Унижение женщин
Tenko
Грандмастер
4/11/2011, 2:53:36 AM
(юлия смайл @ 10.04.2011 - время: 06:46) я терпеть таких мужиков не могу!!!!! такие фразы типа: молчи женщина, я говорю!!!!
таким я сразу говорю пошел *** коз.л!!! а будет еще че то вякоть в мой адрес, то каблуком получит в зад!!!!)))))) с чего это они думают что мы хуже них? да мы лутше их!!! красивее, работаем, детей растим, стираем, убираем, готовим!!!!! да мы и без них сможем прожить!!!!
я уважаю только тех мужчин которые ценят своих жен, любят их, лелеют, очень умиляет когда идешь по улице, а мужчина помогает женщине сумки тяжелые домой нести, цветы дарит!!помогают маме своей. вот это мужчины!!!
а эти просто быдло с ним только так!!!!
Пользователь юлия смайл, предупреждение по пункту 2.1 (мат, в том числе и криптованный)
таким я сразу говорю пошел *** коз.л!!! а будет еще че то вякоть в мой адрес, то каблуком получит в зад!!!!)))))) с чего это они думают что мы хуже них? да мы лутше их!!! красивее, работаем, детей растим, стираем, убираем, готовим!!!!! да мы и без них сможем прожить!!!!
я уважаю только тех мужчин которые ценят своих жен, любят их, лелеют, очень умиляет когда идешь по улице, а мужчина помогает женщине сумки тяжелые домой нести, цветы дарит!!помогают маме своей. вот это мужчины!!!
а эти просто быдло с ним только так!!!!
Пользователь юлия смайл, предупреждение по пункту 2.1 (мат, в том числе и криптованный)
conica
Удален 4/11/2011, 3:03:12 AM
(юлия смайл @ 10.04.2011 - время: 06:46) я терпеть таких мужиков не могу!!!!! такие фразы типа: молчи женщина, я говорю!!!!
таким я сразу говорю пошел на.уй коз.л!!! а будет еще че то вякоть в мой адрес, то каблуком получит в зад!!!!)))))) с чего это они думают что мы хуже них? да мы лутше их!!! красивее, работаем, детей растим, стираем, убираем, готовим!!!!! да мы и без них сможем прожить!!!!
я уважаю только тех мужчин которые ценят своих жен, любят их, лелеют, очень умиляет когда идешь по улице, а мужчина помогает женщине сумки тяжелые домой нести, цветы дарит!!помогают маме своей. вот это мужчины!!!
а эти просто быдло с ним только так!!!!
Вот, когда читаешь такие сообщения, то задумываешься, а стоит ли вообще жениться.
Не лучше ли усыновить ребенка или как-то договориться с девушкой, чтобы свои гены были? 
Но, справедливости ради, надо сказать, что не все женщины мыслят такими категориями.
таким я сразу говорю пошел на.уй коз.л!!! а будет еще че то вякоть в мой адрес, то каблуком получит в зад!!!!)))))) с чего это они думают что мы хуже них? да мы лутше их!!! красивее, работаем, детей растим, стираем, убираем, готовим!!!!! да мы и без них сможем прожить!!!!
я уважаю только тех мужчин которые ценят своих жен, любят их, лелеют, очень умиляет когда идешь по улице, а мужчина помогает женщине сумки тяжелые домой нести, цветы дарит!!помогают маме своей. вот это мужчины!!!
а эти просто быдло с ним только так!!!!
Вот, когда читаешь такие сообщения, то задумываешься, а стоит ли вообще жениться.
Не лучше ли усыновить ребенка или как-то договориться с девушкой, чтобы свои гены были? Но, справедливости ради, надо сказать, что не все женщины мыслят такими категориями.
ytn
Мастер
4/11/2011, 3:09:45 AM
(conica @ 10.04.2011 - время: 23:03) (юлия смайл @ 10.04.2011 - время: 06:46) я терпеть таких мужиков не могу!!!!! такие фразы типа: молчи женщина, я говорю!!!!
таким я сразу говорю пошел на.уй коз.л!!! а будет еще че то вякоть в мой адрес, то каблуком получит в зад!!!!)))))) с чего это они думают что мы хуже них? да мы лутше их!!! красивее, работаем, детей растим, стираем, убираем, готовим!!!!! да мы и без них сможем прожить!!!!
я уважаю только тех мужчин которые ценят своих жен, любят их, лелеют, очень умиляет когда идешь по улице, а мужчина помогает женщине сумки тяжелые домой нести, цветы дарит!!помогают маме своей. вот это мужчины!!!
а эти просто быдло с ним только так!!!!
Вот когда читаешь такие сообщения, то задумываешься, а стоит ли вообще жениться. Не лучше ли усыновить ребенка или как-то договориться с девушкой, чтобы свои гены были?
Но, справедливости ради, надо сказать, что не все женщины мыслят такими категориями.
Да, к сожалению, женщин способных дать отпор мужчине мало. Так уж женщин с детства воспитывают: им надо быть вежливыми, нежными и милыми. Даже, если в лицо плюнули.
Иначе замуж никто не возьмет.
таким я сразу говорю пошел на.уй коз.л!!! а будет еще че то вякоть в мой адрес, то каблуком получит в зад!!!!)))))) с чего это они думают что мы хуже них? да мы лутше их!!! красивее, работаем, детей растим, стираем, убираем, готовим!!!!! да мы и без них сможем прожить!!!!
я уважаю только тех мужчин которые ценят своих жен, любят их, лелеют, очень умиляет когда идешь по улице, а мужчина помогает женщине сумки тяжелые домой нести, цветы дарит!!помогают маме своей. вот это мужчины!!!
а эти просто быдло с ним только так!!!!
Вот когда читаешь такие сообщения, то задумываешься, а стоит ли вообще жениться.
Не лучше ли усыновить ребенка или как-то договориться с девушкой, чтобы свои гены были? Но, справедливости ради, надо сказать, что не все женщины мыслят такими категориями.
Да, к сожалению, женщин способных дать отпор мужчине мало. Так уж женщин с детства воспитывают: им надо быть вежливыми, нежными и милыми. Даже, если в лицо плюнули.
Иначе замуж никто не возьмет.
Аngry
Удален 4/11/2011, 3:12:41 AM
Злая вы какая то, вас, верно, совсем не так воспитывали...
VIP
-Пилигрим-
moderator
4/11/2011, 3:14:31 AM
Почему-то все споры между мужчинами и женщинами в любой теме сводятся к вопросу кто главнее в семье. Причем мужчины поголовно упрекают женщин в ничегонеделании в постоянных вымогательствах, а себя считают лошадями занимающимися добыванием денег, которые тратит она. А женщины в свою очередь упрекают мужчин в пьянстве, в изменах, в хамстве и себя считают лошадьми на которых дерожится и дом, и семья, и дети...
А тема то несколько другая!
А тема то несколько другая!
И капли в свете звёзд мерцают...
Аngry
Удален 4/11/2011, 3:19:18 AM
(-Пилигрим- @ 10.04.2011 - время: 23:14) Почему-то все споры между мужчинами и женщинами в любой теме сводятся к вопросу кто главнее в семье. Причем мужчины поголовно упрекают женщин в ничегонеделании в постоянных вымогательствах, а себя считают лошадями занимающимися добыванием денег, которые тратит она. А женщины в свою очередь упрекают мужчин в пьянстве, в изменах, в хамстве и себя считают лошадьми на которых дерожится и дом, и семья, и дети...
А тема то несколько другая!
А разве что то можно еще обсудить? Еще не все обсудили?
А тема то несколько другая!
А разве что то можно еще обсудить? Еще не все обсудили?
conica
Удален 4/11/2011, 3:21:04 AM
(ytn @ 10.04.2011 - время: 23:09) Да, к сожалению, женщин способных дать отпор мужчине мало. Так уж женщин с детства воспитывают: им надо быть вежливыми, нежными и милыми. Даже, если в лицо плюнули.
Иначе замуж никто не возьмет.
Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Иначе замуж никто не возьмет.
Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
conica
Удален 4/11/2011, 3:22:22 AM
(-Пилигрим- @ 10.04.2011 - время: 23:14) Почему-то все споры между мужчинами и женщинами в любой теме сводятся к вопросу кто главнее в семье. Причем мужчины поголовно упрекают женщин в ничегонеделании в постоянных вымогательствах, а себя считают лошадями занимающимися добыванием денег, которые тратит она. А женщины в свою очередь упрекают мужчин в пьянстве, в изменах, в хамстве и себя считают лошадьми на которых дерожится и дом, и семья, и дети...
А тема то несколько другая!
Ну, так, почему бы Вам не высказаться по существу темы?
А тема то несколько другая!
Ну, так, почему бы Вам не высказаться по существу темы?
Tenko
Грандмастер
4/11/2011, 3:29:31 AM
Господа, по поводу демографии... Буквально на днях читала интервью с Сергеем Градировским, председателем Общественного совета Министерства здравоохранения и социального развития. Тема интервью - Почему сокращается население России?. Для тех, кто не в курсе, на Ленте.ру часто проводят интервью в формате "читатели присылают свои вопросы - после получают на них ответы". Все вопросы перед датой интервью можно видеть на отдельной странице, и любой может добавить свой вопрос, их никто не модерирует и не удаляет. То есть вопросы не подставные. Поэтому интервью довольно честное.
Приведу некоторые ответы Градировского в спойлерах, целиком можно найти по этой ссылке
Согласно первым опубликованным результатам всероссийской переписи 2010 года, за минувшие с предыдущего подобного мероприятия восемь лет население России сократилось на 2,2 миллиона человек. При этом еще больше вырос разрыв в численности женщин и мужчин из-за высокой преждевременной смертности последних. В чем причина такого быстрого сокращения количества жителей страны? Насколько "естественной" является подобная убыль населения? Как изменить эту ситуацию? Почему в США за 2000-е годы население, наоборот, выросло на 27 миллионов человек? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил председатель Общественного совета Министерства здравоохранения и социального развития, Senior Scientist Gallup, член экспертного совета Объединенной комиссии Совета Федерации РФ по национальной политике и взаимоотношениям государства и религиозных объединений, эксперт Всемирного банка в области миграционной политики Сергей Градировский.
Андрей
Здравствуйте.
1. Назовите основные причины, по которым последние 10 лет продолжается естественная убыль населения в РФ?
Кузьма
Впрос простой и философский - КТО ВИНОВАТ????
Александр
В чём коренная причина российской сверхсмертности?
Может быть, причина в хронической общественной депрессией - как объясняет демограф Николас Эберстадт в статье "Почему умирают русские" ?
Вадим
Не является ли, на ваш взгляд, причиной стремительной убыли населения плачевное состояние геникологической помощи населению и распространение среди врачей геникологов идеологии, поощряющей аборты. Может быть причина низкой рождаемости в установках РАПС (российской ассоциации планирования семьи) которая формирует соответствующий настрой врачей? Что по вашему можно сделать, чтобы изменить ситуацию в российской геникологии?
Вадим
Не являтся ли по вашему мнению причиной депопуляции населения чрезвычайное падение нравов в стране? Сможет ли изменить ситуацию помощь государства в нравственном воспитании детей и взрослых со стороны Церкви? Есть ли необходимость общественного контроля за телевидением для уменьшения разлагающего воздействия его на российского обывателя.
Сергей
Здраствуйте, не считаете ли вы, что проблемы в жилищной сфере тоже имеют кое какое влияние?
Например мне не досталось и не достанется по наследству жилье от бабушки\дедушки.
Накопить на новое мне не под силу, даже если будут помогать родители, оно нынче не из дешевых.
Заводить детей в условиях сьемной квартиры, сидя на чемоданах, я не намерен. Брать ипотеку, когда нет уверенности в завтрашнем дне, так же бесмысленно. Россия по доступности жилья занимает далеко не первое место, я где то читал что в США семья может заработать на квартиру за 4+ года, это реальные сроки, но не за 25 лет как у нас, на такой кредит подпишутся далеко не все.
В итоге, в свои 25 лет, я о детях даже не помышляю, хотя при других обстоятельствах они бы уже были, один точно.
Александр
Насколько демографическая динамика в европейской части РФ отличается от аналогичной динамики в странах западной и северной Европы? Убыль населения за счет снижения рождаемости в городской среде -- это общий тренд, который просто усугубляется неблагоприятными условиями, или в большей степени наше локальное неблагополучие?
Дедушка
Глубокоуважаемый Сергей,
в России весьма распространена теория заговора, даже здесь Вам задают этот вопрос, мол, кто виноват?
Но ведь проблемы депопуляции есть не только в России, но и во вполне развитых странах. Что отличает ситуацию в РФ от, скажем, Германии или Франции?
В целом могу сказать, что ответы весьма адекватные. Без популистских визгов "рожать-рожать-рожать" и соплей о том, что во всем виноваты то ли бабы, то ли народ, то ли проклятые капиталисты. На форуме есть люди, профессионально связанные с социологией. Они могут подтвердить, что причины демографических кризисов в низкой рождаемости и женской лени никогда не заключались, ни в одной стране.
Приведу некоторые ответы Градировского в спойлерах, целиком можно найти по этой ссылке
Согласно первым опубликованным результатам всероссийской переписи 2010 года, за минувшие с предыдущего подобного мероприятия восемь лет население России сократилось на 2,2 миллиона человек. При этом еще больше вырос разрыв в численности женщин и мужчин из-за высокой преждевременной смертности последних. В чем причина такого быстрого сокращения количества жителей страны? Насколько "естественной" является подобная убыль населения? Как изменить эту ситуацию? Почему в США за 2000-е годы население, наоборот, выросло на 27 миллионов человек? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил председатель Общественного совета Министерства здравоохранения и социального развития, Senior Scientist Gallup, член экспертного совета Объединенной комиссии Совета Федерации РФ по национальной политике и взаимоотношениям государства и религиозных объединений, эксперт Всемирного банка в области миграционной политики Сергей Градировский.
Андрей
Здравствуйте.
1. Назовите основные причины, по которым последние 10 лет продолжается естественная убыль населения в РФ?
скрытый текст
1. Так как ваш вопрос первый, я вначале уточню период — естественная убыль наблюдается с 1992 года, так что можно сказать, что последние 20 лет мы живем в режиме естественной убыли. На самом деле ответов на ваш вопрос несколько. Первый на языке демографической динамики весьма прост: причина естественной убыли всегда только одна: смертность превышает рождаемость. Очевидно, что многие (да и вы сами) таким формальным ответом не удовлетворятся. Важно ответить, почему в "мирное время" смертность превышает рождаемость. Да потому что умирают одни поколения россиян, которые относительно многочисленны, а рожают другие, с иными, чем у их родителей, ценностями. Можно дать ответ, прибегнув к теории демографической модернизации или демографического перехода, на сегодня ведущей теории. Она утверждает, что все общества мира (вне зависимости от расовой, вероисповедной, климатической или этнической принадлежности) рано или поздно переходят от статистической пары "высокая рождаемость — высокая смертность" к паре "низкая рождаемость - низкая смертность". Но, чтобы это случилось, общества должны быть пропущены через "мясорубку" индустриальной революции. Причем если в паре "высокая рождаемость - высокая смертность" первый компонент выше второго (за исключением периодов катастроф), то в паре "низкая рождаемость - низкая смертность" положение компонентов меняется местами. Отсюда неизбежная долгосрочная депопуляция всех "развитых обществ". Почему так происходит, мы можем только гадать. Но пока вся эмпирическая база нам говорит, что это так. Разница между Россией (и по сопричастности с ней многих других республик/стран социалистического блока) и более успешными и развитыми странами не в уровне фертильности, а только в одном - в продолжительности жизни; говоря циничным языком науки - в сроках дожития. Высокая продолжительность жизни оттягивает проявление естественной убыли на более поздний срок. Вы можете спросить: а что, более удобной теории нет? Так часто спрашивают политики и чиновники. И, более того, они вливают деньги в людей, рассказывающих байки, что может быть иначе, что они якобы знают, как можно обойти этот закон, да и не закон это вовсе. Но, увы, другой теории, способной произвести парадигмальную революции в духе Куна, пока нет. Большинство фиксируемых фактов хорошо укладываются именно в теорию первого демперехода. Итак, окончательный ответ на ваш вопрос таков: основная причина в том, что в России смертность действительно катастрофическая по сравнению со странами с аналогичными доходами на домохозяйство, подушевым ВВП, уровнем развития медицины и уровнем образования. Смертность в России, конечно же, гораздо ниже смертности традиционного уклада, но в целом мужчины в России живут на 15-20 лет меньше мужчин стран ОСЭР (продолжительность жизни мужчин-россиян в последнее двадцатилетие колеблется около 60 лет против почти 80-летней продолжительности в развитых странах).
Кузьма
Впрос простой и философский - КТО ВИНОВАТ????
скрытый текст
А кто виноват в других естественных законах? Кто виноват в том, что все вещи падают на Землю, а вместе с ними и дети, которые из-за этого разбивают коленки? Или кто виноват в том, что вокруг господствует закон энтропии и все ваши усилия рано или поздно сводятся на нет? Этот ответ касается общей демографической модернизационной динамики. Что же касается смерхсмертности, в первую очередь, мужской, то кто же виноват в том, что большая часть населения склонна вести саморазрушающий образ жизни, по факту, предаваясь медленному суициду? Кто в этом виноват - семья, родители, школа? Сам человек? Или мы будем продолжать отвечать в духе Адама, когда Господь спросил его в Раю: "Что ты наделал?" И он ответил: "Это она". Здесь бессмысленно искать виновных. Нужно менять ситуацию и начинать с самих себя.
Александр
В чём коренная причина российской сверхсмертности?
Может быть, причина в хронической общественной депрессией - как объясняет демограф Николас Эберстадт в статье "Почему умирают русские" ?
скрытый текст
Да, я помню это интервью в журнале "Сноб" и развернувшуюся дискуссию. Там было много точных замечаний и глубокий анализ действительности. Но! Если бы Николас был абсолютно прав, мы бы наблюдали совсем другую динамику смертности в начале 1990-х. Согласитесь, в те годы было что угодно — шок, восторг, трепет, проклятия, упоение открывающимся миром, но только не депрессия. А кривая смертности именно в этот период ускоряется. Конечно же, я не буду отрицать тот факт, что депрессивность у россиян не только чувствуется, но и измеряется социологическими методами. В частности, есть данные Gallup, полученные в рамках проекта Gallup World Poll, охватывающего порядка 150 стран, из которых хорошо видно, насколько у респондентов-россиян общественной депрессивности больше по сравнению с населением стран "Большой восьмерки" и БРИК (с кем нам и положено себя сравнивать). Поэтому гипотеза Эберстадта интересна и эвристична, но, как всегда, не ухватывает всю правду! Немного поразмышляем на эту тему. Для большого числа наших сограждан дело обстоит примерно так: Хрущев - "клоун", а Горбачев - "подлец-страну-развалил". Но именно при этих двух правителях мы имели лучшие характеристики смертности. Потому что оба рождали социальную надежду, в начале их правления бешеными темпами рос общественный энтузиазм. Оттепель и перестройка (а также антиалкогольная кампания) — это потрясало общественные настроения. Это рождало желание жить, дерзать, стремиться. И это согласуется с теорией Эберстадта. А вот в брежневский период - прекрасный застойно-застольный период развитого социализма - смертность росла у мужчин во всех возрастных группах, и было положено начало росту смертности среди женщин. Обратите внимание на ситуацию: ВВП на душу населения в эти годы росло, доходы домохозяйств росли, обеспеченность граждан квадратными метрами и объектами соцкультбыта росла - росли все важные параметры, а продолжительность жизни падала! Это действительно уникальная ситуация. Помню и такое мнение в рамках обсуждения интервью Эберстадта: процесс над Ходорковским - это определенный сигнал, отнимающий у людей веру в будущее. Грубо говоря, это действует так: "Если даже самый богатый в стране человек не защищен, то чего мне-то надевать ремень безопасности?" В этом есть часть правды, но опять же часть, потому что в тех когортах населения, в которых наблюдается наиболее вопиющая смертность, посадка Ходорковского вызвала животный восторг, а не страх за свою пропойную судьбинушку. Очень поэтично сформулировала гипотезу Юлия Пустынникова - "мы умираем от бесконечных унижений". Но проблема даже не в этом, а в том, что россияне от бесконечных унижений умирают не с честью на баррикадах, а тихо, предпочитая медленно отравлять свою жизнь, к чему относятся и московские пробки, и футболка, на которой нарисован ремень безопасности (чтобы по факту не пристегиваться).
Вадим
Не является ли, на ваш взгляд, причиной стремительной убыли населения плачевное состояние геникологической помощи населению и распространение среди врачей геникологов идеологии, поощряющей аборты. Может быть причина низкой рождаемости в установках РАПС (российской ассоциации планирования семьи) которая формирует соответствующий настрой врачей? Что по вашему можно сделать, чтобы изменить ситуацию в российской геникологии?
скрытый текст
Абортированные даже не попадают в статистику смертности. И вы правы, ваш вопрос не про то, как аборты влияют на смертность, а про то, как аборты влияют на рождаемость. В сущности, на протяжении всей истории человечества спорадически с помощью запретов абортов власти пытались бороться с недостаточной рождаемостью. Анализ последствий таких политик (особенно в ХХ веке) показывает, что принципиально другую рождаемость никто таким способом не произвел. Я не обсуждаю аморальность такого действия как аборт, я говорю лишь о демографическом эффекте запрета. Ситуацию он не переламывает, а личных трагедий добавляет. Отказ от аборта должен строиться не на запрете, а на самостоятельном решении каждой конкретной женщины и ее мужчины. В программах по планированию семьи нужно разделить между собой два разных направления: одно дело - применять контрацепцию, чтобы навсегда избавиться от абортов (поведение становится более осознанным и уменьшается число горьких сюрпризов), другое дело - поощрять аборты. Поэтому планирование семьи как осознанное и ответственное родительство я не могу отнести к осуждаемым явлениям.
Вадим
Не являтся ли по вашему мнению причиной депопуляции населения чрезвычайное падение нравов в стране? Сможет ли изменить ситуацию помощь государства в нравственном воспитании детей и взрослых со стороны Церкви? Есть ли необходимость общественного контроля за телевидением для уменьшения разлагающего воздействия его на российского обывателя.
скрытый текст
Важно не путать низкую детность с низкой нравственностью. Кто-то останавливается на одном ребенке, кто-то выбирает идеологию фричайлд, потому что не хочет "париться" (и вы, наверное, можете такой случай отнести к морали). Но большинство малодетно или бездетно не из-за этого. Многие думают так: родительство - дело ответственное, и лучше за него браться, когда сил и средств хватает. Многие наши сограждане действуют по принципу "лучше меньше, да лучше". Многие не так скоро находят "свою половинку", только с которой в принципе и нужно заводить детей, а когда нашли, вроде как уже и не разгонишься. Многие хотят, но не могут по причине нездоровья репродуктивной системы. Многие годами вымаливают себе ребенка, будучи уверенными, что только Всевышний и дает детей. Одним словом, мотивы и жизненные ситуации у людей очень разные, и некорректно всякого тех, у кого детей мало или вовсе нет, сразу подозревать в аморальности. Конечно же, верующий человек более смел в принятии решения обзавестись ребенком, полагаясь на простой принцип - "Господь дает ношу по силам" или "Господь дал детей, даст и чем их накормить". Но не думаю, что тесные отношения государства и церкви оздоровят общество. В конце девятнадцатого и начале двадцатого века союз этих институций был как никогда крепок (особенно при Александре III). Это не помешало России на всех парах войти в три русские революции, а "народу-богоносцу", массово прошедшему через Закон Божий, - выламывать из куполов кресты и рубить топорами иконы. Поэтому кесарю кесарево, Богу Богово, а частная жизнь людей и их постель должны остаться их личным делом. Когда говорят, что "государство должно то-то и то-то" - "должно воспитать", "должно отвечать", я говорю: "Не дай бог". Потому что воспитывать - это не функция государства. Родители должны воспитывать ребенка. Признаемся себе, то, какое сегодня общество, - это результат воспитания нынешних поколений силами предыдущих поколений. Древние говорили: "Отцы ели кислый виноград, оскомина на зубах их детей". Причем тут государство? Его, напротив, должно быть меньше, еще меньше. То, что вы видите у себя за окном, - результат миллиардов ежедневных решений миллионов наших семей и нас самих.
Сергей
Здраствуйте, не считаете ли вы, что проблемы в жилищной сфере тоже имеют кое какое влияние?
Например мне не досталось и не достанется по наследству жилье от бабушки\дедушки.
Накопить на новое мне не под силу, даже если будут помогать родители, оно нынче не из дешевых.
Заводить детей в условиях сьемной квартиры, сидя на чемоданах, я не намерен. Брать ипотеку, когда нет уверенности в завтрашнем дне, так же бесмысленно. Россия по доступности жилья занимает далеко не первое место, я где то читал что в США семья может заработать на квартиру за 4+ года, это реальные сроки, но не за 25 лет как у нас, на такой кредит подпишутся далеко не все.
В итоге, в свои 25 лет, я о детях даже не помышляю, хотя при других обстоятельствах они бы уже были, один точно.
скрытый текст
Конечно же, считаю, что имеет. Вы описали реалистичную и не такую уж редкую ситуацию. Но Вы мужчина, так что можете еще заработать. Можете переехать. Можете еще многое. И многодетностью заняться ближе к сорока. Если по жизни не будете дурить, Ваши репродуктивные способности в сорок будут не хуже, чем в двадцать пять. Женщине по такому сценарию идти опасно, а Вам - на Ваше усмотрение.
Александр
Насколько демографическая динамика в европейской части РФ отличается от аналогичной динамики в странах западной и северной Европы? Убыль населения за счет снижения рождаемости в городской среде -- это общий тренд, который просто усугубляется неблагоприятными условиями, или в большей степени наше локальное неблагополучие?
скрытый текст
Общий тренд. Среди европейских стран по уровню рождаемости мы находимся не в самом низу, но все усугубляется чрезвычайной смертностью.
Дедушка
Глубокоуважаемый Сергей,
в России весьма распространена теория заговора, даже здесь Вам задают этот вопрос, мол, кто виноват?
Но ведь проблемы депопуляции есть не только в России, но и во вполне развитых странах. Что отличает ситуацию в РФ от, скажем, Германии или Франции?
скрытый текст
Ответ тот же, что и в предыдущем вопросе. В Германии фертильность ниже, чем в России, в Италии тоже ниже, но при другой продолжительности жизни они и выглядят получше. А вот Франция — интересный случай. Она первая столкнулась с катастрофическим падением рождаемости. Это следствие реформ, вызванных Великой французской революцией. Поэтому уже накануне Первой мировой войны французские генералы беспокоились о численности "французского мяса", понимая, насколько они проигрывают той же Германии или России. Поэтому у Франции на сегодня самая длинная политика пронатализма и коэффициент фертильности 2,0. Для развитых и "переразвитых" стран - блестящий результат. Но даже он, как вы понимаете, не обеспечивает простого воспроизводства. Что касается мотивов роста. Вот отрывок из знаменитой "Речи Подъема" Муссолини в 1927 году: "Я утверждаю, что если не основным, то предваряющим условием политического, а тем самым и морального, и экономического могущества наций является их демографическая мощь. Будем говорить начистоту: что такое сорок миллионов итальянцев перед девяноста миллионами немцев и двумястами миллионами славян? Обратимся к западу: что такое сорок миллионов итальянцев перед сороками миллионами французов плюс девяносто миллионов жителей колоний, или перед сорока шестью миллионами англичан плюс четыреста пятьдесят миллионов в колониях? Господа! Если Италия хочет что-нибудь значить, она должна переступить середину этого века с населением не ниже шестидесяти миллионов человек" (цитата из книги Массимо Ливи Баччи "Демографическая история Европы"). Дальнейшие меры этого правительства легко вообразить - вначале изъяли из торговли все противозачаточные средства, затем ввели налог на холостяков от 25 до 65 лет и так далее. Нужно ли уточнять подлинные цели такого стремления к многочисленности?
В целом могу сказать, что ответы весьма адекватные. Без популистских визгов "рожать-рожать-рожать" и соплей о том, что во всем виноваты то ли бабы, то ли народ, то ли проклятые капиталисты. На форуме есть люди, профессионально связанные с социологией. Они могут подтвердить, что причины демографических кризисов в низкой рождаемости и женской лени никогда не заключались, ни в одной стране.
VIP
-Пилигрим-
moderator
4/11/2011, 3:35:48 AM
(conica @ 10.04.2011 - время: 23:22) Ну, так, почему бы Вам не высказаться по существу темы?
А что вы хотите услышать по существу? Способен ли я унизить женщину? Нет. Я за свою жизнь ни разу не поднял руку на женщину. И считаю, что такое недопустимо, за исключением случаев когда вопрос стоит между жизнью и смертью. А по сабжу, о том, что женщины низшие существа и должны подчиняться - чушь собачья. Мне в жизни везло на умных женщин, благодаря им я многое понял в жизни... Есть примитив среди них, но и среди мужчин не меньше такого дерьма... А настоящие, думающие женщины они притягивают...
А что вы хотите услышать по существу? Способен ли я унизить женщину? Нет. Я за свою жизнь ни разу не поднял руку на женщину. И считаю, что такое недопустимо, за исключением случаев когда вопрос стоит между жизнью и смертью. А по сабжу, о том, что женщины низшие существа и должны подчиняться - чушь собачья. Мне в жизни везло на умных женщин, благодаря им я многое понял в жизни... Есть примитив среди них, но и среди мужчин не меньше такого дерьма... А настоящие, думающие женщины они притягивают...
И капли в свете звёзд мерцают...
ytn
Мастер
4/11/2011, 3:41:15 AM
(conica @ 10.04.2011 - время: 23:21) (ytn @ 10.04.2011 - время: 23:09) Да, к сожалению, женщин способных дать отпор мужчине мало. Так уж женщин с детства воспитывают: им надо быть вежливыми, нежными и милыми. Даже, если в лицо плюнули.
Иначе замуж никто не возьмет.
Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Можете кого-то в этом убедить? Или хотя-бы обосновать?
Впрочем, Вы редко используете свои логические способности. Надеюсь, не ввиду их отсутствия?
Иначе замуж никто не возьмет.
Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Можете кого-то в этом убедить? Или хотя-бы обосновать?
Впрочем, Вы редко используете свои логические способности. Надеюсь, не ввиду их отсутствия?
conica
Удален 4/11/2011, 4:00:58 AM
(ytn @ 10.04.2011 - время: 23:41) (conica @ 10.04.2011 - время: 23:21) (ytn @ 10.04.2011 - время: 23:09) Да, к сожалению, женщин способных дать отпор мужчине мало. Так уж женщин с детства воспитывают: им надо быть вежливыми, нежными и милыми. Даже, если в лицо плюнули.
Иначе замуж никто не возьмет.
Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Можете кого-то в этом убедить? Или хотя-бы обосновать?
Впрочем, Вы редко используете свои логические способности. Надеюсь, не ввиду их отсутствия?
Вы на вопрос мой сначала ответьте, который проигнорировали. Потом вернемся к Вашим логическим способностям.
Мне мои доказывать не нужно. Есть такой предмет "математическая логика", по которому у меня "оилично". Я понимаю, что некоторые думают, что, кроме математической, есть еще какая-то логика. Но это лишь потому, что они не знают, что такое математическая логика.
Иначе замуж никто не возьмет.
Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Можете кого-то в этом убедить? Или хотя-бы обосновать?
Впрочем, Вы редко используете свои логические способности. Надеюсь, не ввиду их отсутствия?
Вы на вопрос мой сначала ответьте, который проигнорировали. Потом вернемся к Вашим логическим способностям.
Мне мои доказывать не нужно. Есть такой предмет "математическая логика", по которому у меня "оилично". Я понимаю, что некоторые думают, что, кроме математической, есть еще какая-то логика. Но это лишь потому, что они не знают, что такое математическая логика.
conica
Удален 4/11/2011, 4:07:06 AM
(Tenko @ 10.04.2011 - время: 23:29) В целом могу сказать, что ответы весьма адекватные. Без популистских визгов "рожать-рожать-рожать" и соплей о том, что во всем виноваты то ли бабы, то ли народ, то ли проклятые капиталисты. На форуме есть люди, профессионально связанные с социологией. Они могут подтвердить, что причины демографических кризисов в низкой рождаемости и женской лени никогда не заключались, ни в одной стране.
Я так понимаю, что это то, что Вы вывели в сухом остатке из моих монологов.
Ну, что сказать, ничего нового и интересного он не сказал. Все эти факты я, конечно, знаю и знал, равно как и вижу, где человек, скажем так, уходит от ответа. Комментировать тем не менее смысла, честно говоря, не вижу.
Я так понимаю, что это то, что Вы вывели в сухом остатке из моих монологов.
Ну, что сказать, ничего нового и интересного он не сказал. Все эти факты я, конечно, знаю и знал, равно как и вижу, где человек, скажем так, уходит от ответа. Комментировать тем не менее смысла, честно говоря, не вижу.
Vospi
Мастер
4/11/2011, 4:14:24 AM
(conica @ 10.04.2011 - время: 20:30) Мужчины, на мой взгляд, действительно по большей части не чувствуют себя уверенно в сложившейся практике отношений. Так или иначе воспитывали их и готовили к более традиционным отношениям.
Я не верю, что в одной и той же культуре можно воспитывать мужчин и женщин по-разному. Из вышеприведенных примеров в первом случае отец ребенка попросту считает, что дети - это дело матери, и отстранился после развода от воспитания вообще. А в разводе были виноваты оба в одинаковой степени.
Я не верю, что в одной и той же культуре можно воспитывать мужчин и женщин по-разному. Из вышеприведенных примеров в первом случае отец ребенка попросту считает, что дети - это дело матери, и отстранился после развода от воспитания вообще. А в разводе были виноваты оба в одинаковой степени.
conica
Удален 4/11/2011, 4:20:50 AM
(Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:14) (conica @ 10.04.2011 - время: 20:30) Мужчины, на мой взгляд, действительно по большей части не чувствуют себя уверенно в сложившейся практике отношений. Так или иначе воспитывали их и готовили к более традиционным отношениям.
Я не верю, что в одной и той же культуре можно воспитывать мужчин и женщин по-разному.
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Мужчин и женщин во все времена воспитывали и воспитывают по-разному.
Я не верю, что в одной и той же культуре можно воспитывать мужчин и женщин по-разному.
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Мужчин и женщин во все времена воспитывали и воспитывают по-разному.
Vospi
Мастер
4/11/2011, 4:23:10 AM
(conica @ 10.04.2011 - время: 23:21) Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Вы хотите загнать пасту снова в тюбик? :)
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Вы хотите загнать пасту снова в тюбик? :)
Vospi
Мастер
4/11/2011, 4:26:52 AM
(conica @ 11.04.2011 - время: 00:20) Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Мужчин и женщин во все времена воспитывали и воспитывают по-разному.
По-разному - не значит "в разной культуре" :)
По-разному - не значит "в разной культуре" :)
conica
Удален 4/11/2011, 4:28:48 AM
(Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:23) (conica @ 10.04.2011 - время: 23:21) Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Вы хотите загнать пасту снова в тюбик? :)
Я не вижу смысла менять то, что так или иначе работало, на то, что вызывает у меня большие сомнения в работоспособности в применении к отечественным реалиям. И если уж обращаться к теме воцерквленной семьи, то там то, как раз, статистика с той же рождаемостью и не только вполне разумная.
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.
Вы хотите загнать пасту снова в тюбик? :)
Я не вижу смысла менять то, что так или иначе работало, на то, что вызывает у меня большие сомнения в работоспособности в применении к отечественным реалиям. И если уж обращаться к теме воцерквленной семьи, то там то, как раз, статистика с той же рождаемостью и не только вполне разумная.
conica
Удален 4/11/2011, 4:39:16 AM
(Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:26) (conica @ 11.04.2011 - время: 00:20) Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Мужчин и женщин во все времена воспитывали и воспитывают по-разному.
По-разному - не значит "в разной культуре" :)
Ну, по крайней мере меня воспитывали точно совсем в другой культуре, если уж на то пошло. Но я бы воздержался от утверждения, что в России есть какая-то общепринятая культура в этом вопросе. У христиан, не для галочки, а по сути, одна культура, у мусульман - другая, у представителей каких-то иных религий - третья. Все это тонет в какой-то массовой культуре, в которой худшие черты американской культуры насаждаются на какую-то аморфную "культуру" постсоветского общества. И из всего этого шума пробиваются отдельные культурные традиции недобитой интеллигенции и некоторых специфических каст, так скажем. Не знаю, я как-то так все это воспринимаю. Поэтому, мне кажется, что в современной России и в самом деле очень даже возможно воспитание в рамках различных культур.
По-разному - не значит "в разной культуре" :)
Ну, по крайней мере меня воспитывали точно совсем в другой культуре, если уж на то пошло. Но я бы воздержался от утверждения, что в России есть какая-то общепринятая культура в этом вопросе. У христиан, не для галочки, а по сути, одна культура, у мусульман - другая, у представителей каких-то иных религий - третья. Все это тонет в какой-то массовой культуре, в которой худшие черты американской культуры насаждаются на какую-то аморфную "культуру" постсоветского общества. И из всего этого шума пробиваются отдельные культурные традиции недобитой интеллигенции и некоторых специфических каст, так скажем. Не знаю, я как-то так все это воспринимаю. Поэтому, мне кажется, что в современной России и в самом деле очень даже возможно воспитание в рамках различных культур.
PamellaSM
Акула пера
4/11/2011, 4:39:21 AM
(Аngry @ 10.04.2011 - время: 21:08) Чтоб рожать в глубинке начали нужно перераспределить финансовые потоки в сторону увеличения их на периферию. Хрен ли концертировать все блага нашей страны в центре? В глубинке рожают в основном не по хотению, а по залету, потому как плодить нищету мало кто хочет
Вранье. Потому что в глубинке норма как раз таки двое детей на семью, а то и больше,
а вот в мегаполисе хорошо если одного родят.
Что до по залету - культуры предохранения в стране нет в принципе,
поэтому говорить об этом с привязкой к местности - еще больший бред.
Залетают везде, только в больших городах с абортами проще.
Это статистика.
(Bl@cky @ 10.04.2011 - время: 04:46) (PamellaSM @ 10.04.2011 - время: 02:50)дык обсудили уже.
И потом - у той, кто это написала - трое детей и замечательный муж,
т.е. советы работали в ровно противоположную сторону.
зы: цитатку-то зачем срезали, самое важное ведь опустили
Хм) , а откедава цитатко-то ?)
Сцылочку мона ? :)
Ну шоп снова пыль не поднимать ...
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12094373
Вранье. Потому что в глубинке норма как раз таки двое детей на семью, а то и больше,
а вот в мегаполисе хорошо если одного родят.
Что до по залету - культуры предохранения в стране нет в принципе,
поэтому говорить об этом с привязкой к местности - еще больший бред.
Залетают везде, только в больших городах с абортами проще.
Это статистика.
(Bl@cky @ 10.04.2011 - время: 04:46) (PamellaSM @ 10.04.2011 - время: 02:50)дык обсудили уже.
И потом - у той, кто это написала - трое детей и замечательный муж,
т.е. советы работали в ровно противоположную сторону.
зы: цитатку-то зачем срезали, самое важное ведь опустили
Хм) , а откедава цитатко-то ?)
Сцылочку мона ? :)
Ну шоп снова пыль не поднимать ...
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12094373