Унижение женщин
дамисс
Акула пера
4/9/2011, 3:25:03 AM
Автор темы sec99, стартовый пост:
Как вы относитесь к тому, что женщину всегда ставят ниже мужчин? Лично я замечаю это везде. Во всех сферах общества. Везде. По телевизору, в книгах, в семье, на учебе, просто на улице, на приеме на работу и т.д... Слова типа: " Женщина должна быть покорной мужчине. Женщина слаба по натуре. Женщина должна молчать. МУЖЧИНА- ЭТО ЖЕ МУЖЧИНА!!!! А женщина так. Постирать, убрать." Бесконечное количество мужчин, гордящихся своим членом. И такое же количество слепых девочек, заглядывающих в рот парням-красавцам... Раздражает.... Возмущает ли это вас? Или вы не впускаете в себя это?
(ytn @ 08.04.2011 - время: 22:20)
Уточняю.
Те мужчины, которые рискнули меня "окружать" как минимум очень смелые. А как максимум прилично зарабатывают, занимают высокие должности в органах власти и не боятся "феминисток".
"Так в чём сила брат?(с)
Просто непонятен смысл противопоставления?
Доказать превосходство?
Так это удел слабых.И женщинам это всегда позволяется.Это естесственно.
Тема разделена, том второй. Том первый здесь
Как вы относитесь к тому, что женщину всегда ставят ниже мужчин? Лично я замечаю это везде. Во всех сферах общества. Везде. По телевизору, в книгах, в семье, на учебе, просто на улице, на приеме на работу и т.д... Слова типа: " Женщина должна быть покорной мужчине. Женщина слаба по натуре. Женщина должна молчать. МУЖЧИНА- ЭТО ЖЕ МУЖЧИНА!!!! А женщина так. Постирать, убрать." Бесконечное количество мужчин, гордящихся своим членом. И такое же количество слепых девочек, заглядывающих в рот парням-красавцам... Раздражает.... Возмущает ли это вас? Или вы не впускаете в себя это?
(ytn @ 08.04.2011 - время: 22:20)
Уточняю.
Те мужчины, которые рискнули меня "окружать" как минимум очень смелые. А как максимум прилично зарабатывают, занимают высокие должности в органах власти и не боятся "феминисток".
"Так в чём сила брат?(с)
Просто непонятен смысл противопоставления?
Доказать превосходство?
Так это удел слабых.И женщинам это всегда позволяется.Это естесственно.
Тема разделена, том второй. Том первый здесь
ytn
Мастер
4/9/2011, 3:30:43 AM
(Ванильная Снежинка @ 08.04.2011 - время: 23:18) (ytn @ 08.04.2011 - время: 23:08) Нет, конечно. Но мне важна аргументация оппонента. Лозунги в стиле: "Заткнись, женщина!", - на меня не действуют. А на Вас?
А на меня действуют. У меня инстинкт самосохранения срабатывает пока что нормально. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет - это, наверное, про меня. Потому что для меня главное - это графа "итого".
Мой инстинкт самосохранения подсказывает, что с сумасшедшими в реале лучше не спорить.
Весь вопрос в том, соглашаетесь ли Вы с этими лозунгами внутри себя.
А на меня действуют. У меня инстинкт самосохранения срабатывает пока что нормально. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет - это, наверное, про меня. Потому что для меня главное - это графа "итого".
Мой инстинкт самосохранения подсказывает, что с сумасшедшими в реале лучше не спорить.
Весь вопрос в том, соглашаетесь ли Вы с этими лозунгами внутри себя.
conica
Удален 4/9/2011, 3:45:39 AM
(ytn @ 08.04.2011 - время: 23:05) (bobiorxxx @ 08.04.2011 - время: 22:54) (ytn @ 08.04.2011 - время: 22:39)
Вы - экстрасенс? С чего вы взяли, что я не имею достойного спутника и нахожусь в гордом одиночестве? Может все дело не во мне, а в Вашем отношении к вопросу?
Тогда к чему ломка копий с Вашей стороны?Есть достойный спутник,Вы отшиваете тех кто пытается Вас окружить-какя Вам разница какие они в принцыпе?Не пытайтесь перевести тему на меня,лучше опишите мужчину который рядом с Вами.ОН Вас устраивает как окружение?
Я люблю его... И буду с ним в горе и радости, в богатстве и бедности, в здравии и болезни...
Знаете, многие мужчины "ломая копья" в борьбе с т.н. "феминизмом" не замечают, что "феминизм" освободил их также....
Ну, почему, некоторые замечают, а некоторые еще и моделируют, о чем в разных темах уже было, почему распространяться не хотелось бы.
Только вот не всем нравится такая "свобода". Мир стал слишком,....... не знаю даже как сформулировать,.... дискретным. Примат личности над коллективом превысил какой-то разумный предел. И эти тенденции индивидуализации делают, на мой взгляд, мир сегодня очень хрупким. Может быть, я, конечно, не объективен в этом вопросе. Но, мне кажется, что выжить в этом мире смогут только те нации, которые смогут в этой струе всеобщей глобализации выступить неким единством, не аморфным, а вполне конкретным, с пониманием общего жизненного пространства и необходимости учитывать интересы всех тех, кто с этим пространством свою будущность связывает. Мне кажется, в этом проблема современного российского общества - в вымывании той цементирующей основы, которая подчиняет в чем-то интересы отдельного индивида интересам нации... Крушение патриархальной семьи - это один из краеугольных камней в этом процессе.
Вы - экстрасенс? С чего вы взяли, что я не имею достойного спутника и нахожусь в гордом одиночестве? Может все дело не во мне, а в Вашем отношении к вопросу?
Тогда к чему ломка копий с Вашей стороны?Есть достойный спутник,Вы отшиваете тех кто пытается Вас окружить-какя Вам разница какие они в принцыпе?Не пытайтесь перевести тему на меня,лучше опишите мужчину который рядом с Вами.ОН Вас устраивает как окружение?
Я люблю его... И буду с ним в горе и радости, в богатстве и бедности, в здравии и болезни...
Знаете, многие мужчины "ломая копья" в борьбе с т.н. "феминизмом" не замечают, что "феминизм" освободил их также....
Ну, почему, некоторые замечают, а некоторые еще и моделируют, о чем в разных темах уже было, почему распространяться не хотелось бы.
Только вот не всем нравится такая "свобода". Мир стал слишком,....... не знаю даже как сформулировать,.... дискретным. Примат личности над коллективом превысил какой-то разумный предел. И эти тенденции индивидуализации делают, на мой взгляд, мир сегодня очень хрупким. Может быть, я, конечно, не объективен в этом вопросе. Но, мне кажется, что выжить в этом мире смогут только те нации, которые смогут в этой струе всеобщей глобализации выступить неким единством, не аморфным, а вполне конкретным, с пониманием общего жизненного пространства и необходимости учитывать интересы всех тех, кто с этим пространством свою будущность связывает. Мне кажется, в этом проблема современного российского общества - в вымывании той цементирующей основы, которая подчиняет в чем-то интересы отдельного индивида интересам нации... Крушение патриархальной семьи - это один из краеугольных камней в этом процессе.
bobiorxxx
Профессионал
4/9/2011, 3:56:03 AM
(ytn @ 08.04.2011 - время: 23:05) (bobiorxxx @ 08.04.2011 - время: 22:54) (ytn @ 08.04.2011 - время: 22:39)
Вы - экстрасенс? С чего вы взяли, что я не имею достойного спутника и нахожусь в гордом одиночестве? Может все дело не во мне, а в Вашем отношении к вопросу?
Тогда к чему ломка копий с Вашей стороны?Есть достойный спутник,Вы отшиваете тех кто пытается Вас окружить-какя Вам разница какие они в принцыпе?Не пытайтесь перевести тему на меня,лучше опишите мужчину который рядом с Вами.ОН Вас устраивает как окружение?
Я люблю его... И буду с ним в горе и радости, в богатстве и бедности, в здравии и болезни...
Знаете, многие мужчины "ломая копья" в борьбе с т.н. "феминизмом" не замечают, что "феминизм" освободил их также....
Ну вот,пробились зелёные росточки через лёд.Любовь-то есть!К чему Вам тогда эти оценки мужчин?Плюньте на них и расворяйтесь в своём любимом.Вы счастливы и это чудесно,ей Богу!Беру свою оценку событий назад-разобрался.
Вы - экстрасенс? С чего вы взяли, что я не имею достойного спутника и нахожусь в гордом одиночестве? Может все дело не во мне, а в Вашем отношении к вопросу?
Тогда к чему ломка копий с Вашей стороны?Есть достойный спутник,Вы отшиваете тех кто пытается Вас окружить-какя Вам разница какие они в принцыпе?Не пытайтесь перевести тему на меня,лучше опишите мужчину который рядом с Вами.ОН Вас устраивает как окружение?
Я люблю его... И буду с ним в горе и радости, в богатстве и бедности, в здравии и болезни...
Знаете, многие мужчины "ломая копья" в борьбе с т.н. "феминизмом" не замечают, что "феминизм" освободил их также....
Ну вот,пробились зелёные росточки через лёд.Любовь-то есть!К чему Вам тогда эти оценки мужчин?Плюньте на них и расворяйтесь в своём любимом.Вы счастливы и это чудесно,ей Богу!Беру свою оценку событий назад-разобрался.
Тепло-техник
Удален 4/9/2011, 4:21:29 AM
К чему же в итоге пришли-женщины больше не могут,а мужчины все еще не хотят.
Не хотят видеть женщин рядом с собой-или выше как идеал прекрастной дамы,или
ниже-на коленках перед своим хозяином и повелителем
Но и женщины не могут терпеть скорлупу патриархальной семьи,почему она сыпеться
кусками.
Вся беда в том,что альтернативой сплоченному комплоту патриархальных семей(как
например в странах ислама)было бы общество личностей.А это невозможно.На выходе
получаем скорее россыпь.Людскую россыпь готовую к тому,чтобы устремиться туда
куда ее метлой махнут.
Ну а издержками этого процесса и являються болезненые проблемы внедрения женщин
в это общество на места,где они раньше не допускались.Собственно клизму тоже больно
"внедрять"
Не хотят видеть женщин рядом с собой-или выше как идеал прекрастной дамы,или
ниже-на коленках перед своим хозяином и повелителем
Но и женщины не могут терпеть скорлупу патриархальной семьи,почему она сыпеться
кусками.
Вся беда в том,что альтернативой сплоченному комплоту патриархальных семей(как
например в странах ислама)было бы общество личностей.А это невозможно.На выходе
получаем скорее россыпь.Людскую россыпь готовую к тому,чтобы устремиться туда
куда ее метлой махнут.
Ну а издержками этого процесса и являються болезненые проблемы внедрения женщин
в это общество на места,где они раньше не допускались.Собственно клизму тоже больно
"внедрять"
Ванильная Снежинка
Акула пера
4/9/2011, 5:29:21 AM
(ytn @ 08.04.2011 - время: 23:30) Мой инстинкт самосохранения подсказывает, что с сумасшедшими в реале лучше не спорить.
Весь вопрос в том, соглашаетесь ли Вы с этими лозунгами внутри себя.
А зачем мне с ними соглашаться или не соглашаться? Для чего мне так близко к сердцу все подряд принимать? Если я слышу в свой адрес что-то вроде "заткнись, женщина", я воспринимаю это как некую угрозу для меня, а задумываться и анализировать это я не стану. Если я не хочу, чтобы меня обидели, меня не обидят, хоть он на уши встань.
Весь вопрос в том, соглашаетесь ли Вы с этими лозунгами внутри себя.
А зачем мне с ними соглашаться или не соглашаться? Для чего мне так близко к сердцу все подряд принимать? Если я слышу в свой адрес что-то вроде "заткнись, женщина", я воспринимаю это как некую угрозу для меня, а задумываться и анализировать это я не стану. Если я не хочу, чтобы меня обидели, меня не обидят, хоть он на уши встань.
PamellaSM
Акула пера
4/9/2011, 6:55:49 AM
(дамисс @ 08.04.2011 - время: 18:52) (Fioletta @ 08.04.2011 - время: 17:58)
"Быть милой и слабой женой" - это имеется ввиду быть зависимой.
Это имеется ввиду быть естесственной
Феминистки и мужланки, не познавшие счастья быть естесственной, как раз и начинают кричать о неравноправии и унижении
дамисс, но ведь будучи милой и слабой с собственным мужем,
женщина не должна быть таковой и со всеми остальными.
Эти "все остальные" могу пытаться и оскорбить, и в правах ущемить,
и за попу ущипнуть.
А если женщина сама в состоянии дать отпор зарвавшемуся наглецу -
к чему мужа беспокоить, это же, право слово, такой пустяк.
Вполне логично, что получив отпор наглец будет еще долго
восстанавливать прищемленное самолюбие и разглагольствовать
о том, что "ах, мужланки..."
Вам же не понравится, если ваша женщина будет милой и слабой со всеми,
не только с вами?
"Быть милой и слабой женой" - это имеется ввиду быть зависимой.
Это имеется ввиду быть естесственной
Феминистки и мужланки, не познавшие счастья быть естесственной, как раз и начинают кричать о неравноправии и унижении
дамисс, но ведь будучи милой и слабой с собственным мужем,
женщина не должна быть таковой и со всеми остальными.
Эти "все остальные" могу пытаться и оскорбить, и в правах ущемить,
и за попу ущипнуть.
А если женщина сама в состоянии дать отпор зарвавшемуся наглецу -
к чему мужа беспокоить, это же, право слово, такой пустяк.
Вполне логично, что получив отпор наглец будет еще долго
восстанавливать прищемленное самолюбие и разглагольствовать
о том, что "ах, мужланки..."
Вам же не понравится, если ваша женщина будет милой и слабой со всеми,
не только с вами?
Ванильная Снежинка
Акула пера
4/9/2011, 7:02:38 AM
(PamellaSM @ 09.04.2011 - время: 02:55) А если женщина сама в состоянии дать отпор зарвавшемуся наглецу -
к чему мужа беспокоить, это же, право слово, такой пустяк.
Если мужа в момент нападения зарвавшегося наглеца рядом не случилось, то его, наверное, не получится побеспокоить, особенно если ситуация требует немедленного реагирования. А если муж присутствует, то он сам разберется - пустяк это или не пустяк, не спрашивая у своей жены, что она думает по этому поводу.
к чему мужа беспокоить, это же, право слово, такой пустяк.
Если мужа в момент нападения зарвавшегося наглеца рядом не случилось, то его, наверное, не получится побеспокоить, особенно если ситуация требует немедленного реагирования. А если муж присутствует, то он сам разберется - пустяк это или не пустяк, не спрашивая у своей жены, что она думает по этому поводу.
PamellaSM
Акула пера
4/9/2011, 7:16:11 AM
(Ванильная Снежинка @ 09.04.2011 - время: 03:02) Если мужа в момент нападения зарвавшегося наглеца рядом не случилось, то его, наверное, не получится побеспокоить, особенно если ситуация требует немедленного реагирования.
Мнение мужчин на подобное поведение. А если муж присутствует, то он сам разберется - пустяк это или не пустяк, не спрашивая у своей жены, что она думает по этому поводу."Высокие, высокие отношения!"(с)
Если жена думает, что ее оскорбили, а муж думает что - нет, ей надо молча проглотить обиду.
Чет сомнения меня берут, что с таким мужем жена будет после этого милой
Мнение мужчин на подобное поведение. А если муж присутствует, то он сам разберется - пустяк это или не пустяк, не спрашивая у своей жены, что она думает по этому поводу."Высокие, высокие отношения!"(с)
Если жена думает, что ее оскорбили, а муж думает что - нет, ей надо молча проглотить обиду.
Чет сомнения меня берут, что с таким мужем жена будет после этого милой
Ванильная Снежинка
Акула пера
4/9/2011, 7:26:26 AM
(PamellaSM @ 09.04.2011 - время: 03:16) "Высокие, высокие отношения!"(с)
Если жена думает, что ее оскорбили, а муж думает что - нет, ей надо молча проглотить обиду.
Чет сомнения меня берут, что с таким мужем жена будет после этого милой
Да, ей надо молча проглотить обиду. Потому что с таким мужем ей придется делать это не раз, и не два, пусть привыкает потихоньку.
Если жена думает, что ее оскорбили, а муж думает что - нет, ей надо молча проглотить обиду.
Чет сомнения меня берут, что с таким мужем жена будет после этого милой
Да, ей надо молча проглотить обиду. Потому что с таким мужем ей придется делать это не раз, и не два, пусть привыкает потихоньку.
PamellaSM
Акула пера
4/9/2011, 7:35:27 AM
(Ванильная Снежинка @ 09.04.2011 - время: 03:26) Да, ей надо молча проглотить обиду. Потому что с таким мужем ей придется делать это не раз, и не два, пусть привыкает потихоньку.
мдя... остается только вопрос нафига жить с мужем, который позволяет оскорблять жену.
мдя... остается только вопрос нафига жить с мужем, который позволяет оскорблять жену.
Sarita
Акула пера
4/9/2011, 8:22:08 AM
(sec99 @ 04.04.2011 - время: 01:33) Как вы относитесь к тому, что женщину всегда ставят ниже мужчин? Лично я замечаю это везде. Во всех сферах общества. Везде. По телевизору, в книгах, в семье, на учебе, просто на улице, на приеме на работу и т.д... Слова типа: " Женщина должна быть покорной мужчине. Женщина слаба по натуре. Женщина должна молчать. МУЖЧИНА- ЭТО ЖЕ МУЖЧИНА!!!! А женщина так. Постирать, убрать." Бесконечное количество мужчин, гордящихся своим членом. И такое же количество слепых девочек, заглядывающих в рот парням-красавцам... Раздражает....
Возмущает ли это вас? Или вы не впускаете в себя это?
Чет фигня какая-то... Не замечала. Может автору просто стесняются сказать о недостатке мозга в качестве причины "сиди и молчи". Все ж таки "молчи" патамушта женчино не так обидно, чем "молчи" патамушта дура...
Возмущает ли это вас? Или вы не впускаете в себя это?
Чет фигня какая-то... Не замечала. Может автору просто стесняются сказать о недостатке мозга в качестве причины "сиди и молчи". Все ж таки "молчи" патамушта женчино не так обидно, чем "молчи" патамушта дура...
Tenko
Грандмастер
4/9/2011, 8:34:04 AM
(bobiorxxx @ 08.04.2011 - время: 17:51) А чего Габонскую забанили аж на 5 дней?!Верните,она нормальная тётка,одна из адекватных,хоть и шумит иногда!
Пользователь bobiorxxx, предупреждение по пунктам 2.13 и 2.14 (обсуждение действий модераторов вне служебной темы и флуд).
(дамисс @ 08.04.2011 - время: 18:48) (bobiorxxx @ 08.04.2011 - время: 17:51) А чего Габонскую забанили аж на 5 дней?!Верните,она нормальная тётка,одна из адекватных,хоть и шумит иногда!
Присоединямс
Свободу Габонской Гадюке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пользователь дамисс, предупреждение по пунктам 2.13 и 2.14 (обсуждение действий модераторов вне служебной темы и флуд).
(aiswer @ 08.04.2011 - время: 19:58)
красиво пишешь, феминистки это маразматические женщины, которые вообще долбанутые на голову.
***
Короче, у автора явно замечены проблемы с мужчинами, хорошо что сейчас легко поменять пол, стать лесбиянкой, да и вообще свободна мысли не ограничена, но мой тебе совет иди лечись Автор.
***
p.s.:
Топик нужно закрывать, я тут кроме флуда ничего не наблюдаю.
Пользователь aiswer, предупреждение по пунктам 2.2 и 2.15 (переход на личности и самомодерирование).
(aiswer @ 09.04.2011 - время: 01:20) (ytn @ 08.04.2011 - время: 22:20)
Уточняю.
Те мужчины, которые рискнули меня "окружать" как минимум очень смелые. А как максимум прилично зарабатывают, занимают высокие должности в органах власти и не боятся "феминисток".
Знаешь, тянет на детсад с потнами, мол я такая крутая, а все остальные никто, и у меня мужики крутые, богатые, смелые, а у вас никто.
Скорее всегда в жизни ты из себя ничего не представляешь, а тут можно построить из себя что-то, ну что же удачи.
ps
Пользователь aiswer, предупреждение по пункту 2.2 (переход на личности).
Пользователь bobiorxxx, предупреждение по пунктам 2.13 и 2.14 (обсуждение действий модераторов вне служебной темы и флуд).
(дамисс @ 08.04.2011 - время: 18:48) (bobiorxxx @ 08.04.2011 - время: 17:51) А чего Габонскую забанили аж на 5 дней?!Верните,она нормальная тётка,одна из адекватных,хоть и шумит иногда!
Присоединямс
Свободу Габонской Гадюке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пользователь дамисс, предупреждение по пунктам 2.13 и 2.14 (обсуждение действий модераторов вне служебной темы и флуд).
(aiswer @ 08.04.2011 - время: 19:58)
красиво пишешь, феминистки это маразматические женщины, которые вообще долбанутые на голову. ***
Короче, у автора явно замечены проблемы с мужчинами, хорошо что сейчас легко поменять пол, стать лесбиянкой, да и вообще свободна мысли не ограничена, но мой тебе совет иди лечись Автор.
***
p.s.:
Топик нужно закрывать, я тут кроме флуда ничего не наблюдаю.
Пользователь aiswer, предупреждение по пунктам 2.2 и 2.15 (переход на личности и самомодерирование).
(aiswer @ 09.04.2011 - время: 01:20) (ytn @ 08.04.2011 - время: 22:20)
Уточняю.
Те мужчины, которые рискнули меня "окружать" как минимум очень смелые. А как максимум прилично зарабатывают, занимают высокие должности в органах власти и не боятся "феминисток".
Знаешь, тянет на детсад с потнами, мол я такая крутая, а все остальные никто, и у меня мужики крутые, богатые, смелые, а у вас никто.
Скорее всегда в жизни ты из себя ничего не представляешь, а тут можно построить из себя что-то, ну что же удачи.
ps
Пользователь aiswer, предупреждение по пункту 2.2 (переход на личности).
Tenko
Грандмастер
4/9/2011, 8:51:30 AM
Пользователи дамисс, vitha, Ингрид, aiswer, Аngry, ytn, Ванильная Снежинка, bobiorxxx - предпоследние китайские замечания за флуд. Особенно относится к парам дамисс и Ингрид, Angry и ytn. Ребят, на ЖФ модерация лояльная, но и вы честь знайте. В личке не интересно препираться, да? Обязательно напоказ надо. А мне за вами потом до утра подчищать. Молодцы, что еще сказать.
Флуд удален.
Флуд удален.
Bl@cky
Мастер
4/9/2011, 12:27:56 PM
(conica @ 07.04.2011 - время: 20:26)Если мужчина не стремится при разводе брать к себе детей и заниматься их воспитанием, то о чем вообще речь? Пусть платит алименты, что с него еще взять, чему он детей научит?
Здесь вся сложность в том, в каком положении остаётся после развода женщина. Если она и без мужчины легко справляется со всеми сложностями и пр., то и спрос с него никакой. Бог с ним. А если он оставляет её с детьми в затруднительном положении, тут уж извините ... .
Мужчине, при разводе, уходя и не желая брать и воспитывать детей, гораздо легче : взял и ушёл. Он остаётся один, и заботиться ему нужно только о себе. И ни что его не утруждает и не отягощает в том что бы это делать. Найти работу (если её нет) одинокому мужчине гораздо легче, вести нехитрое хозяйство тоже, и тд. А с чем остаётся женщина с детьми на руках ?, и не дай бог ещё и без работы ...
Сравнили ? Я же всего лишь хочу, чтобы при наличии у отца и у детей такого желания и при наличии у отца возможности обеспечить этим детям просто нормальную, по средне-статистическим меркам, жизнь, дети были бы оставлены отцу, даже, если мать зарабатывает в 100 раз больше, но дети при этом, подчеркиваю, предпочитают отца. Вот и все. Это я и считаю равноправием. Причем все это должно не просто где-то декларироваться, а должен быть создан эффективный механизм решения подобных вопросов с контролем со стороны общественности, в рядах которой должны фигурировать представители обоих полов и специалисты, психологи и т.д., должна быть хорошая публикуемая статистика без очевидных перекосов в любую сторону.Согласна)
Никто и нигде давно уже не вдалбливает девочкам, что их роль второстепенна, наоборот во многих семьях у девушек воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу. Красноречивее и доходчивее всего всем всё вдалбливает сама жизнь. А девочкам, на мой взгляд ,разумно и резонно , с молодых ногтей натирают голову мыслью, что в этом мире нужно надеяться только на себя.
Про то что во многих семьях в девочках воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу, не в курсе. Не довелось с таким встретиться.
Ваши рассуждения по армии совершенно аморфные. А я предлагаю их перенести в конкретную плоскость. Здесь следует напомнить о том, что есть понятие Родина, а есть понятие государства. Поэтому не надо спекуляций и подмены терминов, предельно упростим ситуацию. Допустим, что в армии навели порядок и профессия военного снова в чести в обществе, воспитание действительно патриотическое, зарплаты военных действительно очень высокие, квартиры они действительно получают и т.д. И вот в таких идеальных условиях делаем армию смешанного типа - проявление тотального равенства полов, с одинаковыми нормами и т.д. Кстати, по тому, какая ситуация в демографии, - это реально чуть ли не единственное разумное решение проблемы недобора. Вот, давайте просто в таких идеальных условиях, не в условиях сегодняшнего абсурда поговорим о равенстве. Я не против.conica, мою частную жизнь и меня, армия , если честно, не трогает вообще. Я в принципе не люблю эту не самую приятную тему. И фантазировать на эту тему мне тоже хоцца менее всего. У нас в армии и с реалиями-то полный бардак, а Вы предлагаете ещё и нафантазировать)) Есть в этом вопросе объективная реальность, от неё и стоит плясать. Единственно что меня во всей этой теме реально интересует, это когда она (армия наша) таки станет профессиональной, что бы в ней могли служить те кто её на самом деле считает своим призванием и профессией, и те кто сам хотел бы там быть. Тогда можно будет и о равноправии в этом контексте порассуждать ) Не фантазируя ))
Аморфны не аморфны мои рассуждения ... я рассуждаю о ней на основании того что сама о ней слышу, вижу и знаю. Не с экрана зомбоящика, а от реальных людей кто к ней имел или ещё имеет отношение. Так вот не воспринимается наша армия уже давно, как место куда идут служить Родине и бла-бла-бла. Давно уже нашу армию никто в таком контексте не воспринимает. Ну кроме разве что стратегических войск наверно ... ))
Впрочем, это тема отдельного разговора, который мне мало интересен. Ничего само собой разумеющегося нет. Есть биологические предпосылки и преимущества и есть социальные преимущества и социальные лифты. Нет ни каких априори незыблемых плюсов и не может быть - это все, чему нас учит история. То, что Вы видите проблему "равноправия" под таким углом, говорит лишь о том, что Вы смотрите на нее, опираясь на фундамент представлений, зачастую противоречивых, которые принимаете, как данность.Хм, я сегодня вижу проблему под тем углом, под которым сама её рассматриваю с высоты своей колокольни, опираясь на опыт собственной жизни. И чота мне кажется это вполне объективным. Ибо жить, развиваться и двигаться вперёд помогает. А не наоборот. Большего и не требую. Для меня ни какой разницы нет, какого пола человек. Но, честно говоря, женский коллектив - не лучший пример успешной конкуренции на рынке труда. Коллектив не есть набор индивидуальности, но он сам создает реальность, которой на уровне отдельно взятых индивидов не существует.Вы сами говорите что для Вас нет разницы какого пола человек и тут же делаете акцент на том какого пола коллектив Вам кажется не лучшим примером успешной конкуренции на рынке труда. Человек на улице вам без разницы какого пола, а как работник Вас женщина всё таки чем-то не устраивает. Интересно, чем же ?
Здесь вся сложность в том, в каком положении остаётся после развода женщина. Если она и без мужчины легко справляется со всеми сложностями и пр., то и спрос с него никакой. Бог с ним. А если он оставляет её с детьми в затруднительном положении, тут уж извините ... .
Мужчине, при разводе, уходя и не желая брать и воспитывать детей, гораздо легче : взял и ушёл. Он остаётся один, и заботиться ему нужно только о себе. И ни что его не утруждает и не отягощает в том что бы это делать. Найти работу (если её нет) одинокому мужчине гораздо легче, вести нехитрое хозяйство тоже, и тд. А с чем остаётся женщина с детьми на руках ?, и не дай бог ещё и без работы ...
Сравнили ? Я же всего лишь хочу, чтобы при наличии у отца и у детей такого желания и при наличии у отца возможности обеспечить этим детям просто нормальную, по средне-статистическим меркам, жизнь, дети были бы оставлены отцу, даже, если мать зарабатывает в 100 раз больше, но дети при этом, подчеркиваю, предпочитают отца. Вот и все. Это я и считаю равноправием. Причем все это должно не просто где-то декларироваться, а должен быть создан эффективный механизм решения подобных вопросов с контролем со стороны общественности, в рядах которой должны фигурировать представители обоих полов и специалисты, психологи и т.д., должна быть хорошая публикуемая статистика без очевидных перекосов в любую сторону.Согласна)
Никто и нигде давно уже не вдалбливает девочкам, что их роль второстепенна, наоборот во многих семьях у девушек воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу. Красноречивее и доходчивее всего всем всё вдалбливает сама жизнь. А девочкам, на мой взгляд ,разумно и резонно , с молодых ногтей натирают голову мыслью, что в этом мире нужно надеяться только на себя.
Про то что во многих семьях в девочках воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу, не в курсе. Не довелось с таким встретиться.
Ваши рассуждения по армии совершенно аморфные. А я предлагаю их перенести в конкретную плоскость. Здесь следует напомнить о том, что есть понятие Родина, а есть понятие государства. Поэтому не надо спекуляций и подмены терминов, предельно упростим ситуацию. Допустим, что в армии навели порядок и профессия военного снова в чести в обществе, воспитание действительно патриотическое, зарплаты военных действительно очень высокие, квартиры они действительно получают и т.д. И вот в таких идеальных условиях делаем армию смешанного типа - проявление тотального равенства полов, с одинаковыми нормами и т.д. Кстати, по тому, какая ситуация в демографии, - это реально чуть ли не единственное разумное решение проблемы недобора. Вот, давайте просто в таких идеальных условиях, не в условиях сегодняшнего абсурда поговорим о равенстве. Я не против.conica, мою частную жизнь и меня, армия , если честно, не трогает вообще. Я в принципе не люблю эту не самую приятную тему. И фантазировать на эту тему мне тоже хоцца менее всего. У нас в армии и с реалиями-то полный бардак, а Вы предлагаете ещё и нафантазировать)) Есть в этом вопросе объективная реальность, от неё и стоит плясать. Единственно что меня во всей этой теме реально интересует, это когда она (армия наша) таки станет профессиональной, что бы в ней могли служить те кто её на самом деле считает своим призванием и профессией, и те кто сам хотел бы там быть. Тогда можно будет и о равноправии в этом контексте порассуждать ) Не фантазируя ))
Аморфны не аморфны мои рассуждения ... я рассуждаю о ней на основании того что сама о ней слышу, вижу и знаю. Не с экрана зомбоящика, а от реальных людей кто к ней имел или ещё имеет отношение. Так вот не воспринимается наша армия уже давно, как место куда идут служить Родине и бла-бла-бла. Давно уже нашу армию никто в таком контексте не воспринимает. Ну кроме разве что стратегических войск наверно ... ))
Впрочем, это тема отдельного разговора, который мне мало интересен. Ничего само собой разумеющегося нет. Есть биологические предпосылки и преимущества и есть социальные преимущества и социальные лифты. Нет ни каких априори незыблемых плюсов и не может быть - это все, чему нас учит история. То, что Вы видите проблему "равноправия" под таким углом, говорит лишь о том, что Вы смотрите на нее, опираясь на фундамент представлений, зачастую противоречивых, которые принимаете, как данность.Хм, я сегодня вижу проблему под тем углом, под которым сама её рассматриваю с высоты своей колокольни, опираясь на опыт собственной жизни. И чота мне кажется это вполне объективным. Ибо жить, развиваться и двигаться вперёд помогает. А не наоборот. Большего и не требую. Для меня ни какой разницы нет, какого пола человек. Но, честно говоря, женский коллектив - не лучший пример успешной конкуренции на рынке труда. Коллектив не есть набор индивидуальности, но он сам создает реальность, которой на уровне отдельно взятых индивидов не существует.Вы сами говорите что для Вас нет разницы какого пола человек и тут же делаете акцент на том какого пола коллектив Вам кажется не лучшим примером успешной конкуренции на рынке труда. Человек на улице вам без разницы какого пола, а как работник Вас женщина всё таки чем-то не устраивает. Интересно, чем же ?
Bl@cky
Мастер
4/9/2011, 12:30:51 PM
(Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:29) (Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:57)Тогда к чему подозрения и тд. ?
Какие таки подозрения?
(Аngry дата: 07.04.2011 - время: 19:41)В плане мужланок меня женщины мало интересуют. Женщина достигшая (не получившая на халяву) чего то в жизни в плане карьеры, карьеры, которая испокон веков прерогативой мужчин была , вызывает естественные подозрения в плане - а действительно ли это женщина? или переодетый мужик, или другие нехорошие девиации перевоплощения из женщины в мужчину... (Аngry) (Bl@cky)Мне важнее не мнение, а отношение.И уверен что вам пофигу объективное оно или нет...Отношение либо есть либо нет. Оно или положительное, или отрицательное, или нейтральное. Заморачиваться ещё и объективностью в моих нынешних реалиях как правило некогда.
Какие таки подозрения?
(Аngry дата: 07.04.2011 - время: 19:41)В плане мужланок меня женщины мало интересуют. Женщина достигшая (не получившая на халяву) чего то в жизни в плане карьеры, карьеры, которая испокон веков прерогативой мужчин была , вызывает естественные подозрения в плане - а действительно ли это женщина? или переодетый мужик, или другие нехорошие девиации перевоплощения из женщины в мужчину... (Аngry) (Bl@cky)Мне важнее не мнение, а отношение.И уверен что вам пофигу объективное оно или нет...Отношение либо есть либо нет. Оно или положительное, или отрицательное, или нейтральное. Заморачиваться ещё и объективностью в моих нынешних реалиях как правило некогда. conica
Удален 4/9/2011, 2:15:20 PM
(Bl@cky @ 09.04.2011 - время: 08:27) (conica @ 07.04.2011 - время: 20:26)Если мужчина не стремится при разводе брать к себе детей и заниматься их воспитанием, то о чем вообще речь? Пусть платит алименты, что с него еще взять, чему он детей научит?
Здесь вся сложность в том, в каком положении остаётся после развода женщина. Если она и без мужчины легко справляется со всеми сложностями и пр., то и спрос с него никакой. Бог с ним. А если он оставляет её с детьми в затруднительном положении, тут уж извините ... .
Мужчине, при разводе, уходя и не желая брать и воспитывать детей, гораздо легче : взял и ушёл. Он остаётся один, и заботиться ему нужно только о себе. И ни что его не утруждает и не отягощает в том что бы это делать. Найти работу (если её нет) одинокому мужчине гораздо легче, вести нехитрое хозяйство тоже, и тд. А с чем остаётся женщина с детьми на руках ?, и не дай бог ещё и без работы ...
Сравнили ?
Ну, и к чему Вы все это написали? Про алименты я писал, Вы это процитировали. Стало быть, что же предлагаете то? Насильно что ли мужчину после развода хотите заставить детей себе взять на содержание, воспитание или что?
Никто и нигде давно уже не вдалбливает девочкам, что их роль второстепенна, наоборот во многих семьях у девушек воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу.
Красноречивее и доходчивее всего всем всё вдалбливает сама жизнь. А девочкам, на мой взгляд ,разумно и резонно , с молодых ногтей натирают голову мыслью, что в этом мире нужно надеяться только на себя.
Про то что во многих семьях в девочках воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу, не в курсе. Не довелось с таким встретиться.
Но а мне так довелось и в жизни, и на этом форуме. В сущности и ссылки можно предоставить. Скажем, как-то меня возмутила одна реплика Джун.
Ваши рассуждения по армии совершенно аморфные. А я предлагаю их перенести в конкретную плоскость. Здесь следует напомнить о том, что есть понятие Родина, а есть понятие государства. Поэтому не надо спекуляций и подмены терминов, предельно упростим ситуацию. Допустим, что в армии навели порядок и профессия военного снова в чести в обществе, воспитание действительно патриотическое, зарплаты военных действительно очень высокие, квартиры они действительно получают и т.д. И вот в таких идеальных условиях делаем армию смешанного типа - проявление тотального равенства полов, с одинаковыми нормами и т.д. Кстати, по тому, какая ситуация в демографии, - это реально чуть ли не единственное разумное решение проблемы недобора. Вот, давайте просто в таких идеальных условиях, не в условиях сегодняшнего абсурда поговорим о равенстве. Я не против.conica, мою частную жизнь и меня, армия , если честно, не трогает вообще. Я в принципе не люблю эту не самую приятную тему. И фантазировать на эту тему мне тоже хоцца менее всего. У нас в армии и с реалиями-то полный бардак, а Вы предлагаете ещё и нафантазировать)) Есть в этом вопросе объективная реальность, от неё и стоит плясать. Единственно что меня во всей этой теме реально интересует, это когда она (армия наша) таки станет профессиональной, что бы в ней могли служить те кто её на самом деле считает своим призванием и профессией, и те кто сам хотел бы там быть. Тогда можно будет и о равноправии в этом контексте порассуждать ) Не фантазируя ))
Аморфны не аморфны мои рассуждения ... я рассуждаю о ней на основании того что сама о ней слышу, вижу и знаю. Не с экрана зомбоящика, а от реальных людей кто к ней имел или ещё имеет отношение. Так вот не воспринимается наша армия уже давно, как место куда идут служить Родине и бла-бла-бла. Давно уже нашу армию никто в таком контексте не воспринимает. Ну кроме разве что стратегических войск наверно ... ))
Впрочем, это тема отдельного разговора, который мне мало интересен.
Конечно, она Вас не трогает. От Вас же не требуют в ней служить, и ребенка у Вас, видимо, нет, которому не сегодня - завтра служить предстоит. Для Вас это абсолютная абстракция, как если бы Вы предложили мне поговорить об абортах. Хотя нет, пожалуй, проблема абортов меня все же больше волнует, чем Вас вопрос обязательного призыва в армию женщин. Хотя, между прочим, я его поднял на полном серьезе.
А вообще Вы - гуманитарий, наверное. Ну, просто мне весь Ваш текст, простите, кажется абсолютно алогичным. Я даже теряюсь, что ответить в некоторых случаях. Ну, то есть Вы пишете какие-то куски текста, мало связанные друг с другом. С каждым из них, вне контекста, я не спорю. Но как Вы все это увязываете с обсуждаемым вопросом, откровенно говоря, от меня ускользает.
Я предложил Вам просто оценить на себе ту роль, которую выполняют мужчины в армии. И при этом предложил идеализированный вариант, дабы не загромождать рассуждения политическими вопросами. Вот и все. А Ваш ответ, в двух словах звучит так: "Вы знаете, меня этот вопрос вообще не интересует". Но так Вы сами его подняли.
Парируя замечание Vurdalachk-и, Вы отметили, что многие мужчины служат в армии не по своей воле. И что, по-Вашему мнению, этот факт как-то умоляет эту их обязанность?
Мне об армии рассказывать не надо. Тем более, что я, в отличии от Вас, очень даже интересуюсь тем, что там происходит.
Для меня ни какой разницы нет, какого пола человек. Но, честно говоря, женский коллектив - не лучший пример успешной конкуренции на рынке труда. Коллектив не есть набор индивидуальности, но он сам создает реальность, которой на уровне отдельно взятых индивидов не существует.
Вы сами говорите что для Вас нет разницы какого пола человек и тут же делаете акцент на том какого пола коллектив Вам кажется не лучшим примером успешной конкуренции на рынке труда. Человек на улице вам без разницы какого пола, а как работник Вас женщина всё таки чем-то не устраивает. Интересно, чем же ?
Вы опять демонстрируете абсолютное неумение читать. Я не пишу про женщину, как работника, я пишу про женский коллектив. Это две большие разницы - отдельная женщина, не просто отдельно взятая на улице, а именно отдельно взятая в смешанном коллективе, и та же женщина в женском коллективе. Я знаю, что это такое по собственному опыту, что такое педагогический коллектив в школе или даже в отдельных вузах, где доминируют женщины. Как правило, это редкостный гадюшник.
Здесь вся сложность в том, в каком положении остаётся после развода женщина. Если она и без мужчины легко справляется со всеми сложностями и пр., то и спрос с него никакой. Бог с ним. А если он оставляет её с детьми в затруднительном положении, тут уж извините ... .
Мужчине, при разводе, уходя и не желая брать и воспитывать детей, гораздо легче : взял и ушёл. Он остаётся один, и заботиться ему нужно только о себе. И ни что его не утруждает и не отягощает в том что бы это делать. Найти работу (если её нет) одинокому мужчине гораздо легче, вести нехитрое хозяйство тоже, и тд. А с чем остаётся женщина с детьми на руках ?, и не дай бог ещё и без работы ...
Сравнили ?
Ну, и к чему Вы все это написали? Про алименты я писал, Вы это процитировали. Стало быть, что же предлагаете то? Насильно что ли мужчину после развода хотите заставить детей себе взять на содержание, воспитание или что?
Никто и нигде давно уже не вдалбливает девочкам, что их роль второстепенна, наоборот во многих семьях у девушек воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу.
Красноречивее и доходчивее всего всем всё вдалбливает сама жизнь. А девочкам, на мой взгляд ,разумно и резонно , с молодых ногтей натирают голову мыслью, что в этом мире нужно надеяться только на себя.
Про то что во многих семьях в девочках воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу, не в курсе. Не довелось с таким встретиться.
Но а мне так довелось и в жизни, и на этом форуме. В сущности и ссылки можно предоставить. Скажем, как-то меня возмутила одна реплика Джун.
Ваши рассуждения по армии совершенно аморфные. А я предлагаю их перенести в конкретную плоскость. Здесь следует напомнить о том, что есть понятие Родина, а есть понятие государства. Поэтому не надо спекуляций и подмены терминов, предельно упростим ситуацию. Допустим, что в армии навели порядок и профессия военного снова в чести в обществе, воспитание действительно патриотическое, зарплаты военных действительно очень высокие, квартиры они действительно получают и т.д. И вот в таких идеальных условиях делаем армию смешанного типа - проявление тотального равенства полов, с одинаковыми нормами и т.д. Кстати, по тому, какая ситуация в демографии, - это реально чуть ли не единственное разумное решение проблемы недобора. Вот, давайте просто в таких идеальных условиях, не в условиях сегодняшнего абсурда поговорим о равенстве. Я не против.conica, мою частную жизнь и меня, армия , если честно, не трогает вообще. Я в принципе не люблю эту не самую приятную тему. И фантазировать на эту тему мне тоже хоцца менее всего. У нас в армии и с реалиями-то полный бардак, а Вы предлагаете ещё и нафантазировать)) Есть в этом вопросе объективная реальность, от неё и стоит плясать. Единственно что меня во всей этой теме реально интересует, это когда она (армия наша) таки станет профессиональной, что бы в ней могли служить те кто её на самом деле считает своим призванием и профессией, и те кто сам хотел бы там быть. Тогда можно будет и о равноправии в этом контексте порассуждать ) Не фантазируя ))
Аморфны не аморфны мои рассуждения ... я рассуждаю о ней на основании того что сама о ней слышу, вижу и знаю. Не с экрана зомбоящика, а от реальных людей кто к ней имел или ещё имеет отношение. Так вот не воспринимается наша армия уже давно, как место куда идут служить Родине и бла-бла-бла. Давно уже нашу армию никто в таком контексте не воспринимает. Ну кроме разве что стратегических войск наверно ... ))
Впрочем, это тема отдельного разговора, который мне мало интересен.
Конечно, она Вас не трогает. От Вас же не требуют в ней служить, и ребенка у Вас, видимо, нет, которому не сегодня - завтра служить предстоит. Для Вас это абсолютная абстракция, как если бы Вы предложили мне поговорить об абортах. Хотя нет, пожалуй, проблема абортов меня все же больше волнует, чем Вас вопрос обязательного призыва в армию женщин. Хотя, между прочим, я его поднял на полном серьезе.
А вообще Вы - гуманитарий, наверное. Ну, просто мне весь Ваш текст, простите, кажется абсолютно алогичным. Я даже теряюсь, что ответить в некоторых случаях. Ну, то есть Вы пишете какие-то куски текста, мало связанные друг с другом. С каждым из них, вне контекста, я не спорю. Но как Вы все это увязываете с обсуждаемым вопросом, откровенно говоря, от меня ускользает.
Я предложил Вам просто оценить на себе ту роль, которую выполняют мужчины в армии. И при этом предложил идеализированный вариант, дабы не загромождать рассуждения политическими вопросами. Вот и все. А Ваш ответ, в двух словах звучит так: "Вы знаете, меня этот вопрос вообще не интересует". Но так Вы сами его подняли.
Парируя замечание Vurdalachk-и, Вы отметили, что многие мужчины служат в армии не по своей воле. И что, по-Вашему мнению, этот факт как-то умоляет эту их обязанность?
Мне об армии рассказывать не надо. Тем более, что я, в отличии от Вас, очень даже интересуюсь тем, что там происходит.
Для меня ни какой разницы нет, какого пола человек. Но, честно говоря, женский коллектив - не лучший пример успешной конкуренции на рынке труда. Коллектив не есть набор индивидуальности, но он сам создает реальность, которой на уровне отдельно взятых индивидов не существует.
Вы сами говорите что для Вас нет разницы какого пола человек и тут же делаете акцент на том какого пола коллектив Вам кажется не лучшим примером успешной конкуренции на рынке труда. Человек на улице вам без разницы какого пола, а как работник Вас женщина всё таки чем-то не устраивает. Интересно, чем же ?
Вы опять демонстрируете абсолютное неумение читать. Я не пишу про женщину, как работника, я пишу про женский коллектив. Это две большие разницы - отдельная женщина, не просто отдельно взятая на улице, а именно отдельно взятая в смешанном коллективе, и та же женщина в женском коллективе. Я знаю, что это такое по собственному опыту, что такое педагогический коллектив в школе или даже в отдельных вузах, где доминируют женщины. Как правило, это редкостный гадюшник.
Ванильная Снежинка
Акула пера
4/9/2011, 2:44:59 PM
(PamellaSM @ 09.04.2011 - время: 03:35) (Ванильная Снежинка @ 09.04.2011 - время: 03:26) Да, ей надо молча проглотить обиду. Потому что с таким мужем ей придется делать это не раз, и не два, пусть привыкает потихоньку.
мдя... остается только вопрос нафига жить с мужем, который позволяет оскорблять жену.
Мужья всякие нужны. Не у всех женщин есть возможность выбирать.
мдя... остается только вопрос нафига жить с мужем, который позволяет оскорблять жену.
Мужья всякие нужны. Не у всех женщин есть возможность выбирать.
Bl@cky
Мастер
4/9/2011, 6:13:06 PM
(conica @ 09.04.2011 - время: 10:15)Ну, и к чему Вы все это написали? Про алименты я писал, Вы это процитировали. Стало быть, что же предлагаете то? Насильно что ли мужчину после развода хотите заставить детей себе взять на содержание, воспитание или что?
Изначально речь шла о том что мужчинам не отдают детей при разводе. Якобы это их права ущемляет.
Я сказала что далеко не все мужчины рвутся их оставить себе после развода. По этому, по факту, практически никакого ущемления их прав и нет. И никто не собирается насильно им детей на воспитание втюхивать. Развелись и развелись. Не сошлись и не сошлись. Но ребёнок тут не при чём. Родил ребёнка - изволь поддержать его хотя бы финансово. Это если в случае когда мать остаётся в сложном положении. Когда и без него всё нормально то ннкто к нему никаких претензий и не собирается предъявлять; пусть идёт на все четыре стороны, и без него прекрасно справимся.
Ради интереса, поинтересуйтесь, многие ли желают сами выплачивать алименты ?
Но а мне так довелось и в жизни, и на этом форуме. Ну раз Вы с этим сталкивались и для себя отметили, может тогда и поделитесь соображениями, для чего это делается ? А то я вот например не понимаю, зачем втирать в голову девочке пренебрежительное отношение к мужчинам. Ей же (если она натуралка) жить в этой среде, так сказать ... )) Конечно, она Вас не трогает. От Вас же не требуют в ней служить, и ребенка у Вас, видимо, нет, которому не сегодня - завтра служить предстоит. Для Вас это абсолютная абстракция ...
А вообще Вы - гуманитарий, наверное. Ну, просто мне весь Ваш текст, простите, кажется абсолютно алогичным. Я даже теряюсь, что ответить в некоторых случаях. Ну, то есть Вы пишете какие-то куски текста, мало связанные друг с другом. С каждым из них, вне контекста, я не спорю. Но как Вы все это увязываете с обсуждаемым вопросом, откровенно говоря, от меня ускользает.
Я предложил Вам просто оценить на себе ту роль, которую выполняют мужчины в армии. И при этом предложил идеализированный вариант, дабы не загромождать рассуждения политическими вопросами. Вот и все. А Ваш ответ, в двух словах звучит так: "Вы знаете, меня этот вопрос вообще не интересует". Но так Вы сами его подняли.
Парируя замечание Vurdalachk-и, Вы отметили, что многие мужчины служат в армии не по своей воле. И что, по-Вашему мнению, этот факт как-то умоляет эту их обязанность?
Мне об армии рассказывать не надо. Тем более, что я, в отличии от Вас, очень даже интересуюсь тем, что там происходит. Мою семью этот вопрос так остро не касается потому что, на самом деле, у нас ни кто не подлежит обязательному призыву. Я вообще не разделяю идею обязательного призыва. Ну по крайней мере не в такого как у нас в стране.
Не совсем абстракция. У меня есть и знакомые военные (права не много), и подруги у которых есть мужья военные с сыновьями которым служить.
Вы удивитесь, но на практике я почти совсем не гуманитарий. Хотя иногда так и охота отмотать жизнь немного назад и пойти по этой стезе.
Просто, вопрос не в двух словах. Оттого и сказать хочется много. Да времени нет. Потому наверно и получается так как Вы это воспринимаете.
По правде говоря, меня вопрос заложенный в название топика, уже достаточно давно мало задевает. Отцвело)
Вопрос об армии подняла не я. Я всего лишь сказала что и женщины тоже служат. И в двух словах мой ответ так не звучит. Я сказала что мне не интересно фантазировать на эту тему. А сейчас, женщин ни кто не обязывает служить, и ничего привлекательного, что бы это желание появилось в нынешних обстоятельствах, в армии нет. Если бы армия была профессиональной, и привлекала перспективами, вот тогда и речь можно вести о равенстве.
В принципе, если Вы упираете на то что мужчины служат а женщины нет, так и я могу Вам отрезать : так мужчины и не рожают ...
Вы наверно имели ввиду "умаление" обязанности ... . Я бы наверно ответила так: не по своей воле поступают лишь бараны, у которых не хватает ума, сообразительности, воли и желания объединиться в выражении протеста. Потому их и сгоняют в стадо армию принудительно. А гораздо легче сделать так что бы они сами хотели туда идти. Просто это никому не нужно.
Плохо наши мужчины не хотят быть баранами, плохо ... . Впрочем это свойственно и для страны в целом. По этому не стоит сетовать и ссылаться на то с чем вы покорно соглашаетесь.
Вам, как интересующемуся армией, это должно быть знакомо и известно не по наслышке) Вы опять демонстрируете абсолютное неумение читать. Я не пишу про женщину, как работника, я пишу про женский коллектив. Это две большие разницы - отдельная женщина, не просто отдельно взятая на улице, а именно отдельно взятая в смешанном коллективе, и та же женщина в женском коллективе. Я знаю, что это такое по собственному опыту, что такое педагогический коллектив в школе или даже в отдельных вузах, где доминируют женщины. Как правило, это редкостный гадюшник. Я верно поняла. Просто один чёрт всё сведётся к обсуждению качеств женщины, которая и составляет этот коллектив о котором Вы пишете. И проблема не в том из кого состоит коллектив, а в том как он организован. Вы ещё не видели наверно какие гадюшники представляют из себя некоторые мужские коллективы. И моё искреннее убеждение в том что это не коллектив такой, это просто такая никакая его организация. Мне довелось видеть разные коллективы. По этому как я Вам про армию, так и Вы мне о коллективах можете на рассказывать)
Изначально речь шла о том что мужчинам не отдают детей при разводе. Якобы это их права ущемляет.
Я сказала что далеко не все мужчины рвутся их оставить себе после развода. По этому, по факту, практически никакого ущемления их прав и нет. И никто не собирается насильно им детей на воспитание втюхивать. Развелись и развелись. Не сошлись и не сошлись. Но ребёнок тут не при чём. Родил ребёнка - изволь поддержать его хотя бы финансово. Это если в случае когда мать остаётся в сложном положении. Когда и без него всё нормально то ннкто к нему никаких претензий и не собирается предъявлять; пусть идёт на все четыре стороны, и без него прекрасно справимся.
Ради интереса, поинтересуйтесь, многие ли желают сами выплачивать алименты ?
Но а мне так довелось и в жизни, и на этом форуме. Ну раз Вы с этим сталкивались и для себя отметили, может тогда и поделитесь соображениями, для чего это делается ? А то я вот например не понимаю, зачем втирать в голову девочке пренебрежительное отношение к мужчинам. Ей же (если она натуралка) жить в этой среде, так сказать ... )) Конечно, она Вас не трогает. От Вас же не требуют в ней служить, и ребенка у Вас, видимо, нет, которому не сегодня - завтра служить предстоит. Для Вас это абсолютная абстракция ...
А вообще Вы - гуманитарий, наверное. Ну, просто мне весь Ваш текст, простите, кажется абсолютно алогичным. Я даже теряюсь, что ответить в некоторых случаях. Ну, то есть Вы пишете какие-то куски текста, мало связанные друг с другом. С каждым из них, вне контекста, я не спорю. Но как Вы все это увязываете с обсуждаемым вопросом, откровенно говоря, от меня ускользает.
Я предложил Вам просто оценить на себе ту роль, которую выполняют мужчины в армии. И при этом предложил идеализированный вариант, дабы не загромождать рассуждения политическими вопросами. Вот и все. А Ваш ответ, в двух словах звучит так: "Вы знаете, меня этот вопрос вообще не интересует". Но так Вы сами его подняли.
Парируя замечание Vurdalachk-и, Вы отметили, что многие мужчины служат в армии не по своей воле. И что, по-Вашему мнению, этот факт как-то умоляет эту их обязанность?
Мне об армии рассказывать не надо. Тем более, что я, в отличии от Вас, очень даже интересуюсь тем, что там происходит. Мою семью этот вопрос так остро не касается потому что, на самом деле, у нас ни кто не подлежит обязательному призыву. Я вообще не разделяю идею обязательного призыва. Ну по крайней мере не в такого как у нас в стране.
Не совсем абстракция. У меня есть и знакомые военные (права не много), и подруги у которых есть мужья военные с сыновьями которым служить.
Вы удивитесь, но на практике я почти совсем не гуманитарий. Хотя иногда так и охота отмотать жизнь немного назад и пойти по этой стезе.
Просто, вопрос не в двух словах. Оттого и сказать хочется много. Да времени нет. Потому наверно и получается так как Вы это воспринимаете.
По правде говоря, меня вопрос заложенный в название топика, уже достаточно давно мало задевает. Отцвело)
Вопрос об армии подняла не я. Я всего лишь сказала что и женщины тоже служат. И в двух словах мой ответ так не звучит. Я сказала что мне не интересно фантазировать на эту тему. А сейчас, женщин ни кто не обязывает служить, и ничего привлекательного, что бы это желание появилось в нынешних обстоятельствах, в армии нет. Если бы армия была профессиональной, и привлекала перспективами, вот тогда и речь можно вести о равенстве.
В принципе, если Вы упираете на то что мужчины служат а женщины нет, так и я могу Вам отрезать : так мужчины и не рожают ...
Вы наверно имели ввиду "умаление" обязанности ... . Я бы наверно ответила так: не по своей воле поступают лишь бараны, у которых не хватает ума, сообразительности, воли и желания объединиться в выражении протеста. Потому их и сгоняют в стадо армию принудительно. А гораздо легче сделать так что бы они сами хотели туда идти. Просто это никому не нужно.
Плохо наши мужчины не хотят быть баранами, плохо ... . Впрочем это свойственно и для страны в целом. По этому не стоит сетовать и ссылаться на то с чем вы покорно соглашаетесь.
Вам, как интересующемуся армией, это должно быть знакомо и известно не по наслышке) Вы опять демонстрируете абсолютное неумение читать. Я не пишу про женщину, как работника, я пишу про женский коллектив. Это две большие разницы - отдельная женщина, не просто отдельно взятая на улице, а именно отдельно взятая в смешанном коллективе, и та же женщина в женском коллективе. Я знаю, что это такое по собственному опыту, что такое педагогический коллектив в школе или даже в отдельных вузах, где доминируют женщины. Как правило, это редкостный гадюшник. Я верно поняла. Просто один чёрт всё сведётся к обсуждению качеств женщины, которая и составляет этот коллектив о котором Вы пишете. И проблема не в том из кого состоит коллектив, а в том как он организован. Вы ещё не видели наверно какие гадюшники представляют из себя некоторые мужские коллективы. И моё искреннее убеждение в том что это не коллектив такой, это просто такая никакая его организация. Мне довелось видеть разные коллективы. По этому как я Вам про армию, так и Вы мне о коллективах можете на рассказывать)
Wulkаn
Мастер
4/9/2011, 11:47:25 PM
(PamellaSM @ 09.04.2011 - время: 03:16) Если жена думает, что ее оскорбили, а муж думает что - нет, ей надо молча проглотить обиду.
Чет сомнения меня берут, что с таким мужем жена будет после этого милой
То есть Вы хотите сказать, что жена по любому заслуживает поддержки? Вы знаете, я пожалуй и соглашусь. Однако, Вы должны понимать, что если жена всё таки не права, и пусть сама этого не понимает, мужу в такой ситуации необходимо так изловчится перевернуть ситуацию, что бы его последнее слово оказалось правельным и не вызывала сомнений.
И ещё, бывают ситуации, когда женщина - жена ведёт себя вызывающе по отнлшению к другой женщине, естественно юерём ситуации при муже и при мужчине другой женщины. Существует строгое определение - не вмешиваться в женские разборки, так как пусть сами себе волосы рвут, не мужское это дело сувать туда свой нос. Мужу при этом остаётся лишь ждать, когда муж другой женщины накасячит и влезит в бранный диалог, вот тогда уже есть кому морду бить - защищая честь собственной жены.
Чет сомнения меня берут, что с таким мужем жена будет после этого милой
То есть Вы хотите сказать, что жена по любому заслуживает поддержки? Вы знаете, я пожалуй и соглашусь. Однако, Вы должны понимать, что если жена всё таки не права, и пусть сама этого не понимает, мужу в такой ситуации необходимо так изловчится перевернуть ситуацию, что бы его последнее слово оказалось правельным и не вызывала сомнений.
И ещё, бывают ситуации, когда женщина - жена ведёт себя вызывающе по отнлшению к другой женщине, естественно юерём ситуации при муже и при мужчине другой женщины. Существует строгое определение - не вмешиваться в женские разборки, так как пусть сами себе волосы рвут, не мужское это дело сувать туда свой нос. Мужу при этом остаётся лишь ждать, когда муж другой женщины накасячит и влезит в бранный диалог, вот тогда уже есть кому морду бить - защищая честь собственной жены.