Выйти замуж после 30

(GreenJuicy @ 24.03.2008 - время: 17:53) У меня приятельница в свои 19 встречалась с мужчиной сорока лет, который да - водил ее по шикарным ресторанам, дарил потрясающие букеты и все в этом роде. Так вот она не ехидно подсчитывала - ага, стока-то потратил можно и потрахаться. Она влюблена была в него по уши и была так сказать в искреннем восхищении.
Вот в том-то и дело, что ее влюбленность по уши прямо пропорциональна количеству "розовых лепестков". Возьми молодого мальчика в трамвайчике и дядю в возрасте с лепестками роз. И представь, что они кардинально поменяли свой стиль - мальчик стал осыпать лепестками, а дядя стал катать на трамвае. Для мальчика ничего не изменится. Его как любили, так и продолжат любить. А дядечку отправят в игнор и срочно полюбят следующий кошелек с ушками. Все упирается в то, что дядю любят за антураж. А мальчика - за него самого. Конечно, приятнее, чтобы он при этом еще и розами осыпал, но без роз его все равно будут любить. А дядю - нет. Поэтому когда говорят об удачных отношениях с мужчиной намного старше без финансовой подоплеки, то это вызывает здоровый скепсис. Не спорю, такие варианты теоретически, но практически они встречаются крайне редко. .. многие девушки спокойно воспринимают трамвайчики с ровесниками возможно потому, что и выбора-то особого нет Почему нет? Найти себе дядю, пусть не гендиректора, но уж точно побогаче мальчиков-ровесников, под силу любой смазливой нимфетке. Тем не менее, нормальные парни не жалуются на невнимание сверстниц.

(+ЛяЛя+ @ 24.03.2008 - время: 11:17) (Lеvi @ 24.03.2008 - время: 01:18) Дуры эти бабы - однозначно , годам к 30 когда красота пройдёт поймут что к чему да поздно будет.У меня таких примеров перед глазами - сотни!
Вот поэтому и не можешь найти себе нормальную спутницу жизни, что считаешь всех женщин дурами и ценишь в женщинах только внешность и молодость. Кому же такой муж то нужен?
А что в женщине ещё ценить кроме красоты и молодости?Иначе самыми завидными невестами были бы богатые бабульки :-))))

(Ингрид @ 24.03.2008 - время: 18:10) Почему нет? Найти себе дядю, пусть не гендиректора, но уж точно побогаче мальчиков-ровесников, под силу любой смазливой нимфетке. Тем не менее, нормальные парни не жалуются на невнимание сверстниц.
Угу. Если специально ищут дядю побогаче ровесников - то погоня в лучшем случае за антуражем, в худшем - за наликом.
Но обычно все как-то само собой выходит, и парня подбирают из окружениия, в котором обычно именно ровесники, а не дядьки на 15 лет старше. Поэтому ровесники и не жалуются.

И представь, что они кардинально поменяли свой стиль - мальчик стал осыпать лепестками, а дядя стал катать на трамвае. Для мальчика ничего не изменится. Его как любили, так и продолжат любить. А дядечку отправят в игнор

гы-гы. в случае с мальчиком - плюс, а вот в случае сс дяденькой - минус. Не знаю как объяснить понятно. К хорошему быстро привыкают, и отсутствие антуража того же вполне закономерно кажется ухкдшением отношений.

Вы говорите что мальчика будут любить за личность... Так ведь дядька на 10 лет старше тоже - личность. Причем более зрелая.
Одна личность эт конечно хорошо, а личность + антураж - лучше

(GreenJuicy @ 24.03.2008 - время: 18:24) Вы говорите что мальчика будут любить за личность... Так ведь дядька на 10 лет старше тоже - личность. Причем более зрелая.
Одна личность эт конечно хорошо, а личность + антураж - лучше
Правильно! О чем я и говорю! Вот только в большинстве случаев личность этого дяденьки девочку не интересует. Да, он может быть весьма интересной, неординарной, зрелой личностью. Но вот только девочке 15 лет глубокий внутренний мир сороколетнего мужчины будет непонятен и ненужен. Не потому, что она дура и не потому, что она сама как личность из себя ничего не представляет. А потому, что с этим дядей она находится в совершенно разных мирах. У них психология совершенно разная, и юной девочке просто невозможно оценить глубину и великолепие личности дядечки. В крайнем случае, девочка, у которой проблемы с отцом, может в нем папу увидеть. Ну не поймет она его просто. И это нормально. А сверстники понятны. Никто не спорит, что личность+антураж лучше, чем просто личность. Но вот только в данном случае идет антураж без личности. Или в крайнем случае - антураж+личность, но никак не наоборот. Но обычно все как-то само собой выходит, и парня подбирают из окружениия, в котором обычно именно ровесники, а не дядьки на 15 лет старше. Поэтому ровесники и не жалуются.Тут я не соглашусь. Сколько себя помню в таком возрасте, рядом всегда крутились какие-то дядечки.

(Ингрид @ 24.03.2008 - время: 18:40) Тут я не соглашусь. Сколько себя помню в таком возрасте, рядом всегда крутились какие-то дядечки.
Эт я по себе сужу.

Насчет всего остального... Буду размышлять, что же есть личность...
Тут вот про папу речь шла.. Личность, интересы и пр папы для девушки ведь понятны? Так отчего личность папиного ровесника и моложе должна вдруг сделаться непостижимой и непонятной?

(GreenJuicy @ 24.03.2008 - время: 18:48) (Ингрид @ 24.03.2008 - время: 18:40) Тут я не соглашусь. Сколько себя помню в таком возрасте, рядом всегда крутились какие-то дядечки.
Эт я по себе сужу.

Насчет всего остального... Буду размышлять, что же есть личность...
Тут вот про папу речь шла.. Личность, интересы и пр папы для девушки ведь понятны? Так отчего личность папиного ровесника и моложе должна вдруг сделаться непостижимой и непонятной?
GreenJuicy, а как ты думаешь, понятна ли личность папы девушке? В большинстве случаев, думаю, что нет. У нее есть сложившийся образ своего отца. И она воспринимает именно эту часть его личности. Они - не на равных. Это - отношения субординации. Ей не надо принимать его личность, она принимает лишь одну из его социальных ролей - отцовство. Кстати, именно отсюда известная проблема отцов и детей, именно из-за разницы возрастного восприятия. А дядечку надо приять как равного. Как мужчину. Знаешь, мне пришло в голову, что лепестки роз юная девушка даже и не оценит. Она оценит именно стоимость этих лепестков, а красоту... Красоту она и не поймет. Вот Мириэль, кстати, правильно писала о восприятии молоденькой девушки. Студенческая веселуха, концерты. Танцы, кокетство, поиски себя. Попытки подмять под себя своего мужчину, завышенное самомнение... Или наоборот, заниженное, адекватность восприятия приходит с возрастом. Так что ни своего отца, ни тем более чужого дядю воспринять как личность не выйдет у такой девушки. Исключения возможны, но именно как исключения. Против природы не попрешь.

(Ингрид @ 24.03.2008 - время: 19:02) GreenJuicy, а как ты думаешь, понятна ли личность папы девушке? В большинстве случаев, думаю, что нет. У нее есть сложившийся образ своего отца. И она воспринимает именно эту часть его личности. Они - не на равных. Это - отношения субординации. Ей не надо принимать его личность, она принимает лишь одну из его социальных ролей - отцовство. Кстати, именно отсюда известная проблема отцов и детей, именно из-за разницы возрастного восприятия. А дядечку надо приять как равного. Как мужчину. Знаешь, мне пришло в голову, что лепестки роз юная девушка даже и не оценит. Она оценит именно стоимость этих лепестков, а красоту... Красоту она и не поймет. Вот Мириэль, кстати, правильно писала о восприятии молоденькой девушки. Студенческая веселуха, концерты. Танцы, кокетство, поиски себя. Попытки подмять под себя своего мужчину, завышенное самомнение... Или наоборот, заниженное, адекватность восприятия приходит с возрастом. Так что ни своего отца, ни тем более чужого дядю воспринять как личность не выйдет у такой девушки. Исключения возможны, но именно как исключения. Против природы не попрешь.
Имхо, все проблемы отцов и детей как раз из-за однобокого восприятия - одной лишь соц. роли. Ну т.е. когда таак - это ну не очень хорошо.

Насчет красоты лепестков роз и концертов.. Как раз "концертная" оценит красоту а не стоимость. Тут не конкретно в лепестках дело а в общем восприятии "чтобы все было красиво". Я себя вспоминаю - вопрос стоимости чего либо мне особо и в голову-то не лез...

И насчет "воспринимать дядечку как равного" и "попытки подмять мужчину под себя"...
Не знаю у кого как, но у меня от этого "бодания" одни проблемы в личной жизни. Ну когда в моих глазах мужчина равный в лучшем случае, а мужчина себе непойми что думает в ключе "я мужик - я главный". Может наоборот нормально, если дядька ощутимо старше, опытнее ну и финансово тож круче, чтоб в глазах женщины его "главность" оправдана была. Делом так сказать, а не только понтами.

Очень сумбурно написала, сорри.

(GreenJuicy @ 24.03.2008 - время: 17:53) И.. многие девушки спокойно воспринимают трамвайчики с ровесниками возможно потому, что и выбора-то особого нет Ну, вроде ничего слаще морковки...Сама собсно такая. Никто меня во времена светлой юности лепестками особо не осыпал
Грустно.
Следуя теории ШК и всех остальных в этом топике, дело обстоит как раз наоборот. У восемнадцатилетней богатейший выбор, она закадрит кого хочет вплоть до олигарха, как раз плюнуть, только, потому что молодая и свежая.
На самом деле ИМХО, чтобы закдрить и удержать сверстника богатого и красивого(далее женить его и держать все время в напряжении), молодая девушка должна быть действительно супер, и неординарная, и мудрая, и он должен сильно влюбится, и эти чувства нужно все время подогревать( слишком много условий).
Действительно, таких девушек мало, и остальные, кому не хватило качественного ровесника, идут по пути наименьшего сопротивления, там не надо напрягатся, для тебя дядя постарше сам будет все делать.

(GreenJuicy @ 24.03.2008 - время: 19:19) Имхо, все проблемы отцов и детей как раз из-за однобокого восприятия - одной лишь соц. роли. Ну т.е. когда таак - это ну не очень хорошо.
Нет. Проблема в отсутствии личного опыта у молодежи. Отсюда - невозможность понимания старших. А старшие, в свою очередь, не могут воспринимать молодежь полноценными личностями, поскольку видят это отсутствие опыта. Когдя я говорила о том, что девушка воспринимает отца лишь исходя из этой его социальной роли, то это абсолютно нормально. Мы все играем определенные социальные роли. но для того, чтобы понять человека всесторонне, как личность, то должны быть хотя бы понятны мотивы поведения этого человека, логика его действий. А это может быть понятно только тогда, когда ты сам прошел черз те же вехи становления. Это можно понять только через свой личный жизненный опыт. А у девушки это еще впереди. Насчет красоты лепестков роз и концертов.. Как раз "концертная" оценит красоту а не стоимость. Тут не конкретно в лепестках дело  а в общем восприятии "чтобы все было красиво". Я себя вспоминаю - вопрос стоимости чего либо мне особо и в голову-то не лез...Возможно, именно поэтому у тебя и не было таких дядечек. ты сама приводила в пример свою подругу. Это, кстати, очень типичное поведение. И насчет "воспринимать дядечку как равного" и "попытки подмять мужчину под себя"...
Не знаю у кого как, но у меня от этого "бодания" одни проблемы в личной жизни. Ну когда в моих глазах мужчина равный в лучшем случае, а мужчина себе непойми что думает в ключе "я мужик - я главный". Может наоборот нормально, если дядька ощутимо старше, опытнее ну и финансово тож круче, чтоб в глазах женщины его "главность" оправдана была. Делом так сказать, а не только понтами.Ты немного не о том. Особенность молодых людей (как девушек, так и юношей) в том, что они только ищут себя. Они еще только складываются как личности. А дядечка уже сложился. И терпеть выходки взбаломошной девчонки в его возрасте глупо. Быть главным у него не получится. Потому что девушка еще сама не знает, чего хочет. Психологической близости здесь не получится, ибо проблемы , которые их тревожат, слишком разные, и мыслят они по-разному. Психологически им тяжело совместиться. То, что ты говоришь о главности и неглавности в мужчине - такие рассуждения свойственны уже более взрослым женщинам. Юная девушка не будет заморачиваться над этим. Она просто будет ставить свои эксперименты по взрослению на этом дядечке. За его деньги.

(Throw @ 24.03.2008 - время: 19:27) (Аленка2108 @ 24.03.2008 - время: 19:23) У восемнадцатилетней богатейший выбор, она закадрит кого хочет вплоть до олигарха, как раз плюнуть, только, потому что молодая и свежая.

Не все восемнадцелетние красивы
Но их очень много, согласись, и почему-то они не замужем за богатыми людьми.
А что с ними делать, когда, "как это не грустно" , свежесть пройдет,если они все же уже в качестве жены оказались?

Тропиканка тебе надо ждать, 10 лет. Вот тогда и начнётся.
Сейчас ты перебираешь, а в 40 лет будешь вешаться на шею любому кто тебя захочет(если захочет конечно). Старый, молодой значения иметь уже не будет и место имения также.

Это и есть селяви.

Москвички всегда были чопорные, в транспорте, на улице познакомиться? Ни-ни.

(Аленка2108 @ 24.03.2008 - время: 19:44) (Throw @ 24.03.2008 - время: 19:27) (Аленка2108 @ 24.03.2008 - время: 19:23) У восемнадцатилетней богатейший выбор, она закадрит кого хочет вплоть до олигарха, как раз плюнуть, только, потому что молодая и свежая.

Не все восемнадцелетние красивы
Но их очень много, согласись, и почему-то они не замужем за богатыми людьми.
Скорее, наоборот, или студенческие браки или просто вольная жизнь. О серьезных отношениях с богатыми дядьками обычно задумываются единицы. И ты права, для того, чтобы этого дядьку удержать, зачастую нужна мудрость, которой в 18 еще просто нет в силу отсутствия опыта...

(Аленка2108 @ 24.03.2008 - время: 16:20) Расхорошие, неженатые молодые люди за 30, и не подозревают, что помимо их денег могут интересовать и их человеческие качества, и причины, почему они холостые, потому как нормальные давно уже любовь свою нашли. Да, потом они могут развестись,что-то может не сложится, но эти и более адекватные, оценивают и ищут уже другого человека по несколько другим критериям.
У разных критериев разный вес.
Следует различать базовые и дополнительные.
К примеру, отбор кандидатов по критерию "человеческих качеств" производится среди тех, кто прошёл отбор по некоторым другим качествам.
Немного утрируя, замечу, что хорошие человеческие качества имеются даже у бомжей. Разве не так?

(Lеvi @ 24.03.2008 - время: 20:15) (+ЛяЛя @ +24.03.2008 - время: 11:17) (Lеvi @ 24.03.2008 - время: 01:18) Дуры эти бабы - однозначно , годам к 30 когда красота пройдёт поймут что к чему да поздно будет.У меня таких примеров перед глазами - сотни!
Вот поэтому и не можешь найти себе нормальную спутницу жизни, что считаешь всех женщин дурами и ценишь в женщинах только внешность и молодость. Кому же такой муж то нужен?
А что в женщине ещё ценить кроме красоты и молодости?Иначе самыми завидными невестами были бы богатые бабульки :-))))
По критериям "красота и молодость" ищут женщину только для постели.
Для того, чтобы быть хорошей женой, необходимы ещё ясный ум, прагматичность и мудрость.

(Ингрид @ 24.03.2008 - время: 19:34) Особенность молодых людей (как девушек, так и юношей) в том, что они только ищут себя. Они еще только складываются как личности. А дядечка уже сложился. И терпеть выходки взбаломошной девчонки в его возрасте глупо. Быть главным у него не получится. Потому что девушка еще сама не знает, чего хочет. Психологической близости здесь не получится, ибо проблемы , которые их тревожат, слишком разные, и мыслят они по-разному. Психологически им тяжело совместиться. То, что ты говоришь о главности и неглавности в мужчине - такие рассуждения свойственны уже более взрослым женщинам. Юная девушка не будет заморачиваться над этим. Она просто будет ставить свои эксперименты по взрослению на этом дядечке. За его деньги.
дело в том,что все почти в точности наоборот,им довольно легко проводить время и вот почему:ему совершенно не нужно доказывать,что он главный,и себе и остальным он уже все доказал..и поэтому уже не парится ревностями,комплексами,спермотоксикозом и просто получает удовольствие от красивого тела и юной непосредственности..
ей же,все новое и красивые,дорогие атрибуты,рестораны,и подарки,и спокойная уверенность в себе,жизненная мудрость..и она еще не парится тем что ей уже ** и замуж пора,серьезно ли он к ней относится и она просто получает удовольствие от жизни..
на этом и сходятся он проблемы уже решил,а у нее их еще особенно и нет-легкие отношения...

(Настоящий Кобель @ 24.03.2008 - время: 22:22) Тропиканка тебе надо ждать, 10 лет. Вот тогда и начнётся.
Сейчас ты перебираешь, а в 40 лет будешь вешаться на шею любому кто тебя захочет(если захочет конечно). Старый, молодой значения иметь уже не будет и место имения также.

Это и есть селяви.

Москвички всегда были чопорные, в транспорте, на улице познакомиться? Ни-ни.
Ну мне почти 40, и что? Куча озабоченных мужчин вокруг бегает. ) А живу я в свое удовольствие во своим мужем.

На самом деле зависимость такая: если не ценишь человеческие качества человека, а ценишь его молодость, красоту, кошелек и т. д., то точно также и к тебе по жизни люди будут относиться. Карма.
Для меня никогда не были определяющими возраст, внешность и материальное благосостояние партнера, поэтому и в 40 лет живу припеваючи в любви и согласии, и в 50 буду так жить и в 60. )

(черный пес @ 25.03.2008 - время: 13:12) ей же,все новое и красивые,дорогие атрибуты,рестораны,и подарки,и спокойная уверенность в себе,жизненная мудрость..и она еще не парится тем что ей уже ** и замуж пора,серьезно ли он к ней относится и она просто получает удовольствие от жизни..
на этом и сходятся он проблемы уже решил,а у нее их еще особенно и нет-легкие отношения...
Не очень понял, речь идёт о жизненной мудрости молодой привлекательной женщины без серьёзного жизненного опыта и никогда не необременённой проблемами выживания?
Или всё-таки подразумевается наличие какого-то опыта в прошлом?

(черный пес @ 25.03.2008 - время: 11:12) дело в том,что все почти в точности наоборот,им довольно легко проводить время и вот почему:ему совершенно не нужно доказывать,что он главный,и себе и остальным он уже все доказал..и поэтому уже не парится ревностями,комплексами,спермотоксикозом и просто получает удовольствие от красивого тела и юной непосредственности..
ей же,все новое и красивые,дорогие атрибуты,рестораны,и подарки,и спокойная уверенность в себе,жизненная мудрость..и она еще не парится тем что ей уже ** и замуж пора,серьезно ли он к ней относится и она просто получает удовольствие от жизни..

Описанные вами отношения имеют место быть лишь в одном случае - одноразовый поход в койку. Если немолодой мужчина заводит именно отношения с юной девочкой, то это уже не срабатывает. И ему прийдется именно доказывать, хотя себе он уже давно все доказал, а вот получится ли что-то доказать не обремененному опытом и потому самоуверенному существу? Ревность и комплексы тоже будут. Именно потому, что он намного старше. Кстати, развею ваши заблуждения о девочках - мудрость им не нужна. Вообще. Ну, не ценят в таком возрасте мудрость. И спокойная уверенность в себе востребована у взрослых женщин. Так что остаются только удовольствие от юного тела (удовольствие от юной непосредственности весьма сомнительно во многих случаях) с его стороны и удовольствие от дорогих атрибутов с ее. То есть мы как раз и пришли к тому, с чего начали - без финансовых вливаний все остальные положительные стороны (увы, положительные большей частью лишь в собственных фантазиях) немолодого мужчины для юной девушки особой роли не играют. И при равных условиях она предпочтет того, который моложе. и она еще не парится  тем что ей уже ** и замуж пора,серьезно ли он к ней относится и она просто получает удовольствие от жизни..А вот это хотелось бы прокомментировать отдельно. Открою вам страшный секрет, что среди женщин, которым за **, тоже многие ЕЩЕ не парятся, что им замуж пора и прочее. Стереотип это. А вот именно девочкам очень важно, чтобы к ним серьезно относились, даже если они сами несерьезно относятся. Романтичные они как правило. И для них роль необременительного знакомства - оскорбительна. Они ж все роковые и незабываемые. на этом и сходятся он проблемы уже решил,а у нее их еще особенно и нет-легкие отношения...Вы когда-нибудь видели человека, который бы решил ВСЕ проблемы? Я - нет. А у молоденькой девушки ОЧЕНЬ много проблем. Только вот дяденьке за ** они вряд ли покажутся проблемами. Вы ж вот не считаете, что у нее проблемы? Вот отсюда и конфликт - разные проблемы, невосприятие проблем друг друга.
В общем, подвожу итог. Отношения между юной девушкой и немолодым дядечкой возможны - любой каприз за его деньги. Но при этом нельзя забывать, что это отношения финансово-романтичные. Финансы - на первом месте.

Ингрид, соглашусь, что выйти замуж после 30, когда у тебя уже есть опыт, уверенность в себе, собственное жилье и кое-какое состояньице :) гораздо проще, чем после 20, когда вокруг бегают девченки, которые только и мечтают за этот "замуж" выйти, также вокруг бегают парни, которые до ценности семьи еще не дотренькали и которые только и мечтают от этой свадьбы откосить, а сама ты живешь с родителями и мечтаешь побыстрее от них слинять, а уйти некуда, кроме как к родителям любимого юноши ).
Не соглашусь, пожалуй, в том, что ни одна молодая девченка не завела бы серьезные отношения с мужчиной в возрасте. Есть девочки, для которых возраст значения не имеет, но завести серьезные отношения с порядочным человеком в возрасте им будет мешать толпа кавалеров-ровестников, страдающих от спермотоксикоза. :))

(+ЛяЛя+ @ 25.03.2008 - время: 14:32) Не соглашусь, пожалуй, в том, что ни одна молодая девченка не завела бы серьезные отношения с мужчиной в возрасте. Есть девочки, для которых возраст значения не имеет, но завести серьезные отношения с порядочным человеком в возрасте им будет мешать толпа кавалеров-ровестников, страдающих от спермотоксикоза. :))
Ну так я и говорила, что такое возможно, но в порядке исключения. В большинстве случаев молодая девушка вообще не будет рассматривать вариант серьезных отношений. Ведь не секрет, что даже съезжаясь с мужчиной, юная девочка рассматривает это не как серьезный шаг, а как возможность сбежать от родителей и делать то, что она сама хочет. Тем более, то что возраст не имеет значения, не означает, что девушка предпочитает именно немолодых дядечек. Бывают и такие, которые предпочитают, но психологи это объясняют как раз отсутствием отцовской любви и кучей комплексов. И воспринимает девушка такого дядечку как папу и как разрешителя ее проблем.