Выйти замуж после 30

(Throw @ 12.03.2008 - время: 13:45) Дык а я что, за то что бы женщина восхищалась мужчиной неискренне?
Да. Вот:
"Именно в поддавки играть. Если это умная, настоящая женщина"
Или выражение "играть в поддавки" означает искренность? Тогда ты видимо не точно выражаешь свою мысль.
Это как раз ты предлагаешь торгашескую систему - сделай мне то-то а я повосхищаюсь..
Это где же?
Я восхищаюсь своим мужчиной искренне без всяких поддавков. Иначе я бы его не выбрала. И говорю ему приятные вещи не для того, чтобы он мне сказал ответный комплимент, а потому что мне самой приятно ему это говорить.
Кстати, о торгашеской ситеме:
Насчет торга - так отношения это всегда рынок, а где рынок - там и торг.
Так кто из нас говорил о торге?)))

(suncatcher)Жить с женщиной , которая тебя не уважает очень тяжело. Зачастую проще поменять женщину, чем заставить ее себя уважать.
Полностью согласна. Жить с мужчиной, которого не уважаешь, тоже тяжело. Для меня просто немыслимо.

(Throw @ 12.03.2008 - время: 12:13) (Тётя Ле. @ 12.03.2008 - время: 14:05) Вот именно: "_Зачем_ женщине играть в поддавки?"    .
Если нет такого, с кем можно без поддавков, то уж лучше одной....
В том то и вопрос. Не хочешь играть в поддавки - готовься быть одной.
Игра в поддавки в отношениях мужчина-женщина обычно означает только лишь то, что данный мужчина слабее своей женщины. И женщина видит это и жалеет его.

Я могу понять, конечно, что много слабых мужчин, но не все же . .. чтобы все хотели бы, чтобы женщины с ними в поддавки играли. Скучно это как-то...

(Шахматный Король @ 12.03.2008 - время: 12:13) (Kirsten @ 12.03.2008 - время: 10:14) (Throw @ 11.03.2008 - время: 23:49) (Stanley @ 12.03.2008 - время: 01:43) Такое чувство, что пошел банальный торг. "Ты мне сначала покажи, что я лучший, а уж потом я буду вести себя как мужчина." Как-то не по-мужски, по-моему
Или как раз по-мужски...
А по мужски жить с женщиной которая тебя не уважает. Насчет торга - так отношения это всегда рынок, а где рынок - там и торг. И потом - странная вообще позиция. Лесть мужчинам не нужна - она нужна вам. И льстить нужно так, что бы мужчина этого не понял.
Тут тоже вопрос несколько...ммм.... некорректно поставлен. Чтобы женщина уважала, нужно как минимум необходимое условие - чтобы было за что уважать.

И если женщина вышла замуж за мужчину, строит с ним семью и рожает детей - то вопрос о том, что он не заслуживает уважения, должен отпадать в принципе.

Должен - это не тот глагол, который можно в данном случае использовать. Невозможно заставить уважать, если не за что. Мужик может ее нагнуть, загнобить, запугать... и жизнь может складываться так, что она притворится и скажет, что уважает... но уважать она его будет все равно только за дело, если его есть за что уважать.

А мне кажется, каждый человек заслуживает уважения, независимо от того, что он сказал или сделал. Человек - это звучит... гордо (с) М. Горький Демагогия это. Как и его же дурацкое высказывание про то, что жалость унижает человека.

(Шахматный Король @ 12.03.2008 - время: 12:13) Увы, к сожалению только должен. В практике часто бывает, что муж для жены - последний из мужчин. Многие женщины любят называть мужей "мой козел"...

Это совсем другая тема. Про то, что достойных мужчин часто их жены не ценят. Это правда, что нужно иметь хорошие глаза, чтобы сильного мужчину увидеть на своем диване...

(Throw @ 12.03.2008 - время: 12:35) (Kirsten @ 12.03.2008 - время: 14:27)
Игра в поддавки в отношениях мужчина-женщина обычно означает только лишь то, что данный мужчина слабее своей женщины. И женщина видит это и жалеет его.

Я могу понять, конечно, что много слабых мужчин, но не все же . .. чтобы все хотели бы, чтобы женщины с ними в поддавки играли.  Скучно это как-то...
Как понять "слабее"? В чем-то все равно сильнее будет. И потом изначально речь шла все-таки о деньгах. Т.е. кому-то (не помню кому уже) из женщин было непонятно как можно прогибаться под мужика, который зарабатывает столько же или немного меньше.
Но это уже тоже отдельная тема - Сильные мужчины.

(Kirsten @ 12.03.2008 - время: 14:27) Игра в поддавки в отношениях мужчина-женщина обычно означает только лишь то, что данный мужчина слабее своей женщины. И женщина видит это и жалеет его.


игра в поддавки,как и в отношении женщина-мужчина,так и в отношениях мужчина-женщина-это неотьемлемая часть отношений,чтобы лбы не расшибить
мужчина говорит комплименты-зачастую незаслуженно,женщина тоже льстит,правила игры такие..

(Тётя Ле. @ 12.03.2008 - время: 16:05) (Яли @ 12.03.2008 - время: 13:56)Нет, тетушка. Умная женщина должна в поддавки играть так, чтобы мужчина не догадался, а принял все за чистую монету. Правда, как выше, заметила Кирстен, ей может оказаться такой ... и не нужен.Вот именно: "_Зачем_ женщине играть в поддавки?" .
Если нет такого, с кем можно без поддавков, то уж лучше одной....
Ошибаетесь. Брачные ритуалы имеются у всех млекопитающих, иначе не привлечешь особь противоположного пола. И люди не исключение.

(черный пес @ 12.03.2008 - время: 15:07)мужчина говорит комплименты-зачастую незаслуженно,женщина тоже льстит,правила игры такие..А нельзя ли и комплиментов незаслуженых не говорить, и не льстить?
Ведь если люди вместе, значит зачем-то нужны друг другу. Т.е. грубо так и цинично озвучить: "Я не могу детей без тебя поднять, тебе удобно быт иметь устроенный (ну, например) и т.д. . Так давай, несмотря на цинизм и прозу, без комплиментов и лести, стараться, чтоб другу друг хорошо было." ?
Или у мужика при таких "простых" отношениях не "встанет"? И он пойдёт-таки лесть искать?

(Dormindo @ 12.03.2008 - время: 15:30)Ошибаетесь. Брачные ритуалы имеются у всех млекопитающих, иначе не привлечешь особь противоположного пола. И люди не исключение.Т.е. надо казаться лучше чем ты есть на самом деле? - Зачем?
1)Чтоб ребёнка зачать - можно по-деловому выбрать биологического отца.
2)Чтоб построить долгие отношения ради того, чтоб не быть одинокими, - брак только для этого и нужен (ну, и для потомства, естественно), - так истинное лицо всё равно проявится. Т.е. и для этого - тоже незачем.

(черный пес @ 12.03.2008 - время: 13:07) (Kirsten @ 12.03.2008 - время: 14:27) Игра в поддавки в отношениях мужчина-женщина обычно означает только лишь то, что данный мужчина слабее своей женщины. И женщина видит это и жалеет его.


игра в поддавки,как и в отношении женщина-мужчина,так и в отношениях мужчина-женщина-это неотьемлемая часть отношений,чтобы лбы не расшибить
мужчина говорит комплименты-зачастую незаслуженно,женщина тоже льстит,правила игры такие..
Правильно. Но женщина не обидится, если ей "незаслуженно" комплимент сделали. А мужчина будет еще в претензии, что недостаточно искренне похвалила его. Типа, ты же видишь, что этого нет и врешь мне, ты похвали меня так, чтобы я сам в это поверил.

а как же всё таки замуж выйти?

(Тётя Ле. @ 12.03.2008 - время: 15:46) А нельзя ли и комплиментов незаслуженых не говорить, и не льстить?
Ведь если люди вместе, значит зачем-то нужны друг другу. Т.е. грубо так и цинично озвучить: "Я не могу детей без тебя поднять, тебе удобно быт иметь устроенный (ну, например) и т.д. . Так давай, несмотря на цинизм и прозу, без комплиментов и лести, стараться, чтоб другу друг хорошо было." ?

а мужик такой думает "ура,наконец то правду можно говорить!!" и давай валять:мне удобно иметь хоть какую теплую задницу под боком и тарелку борща,а на свои деньги лучшего чем ты я себе все равно позволить не могу-давай!!
если в отношениях высокая степень откровенности,то вполне вероятно и искреннее общение :)))
Правильно. Но женщина не обидится, если ей "незаслуженно" комплимент сделали. А мужчина будет еще в претензии, что недостаточно искренне похвалила его. Типа, ты же видишь, что этого нет и врешь мне, ты похвали меня так, чтобы я сам в это поверил.
я думаю,что мужчина скорее всего тоже не обидится на "незаслуженный" комплимент,главное она старается

(Throw @ 12.03.2008 - время: 15:15) (черный пес @ 12.03.2008 - время: 15:07)
мужчина говорит комплименты-зачастую незаслуженно
Да нет же. Женщины в этом топике хотят что бы комплименты говорились заслужено. Например растолстела - так прямо и сказать. Что то ты милая разжирела. Ведь жизнь во лжи куда более невыносима, правда?
А по-твоему лучше растолстевшей жене сказать, что она грациозная лань?))) Не думаю, что она будет в восторге от таких поддавков.
Чтобы не делать сомнительных комплиметов, лучше их просто вообще не делать. А похвалить жену можно за что-то другое... ну например за то, как она вкусно печёт пирожки))
За искренние отношения между близкими людьми обычно выступают те, кто что-то делает для сохранения этих отношений. Ну хотя бы следит за своей фигурой

(Тропиканка @ 11.03.2008 - время: 19:53) (redapple @ 11.03.2008 - время: 16:43) Тропиканка, а Вы спрашивали себя чего Вы хочете и зачем Вам замуж? Мифического несуществующего принца, с которым, как сами подозреваете, вряд ли сможетесь ужится надо?
Вы прям как тургеневская барышня - томлюсь, чего хочу не знаю ... пока вы не знаете кто Вам нужен - страдать по этому поводу бесполезное занятие,  просто врямя убиваете!
Вопрос поставлен так - нужен муж (даже не любимый человек - сразу муж, тургеневские барышни идут в отпуск) в комплекте с ребенком... еще можно бы понять ежели б Вам ребенок нужен был - с биологическими часами спорить трудно, но муж, к урочному часу, с определенными параметрами - прям как пиццу на дом заказываете! При чем еще не совсем уверены в том что кушать ее захотите !
И  какой  совет Вы надеетесь получить? мой совет  - постарайтесь оценивать свои порывы по поводу мужа  как желание чего-то вкусненького - чего надо конкретно? какого по вкусу? где взять? кушать можно? и как долго я смогу это жрать? во что мне это обойдется?
еще следовать совету поумерить свои аппетиты (найти кого-то попроще на роль мужа пиццы) в моем понимании - это приблизительно так - хочется персиков - не заслужила, картошку жрать, картошку!!! и поступать так я не советую - себя не умаляют ради своих желаний!
Как-как Вы меня назвали? "Тургеневской барышней"?
Ваш поклонник Levi сейчас поставит Вам жирный минус. Или даже два...
Назвать шалаву "тургеневской барышней"!
Не травмируйте его так, у него сейчас очень ответственная задача - он на мужском форуме девственницу ищет...

По существу. Жрать картошку, когда мне хочется персика я всю жизнь не собираюсь...

Лучше останусь одна, чем буду влачить существование с нелюбимым человеком или с субъектом, описанным выше...

Насчет акцентов "муж", "любимый человек"... Мне все равно кто это будет, штамп в паспорте для меня не самоцель, лучше даже без него...
Тем более, что он у меня уже был.
Как бы нашей самовлюбленной "умнице-красавице" вместе с персиком не проглотить и косточку.
От чрезмерной любви к сладкому.

(черный пес @ 12.03.2008 - время: 15:07) (Kirsten @ 12.03.2008 - время: 14:27) Игра в поддавки в отношениях мужчина-женщина обычно означает только лишь то, что данный мужчина слабее своей женщины. И женщина видит это и жалеет его.


игра в поддавки,как и в отношении женщина-мужчина,так и в отношениях мужчина-женщина-это неотьемлемая часть отношений,чтобы лбы не расшибить
мужчина говорит комплименты-зачастую незаслуженно,женщина тоже льстит,правила игры такие..
Отношения и комплименты должны быть искренними. И неважно, назовут ли располневшую жену грациозной ланью или мало зарабатывающего мужа - добытчиком. Если это сказано искренне любящим человеком, то это будет правдой.
А игра в поддавки заканчивается нервными срывами. Лучше уж говорить всё, как есть и предоставлять партнёру свободу выбора. Вполне вероятно, что человек тоже живёт с вами отнюдь не по любви и его это устраивает, о чём он и поставит вас в известность.

(Шахматный Король @ 12.03.2008 - время: 05:02) (Sister of Night)При прочих равных условиях она лучше бедной - у неё денег больше
Сестренка, а зачем обеспеченному мужчине деньги?
Все по той же причине, в которой Вы женщин укоряете - меркантильность, вежливо говоря. Среди состоятельных мужчин почему-то очень большой процент паталогических скупцов. Имея состояние, исчисляемое миллионами (не рублей), за сотку удавятся (не долларов). А вступление в брак с обеспеченной (пускай и не такой богатой, как они сами) женщиной в их глазах весьма привлекателен: на супругу ведь не надо тратиться! И даже на хозяйство - не надо. Есть у меня одна знакая пара, у нее - ребенок от первого брака, помимо этого - совместный. В настоящий момент он - богатый человек, она - очень неплохо зарабатывает, но, конечно, сильно уступает. Так вот: когда восемь лет назад она была беременна их совместным ребенком, она не могла оставить работу, потому как муж ее сказал прямо: содержание твоего первого сына - товоя печаль. Выдавал (и по сей день выдает) строго просчитанную им самим сумму на содержание (кормежка, одежда, школа) общего ребенка. Все остальное (второй ребенок, всякие хозяйственные траты, она сама) - ее головная боль.
А мораль сей басни такова: не надо делить мир на "черное" и "белое", жадность пола не выбирает. И не возражали Вам здесь женщины, думается мне, только потому, что давно поняли - бесполезное это дело.

(черный пес @ 12.03.2008 - время: 15:07) (Kirsten @ 12.03.2008 - время: 14:27) Игра в поддавки в отношениях мужчина-женщина обычно означает только лишь то, что данный мужчина слабее своей женщины. И женщина видит это и жалеет его.


игра в поддавки,как и в отношении женщина-мужчина,так и в отношениях мужчина-женщина-это неотьемлемая часть отношений,чтобы лбы не расшибить
мужчина говорит комплименты-зачастую незаслуженно,женщина тоже льстит,правила игры такие..
Никаких особых игр тут нет.
Для любимого человека всегда есть наготове один и тот же комплимент, потому что все равно он нравится, что бы там ни было.
Он все равно делает максимум для тебя,а ты для - него.
А если в отношениях не любовь, а вариации на тему, тогда - да, все происходит по-другому.

(Тётя Ле. @ 12.03.2008 - время: 17:46) (Dormindo @ 12.03.2008 - время: 15:30)Ошибаетесь. Брачные ритуалы имеются у всех млекопитающих, иначе не привлечешь особь противоположного пола. И люди не исключение.Т.е. надо казаться лучше чем ты есть на самом деле? - Зачем?
1)Чтоб ребёнка зачать - можно по-деловому выбрать биологического отца.
2)Чтоб построить долгие отношения ради того, чтоб не быть одинокими, - брак только для этого и нужен (ну, и для потомства, естественно), - так истинное лицо всё равно проявится. Т.е. и для этого - тоже незачем.
Затем, чтобы выиграть конкуренцию у других особей своего же пола, иначе останутся с носом. Вот и выпендриваются как могут. Кстати, у животных в браке тоже наступает что-то вроде разачарования. Лень искать примеры, но если хотите, то найду в домашней библиотеке.
Насчёт 1) чтоб ребёнка зачать, - можно, и многие так делают, но отнюдь не в юношеском возрасте, и чаще всего забыв сообщить о своих планах мужчине,
2) брак не для этого нужен. Брак появился исторически в связи с необходимостью длительного ухода за многочислеными детьми и почти полной беспомощностью женщины в период беременности и ухода за маленькими детьми. Но заметьте, не просто так, а в обмен на гарантированный регулярный секс. Без кормильца (им могла быть и другая женщина в случае благосклонности) все они были обречены на вымирание, и кстати, вымерли именно потомки тех, кто не смог этого кормильца обеспечить (а также должный уход за детьми). В результате остались жить люди, в которых на генном уровне заложена а) любовь к детям, б) как минимум, несколько-летняя привязаность к партнёру, в) отсутствие серьёзных паталогий в жизненно важных системах жизнеобеспечения организма, г) сексуальная озабоченность в мужчинах. Все остальные вымерли.
Нет, конечно, генные мутации происходят всегда, и всегда и везде в обществе есть некий процент отклонений, но на общем фоне он небольшой. Другой вопрос в том, что существующие ныне условия способствуют выживанию и этих мутантов тоже, и процент их растёт. Общество проявляет к ним гуманность, и на фоне общечеловеческих ценностей это хорошо. Но я не знаю, не приведёт ли это когда-нибудь в дальнейшем к генному вырождению нас как вида, который сможет существовать только в стерильной среде, и только благодаря медицине...
Так вот, в дальнейшем понятие брака трансформировалось в соответствии с изменениями социальных ценностей общества, но его суть по-прежнему: гарантии интересов потомства. И всё.
Если потомства нет, то это не семья, а совместное проживание, фикция, называйте это как хотите. Потому что бы ни произошло, самым крепким фундаментом, останавливающих людей от резких телодвижений и опрометчивых решений остаются дети. Тем более, когда нет ни любви, ни страсти. Люди всё равно часто продолжают оставаться жить вместе, за одним но: если это сосуществование не становится элементарно опасным для жизни.
Именно поэтому неадекватность, основанная на алкоголе и наркотиках, семейное насилие столь же легко эти семьи разрушает.

(Diamondик @ 12.03.2008 - время: 18:01) (Шахматный Король @ 12.03.2008 - время: 05:02) (Sister of Night)При прочих равных условиях она лучше бедной - у неё денег больше
Сестренка, а зачем обеспеченному мужчине деньги?
Все по той же причине, в которой Вы женщин укоряете - меркантильность, вежливо говоря. Среди состоятельных мужчин почему-то очень большой процент паталогических скупцов. Имея состояние, исчисляемое миллионами (не рублей), за сотку удавятся (не долларов).
Гы... Чего ж тогда все женщины стремятся выйти за этих скупцов, если они такие жадные и вообще плохие?

(Белая @ 12.03.2008 - время: 13:32) (Throw @ 12.03.2008 - время: 13:01) (Белая @ 12.03.2008 - время: 12:49)
Ты не понял, кажется, что тебе хотят сказать.

Да все я понял. "Полюби меня такой, какая я есть", а уж я оставлю себе право любить за что-то.
Мы все любим друг друга такими, какие мы есть. Но выбираем-то мы друг друга не просто так, а за что-то. Любовь "за красивые глазки" это штука недолговечная... да и не любовь это вовсе.
А если мой мужчина говорит мне комплименты, то мне просто НЕОБХОДИМО знать, что он говорит их искренне. И торгашеская схема типа "похвали меня сегодня и я похвалю тебя завтра" мне не нужна. Хотя, конечно, каждому своё.
а вот и нет.
любовь - она не за что-то, она - вопреки всему.
а "за что-то" - это снова товарно-денежные отношения.

В результате что мы имеем:
1. Необходимость в спутнике жизни ради пропитания даже в случае появления ребёнка отсутствует.
2. К 30-ти у любого человека сложившийся образ жизни, привычки, убеждения и стереотипы, которые без веских причин человек менять не захочет.
3. Со слов автора она красива и интересна. Иными словами, по Протопопову, высокорангова. Высокоранговость для женщины - это беда для её отношений с мужчинами, поскольку низкоранговые (по сравнению с ней) сексуально неинтересны (приведётся куча разумных доводов почему!), а высокоранговых мало, и практически все они заняты, чаще всего даже не одной женщиной.
Это инстинкты, как и сексуальная страсть. Невозможно путём логических умозаключений страстно полюбить фонарный столб. Но зато возможно прийти к мысли, что фонарь вовсе неплох для освещения внутреннего дворика и поставить его там для выполнения социально полезных функций без внутренних ломок и попыток достичь невозможного.