011 - время: 12:06) Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет?
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес.
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес.
Мультяшa
Мастер
11/28/2011, 3:13:53 AM
(Джун @ 27.11.2011 - время: 07:02)
Насколько я знаю, мать и отец могут оказаться от ребёнка в любое время, на основании этого отказа их лишат родительских прав, но не освободят от обязанности выплачивать алименты, которые будут поступать на счёт заведения, в котором содержится ребёнок. Разве нет?
Конечно нет!
С момента отказа родителей от ребенка заботу о нем берет на себя государство.
К отказнику назначается комиссия на усыновление, которая дает в основном медицинское заключение, далее ребенок поступает в базу данных (муниципалитета, городскую или региональную). Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. Усыновители могут получить сумму этого счета, но обязаны будут за нее отчитаться перед органами опеки.
Но это в Москве.
Насколько я знаю, мать и отец могут оказаться от ребёнка в любое время, на основании этого отказа их лишат родительских прав, но не освободят от обязанности выплачивать алименты, которые будут поступать на счёт заведения, в котором содержится ребёнок. Разве нет?
Конечно нет!
С момента отказа родителей от ребенка заботу о нем берет на себя государство.
К отказнику назначается комиссия на усыновление, которая дает в основном медицинское заключение, далее ребенок поступает в базу данных (муниципалитета, городскую или региональную). Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. Усыновители могут получить сумму этого счета, но обязаны будут за нее отчитаться перед органами опеки.
Но это в Москве.
gark17
Грандмастер
11/28/2011, 3:21:57 AM
(Мультяшa @ 27.11.2011 - время: 23:13) Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления.
По факту сейчас быть детдомовским гораздо выгоднее. В Мурманске детдомовских к 18-годам обеспечивают однокомнатной квартирой за счет государства. В других регионах, насколько я знаю, тоже.
По факту сейчас быть детдомовским гораздо выгоднее. В Мурманске детдомовских к 18-годам обеспечивают однокомнатной квартирой за счет государства. В других регионах, насколько я знаю, тоже.
Ингрид
Акула пера
11/28/2011, 3:25:59 AM
(gark17 @ 27.11.2011 - время: 22:57) (Джун @ 27.11.2011 - время: 12:06) Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет?
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес.
Мож, это в России такая хрень, а мы на Украине без проблем оформляли на мужа единоразовую выплату по рождению ребенка. А пособие моя подружайка вообще на дедушку оформляла - он с ребенком сидел. И никаких проблем не было вообще.
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес.
Мож, это в России такая хрень, а мы на Украине без проблем оформляли на мужа единоразовую выплату по рождению ребенка. А пособие моя подружайка вообще на дедушку оформляла - он с ребенком сидел. И никаких проблем не было вообще.
gark17
Грандмастер
11/28/2011, 3:40:53 AM
(Ингрид @ 27.11.2011 - время: 23:25) Мож, это в России такая хрень
Сомневаюсь. Я два раза лежал с ребенком в разных больницах. На этаже два туалета: один служебный, другой женский. Тетки в палату пускать категорически отказываются. Открыто обвиняют в педофилии (там на соседней койке 13-летние девочки лежат и они раздеваются для медицинских процедур). Одноместную палату мне не предоставляют. Оба раза конфликты доходили до уровня главврача. Он признался, что такое бывает у них и я не первый. Если папа ложится с ребенком в больницу, начинается серьезный конфликт.
Сомневаюсь. Я два раза лежал с ребенком в разных больницах. На этаже два туалета: один служебный, другой женский. Тетки в палату пускать категорически отказываются. Открыто обвиняют в педофилии (там на соседней койке 13-летние девочки лежат и они раздеваются для медицинских процедур). Одноместную палату мне не предоставляют. Оба раза конфликты доходили до уровня главврача. Он признался, что такое бывает у них и я не первый. Если папа ложится с ребенком в больницу, начинается серьезный конфликт.
Мультяшa
Мастер
11/28/2011, 3:59:31 AM
(gark17 @ 27.11.2011 - время: 22:57) (Джун @ 27.11.2011 - время: 12:06) Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет?
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес.
Хммм, странно как-то....Как будто Вы в другом государстве живете..
Мы в Москве, и полтора года назад совершенно спокойно муж оформлял единовременное пособие на ребенка и еще несколько выплат. От меня потребовали справку, что я это пособие не получаю.
Двоюродный брат мужа тоже получал все пособия, включая по уходу за ребенком до 1,5 лет.(Но там ситуация возможно другая с их точки зрения-мать ребенка умерла).
Касаемо больницы.
В прошлом году лежала с малышкой в больнице. В соседней палате с малышом 10-ти месячным лежал папа. Палата на двоих, ему периодически помогала мама ребенка, лежавшая с ними в одном боксе.
з.ы. больница обычная городская.
Так странно однако!
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес.
Хммм, странно как-то....Как будто Вы в другом государстве живете..
Мы в Москве, и полтора года назад совершенно спокойно муж оформлял единовременное пособие на ребенка и еще несколько выплат. От меня потребовали справку, что я это пособие не получаю.
Двоюродный брат мужа тоже получал все пособия, включая по уходу за ребенком до 1,5 лет.(Но там ситуация возможно другая с их точки зрения-мать ребенка умерла).
Касаемо больницы.
В прошлом году лежала с малышкой в больнице. В соседней палате с малышом 10-ти месячным лежал папа. Палата на двоих, ему периодически помогала мама ребенка, лежавшая с ними в одном боксе.
з.ы. больница обычная городская.
Так странно однако!
Ингрид
Акула пера
11/28/2011, 4:00:24 AM
(gark17 @ 27.11.2011 - время: 23:40) (Ингрид @ 27.11.2011 - время: 23:25) Мож, это в России такая хрень
Сомневаюсь. Я два раза лежал с ребенком в разных больницах. На этаже два туалета: один служебный, другой женский. Тетки в палату пускать категорически отказываются. Открыто обвиняют в педофилии (там на соседней койке 13-летние девочки лежат и они раздеваются для медицинских процедур). Одноместную палату мне не предоставляют. Оба раза конфликты доходили до уровня главврача. Он признался, что такое бывает у них и я не первый. Если папа ложится с ребенком в больницу, начинается серьезный конфликт.
Сомневаетесь, что это в России такая фигня? Но у меня совершенно другой опыт. Когда я ложилась в больницу с сыном 1,5 лет, меня положили в одну палату с двумя мальчиками, 9 и 11 лет. Было бы гораздо лучше, если бы в больницу лег мой муж с малым (врачи это сами отмечали, но другого места не было). Как туалет у вас в больнице мог быть женским? А мальчики-подростки куда ходили? Когда я лежала в больнице, у нас в отделении лежал бугай 17 лет, например, у вас что, только девочки одни были в отделении? И было два туалета - для персонала (кстати, без разделения по полам) и общий для всех пациентов, тоже без разделения на мужской и женский.
Сомневаюсь. Я два раза лежал с ребенком в разных больницах. На этаже два туалета: один служебный, другой женский. Тетки в палату пускать категорически отказываются. Открыто обвиняют в педофилии (там на соседней койке 13-летние девочки лежат и они раздеваются для медицинских процедур). Одноместную палату мне не предоставляют. Оба раза конфликты доходили до уровня главврача. Он признался, что такое бывает у них и я не первый. Если папа ложится с ребенком в больницу, начинается серьезный конфликт.
Сомневаетесь, что это в России такая фигня? Но у меня совершенно другой опыт. Когда я ложилась в больницу с сыном 1,5 лет, меня положили в одну палату с двумя мальчиками, 9 и 11 лет. Было бы гораздо лучше, если бы в больницу лег мой муж с малым (врачи это сами отмечали, но другого места не было). Как туалет у вас в больнице мог быть женским? А мальчики-подростки куда ходили? Когда я лежала в больнице, у нас в отделении лежал бугай 17 лет, например, у вас что, только девочки одни были в отделении? И было два туалета - для персонала (кстати, без разделения по полам) и общий для всех пациентов, тоже без разделения на мужской и женский.
Tenko
Грандмастер
11/28/2011, 5:10:27 AM
(дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27) (Tenko @ 27.11.2011 - время: 07:14)
Да, естественно, я признаю за каждым человеком его исключительное право на решение любых вопросов, касающихся его жизни и здоровья. С одной оговоркой - когда от этого решения не зависит напрямую жизнь и здоровье кого-то еще, ответственность за кого этот человек ранее сознательно принял.
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?
Это решение не касается жизни/здоровья мужчины с медицинской точки зрения.
Да, естественно, я признаю за каждым человеком его исключительное право на решение любых вопросов, касающихся его жизни и здоровья. С одной оговоркой - когда от этого решения не зависит напрямую жизнь и здоровье кого-то еще, ответственность за кого этот человек ранее сознательно принял.
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?
Это решение не касается жизни/здоровья мужчины с медицинской точки зрения.
DELETED
Акула пера
11/28/2011, 9:41:11 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 19:37)обязанность выжить вместе с ребенком лежит целиком и полностью на женщине
Нет, потому что государство платит пособие, а отец – алименты.
И давайте не будем валить всё на материальный аспект, далеко не все аборты делаются из-за этого. Кто-то не хочет делать перерыв в карьере, кто-то не хочет рожать вне брака…
Мультяшa
Конечно нет!
С момента отказа родителей от ребенка заботу о нем берет на себя государство.
К отказнику назначается комиссия на усыновление, которая дает в основном медицинское заключение, далее ребенок поступает в базу данных (муниципалитета, городскую или региональную). Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. Усыновители могут получить сумму этого счета, но обязаны будут за нее отчитаться перед органами опеки.
Но это в Москве.
А почему в федеральном законе иначе? Москва не отдельное княжество... Субъекты РФ могут устанавливать дополнительные гарантии, но уж никак не ухудшать положение детей, освобождая родителей от их содержания.
Я точно помню, что лишенные родительских прав продолжают выплачивать алименты, они поступают на счета учреждений, где содержатся дети.
Если ребёнка усыновляют, тогда обязанность прекращается, но это естественно, поскольку усыновитель заменяет родителя, я же говорила не про усыновлённых детей.
Специально открыла Семейный кодекс РФ, он полностью подтверждает это:
По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите?
Нет, потому что государство платит пособие, а отец – алименты.
И давайте не будем валить всё на материальный аспект, далеко не все аборты делаются из-за этого. Кто-то не хочет делать перерыв в карьере, кто-то не хочет рожать вне брака…
Мультяшa
Конечно нет!
С момента отказа родителей от ребенка заботу о нем берет на себя государство.
К отказнику назначается комиссия на усыновление, которая дает в основном медицинское заключение, далее ребенок поступает в базу данных (муниципалитета, городскую или региональную). Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. Усыновители могут получить сумму этого счета, но обязаны будут за нее отчитаться перед органами опеки.
Но это в Москве.
А почему в федеральном законе иначе? Москва не отдельное княжество... Субъекты РФ могут устанавливать дополнительные гарантии, но уж никак не ухудшать положение детей, освобождая родителей от их содержания.
Я точно помню, что лишенные родительских прав продолжают выплачивать алименты, они поступают на счета учреждений, где содержатся дети.
Если ребёнка усыновляют, тогда обязанность прекращается, но это естественно, поскольку усыновитель заменяет родителя, я же говорила не про усыновлённых детей.
Специально открыла Семейный кодекс РФ, он полностью подтверждает это:
скрытый текст
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Статья 70. Порядок лишения родительских прав
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
Статья 120. Прекращение алиментных обязательств:
2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:
по достижении ребенком совершеннолетия или в случае приобретения несовершеннолетними детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия;
при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты;
смертью лица, получающего алименты, или лица, обязанного уплачивать алименты.
Статья 84. Взыскание и использование алиментов на детей, оставшихся без попечения родителей
1. На детей, оставшихся без попечения родителей, алименты взыскиваются в соответствии со статьями 81 - 83 настоящего Кодекса и выплачиваются опекуну (попечителю) детей или их приемным родителям.
2. Алименты, взыскиваемые с родителей на детей, оставшихся без попечения родителей и находящихся в воспитательных учреждениях, лечебных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и в аналогичных организациях, зачисляются на счета этих организаций, где учитываются отдельно по каждому ребенку.
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Статья 70. Порядок лишения родительских прав
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
Статья 120. Прекращение алиментных обязательств:
2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:
по достижении ребенком совершеннолетия или в случае приобретения несовершеннолетними детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия;
при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты;
смертью лица, получающего алименты, или лица, обязанного уплачивать алименты.
Статья 84. Взыскание и использование алиментов на детей, оставшихся без попечения родителей
1. На детей, оставшихся без попечения родителей, алименты взыскиваются в соответствии со статьями 81 - 83 настоящего Кодекса и выплачиваются опекуну (попечителю) детей или их приемным родителям.
2. Алименты, взыскиваемые с родителей на детей, оставшихся без попечения родителей и находящихся в воспитательных учреждениях, лечебных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и в аналогичных организациях, зачисляются на счета этих организаций, где учитываются отдельно по каждому ребенку.
По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите?
Tenko
Грандмастер
11/28/2011, 10:40:09 AM
(Джун @ 28.11.2011 - время: 05:41)
По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите?
Такое ощущение, что мужчины, ратующие за полную отмену алиментов, - действительно не находят. Хотя сколько раз было сказано, что государству куда выгодней и удобней переложить законодательно всю ответственность за детей на их родителей, чем угождать отдельным личностям и взваливать на себя весь родительский груз, я уж не говорю о том, чтобы вообще бросить детей и матерей-одиночек на произвол судьбы.
По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите?
Такое ощущение, что мужчины, ратующие за полную отмену алиментов, - действительно не находят. Хотя сколько раз было сказано, что государству куда выгодней и удобней переложить законодательно всю ответственность за детей на их родителей, чем угождать отдельным личностям и взваливать на себя весь родительский груз, я уж не говорю о том, чтобы вообще бросить детей и матерей-одиночек на произвол судьбы.