Какой муж предпочтительнее - муж-ребенок, муж-отец

(Wiya @ 06.04.2011 - время: 09:44) абсолютно согласна с Ингрид, в частности о том, что идет подмена понятий в основном, и люди, предпочитающие "мужей-отцов" выбрали позицию "послушания" ровно до той границы, которая им интересна и выгодна, шаг влево-вправо - уже считается непонятно почему то тиранией
Потому что это - манипуляция мужем-лохом . Манипуляция чистейшей воды. Как только муж начинает вести себя не так, как приказала жена, она сразу вспоминает, что вполне способна сама принимать решения В общем, так: "Как я захотел, так по-жениному и будет"

Видимо разные у форумчан отцы были. Странные ассоциации.

Среднестатистические папы не заставляют дочек работать как вол, туфли по 4 сезона носить одни и те же, и дома в 4 стенах сидеть и не работать - всё это нормальным папам не нужно. Папы дочек балуют, любят, наряжают, опекают и решают их проблемы))) А дочки..? Стараются радовать любимого папу, устраивают ему праздники , готовят вкусняшки, учатся и делают карьеру, чтобы папа гордился своей деткой))))) Ну вот примерно так и с мужем-отцом.

(Мириэль @ 06.04.2011 - время: 19:18) Видимо разные у форумчан отцы были. Странные ассоциации.

Среднестатистические папы не заставляют дочек работать как вол, туфли по 4 сезона носить одни и те же, и дома в 4 стенах сидеть и не работать - всё это нормальным папам не нужно. Папы дочек балуют, любят, наряжают, опекают и решают их проблемы))) А дочки..? Стараются радовать любимого папу, устраивают ему праздники , готовят вкусняшки, учатся и делают карьеру, чтобы папа гордился своей деткой))))) Ну вот примерно так и с мужем-отцом.
Мири, а ты не отвлекайся на частности. У всех пап был один общий момент, который делал их именно папами, а не друзьями Васьками. Вот ты сможешь, отвлекшись от оболочки, рассказать мне о сущности? Вот одним предложением - чем именно отличаются отношения Родители-Дети от отношений Друг-Друг?

ЗЫ Нормальные папы воспитывают дочек так, чтобы они создавали по-минимуму проблем. Ибо так лучше для них самих. Но это лирика, просто отвлеклась.

(medusa @ 06.04.2011 - время: 15:07) само собой. любой нормальный человек предпочтёт лучше, вместо хуже.
да, но как "лучше" знает только ОН,откуда знать жене-дочери как оно вообще дОлжно быть?

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 15:36)Потому что это - манипуляция мужем-лохом . Манипуляция чистейшей воды. Как только муж начинает вести себя не так, как приказала жена, она сразу вспоминает, что вполне способна сама принимать решения В общем, так: "Как я захотел, так по-жениному и будет"
безусловно, это такая хитрая ролевая игра в "дочь"
(Мириэль @ 06.04.2011 - время: 19:18)Видимо разные у форумчан отцы были. Странные ассоциации.

Среднестатистические папы не заставляют дочек работать как вол, туфли по 4 сезона носить одни и те же, и дома в 4 стенах сидеть и не работать - всё это нормальным папам не нужно. Папы дочек балуют, любят, наряжают, опекают и решают их проблемы))) А дочки..? Стараются радовать любимого папу, устраивают ему праздники , готовят вкусняшки, учатся и делают карьеру, чтобы папа гордился своей деткой))))) Ну вот примерно так и с мужем-отцом.
только разница лишь в том, что дочь отца это его маленький ребенок, а жена, это уже взрослая женщина
вы не забывайте, что папы еще и наказывают дочек за непослушание, почему же , как только правила игры, правила игры "жен-дочек" начинают развиваться не по их схеме, то сразу все действия воспринимаются в штыки?
пап же дочки не ненавидели, когда их наказывали за проступки, заставляли делать, как считал нужным именно папа, так почему же тогда в отношении мужа-отца эти правила не работают?
последовательность где?

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 15:33) (Tenko @ 06.04.2011 - время: 13:04) Просто тут подчинение Ингрид описала как беспрекословное соглашательство. Мол даже если он что-то плохое решит, надо согласиться, иначе лицемерие. Ну вот я себе не могу представить такой ситуации...
Ну вот вчера... выбирала цвет шелкового шарфика. Нравились первый-второй, пятый-десятый. Выбирала бы до ночи... а он грит, бери голубой и не парься. Ну вот чем плохо? Взяла белый. Быстро и просто 
А почему плохое? Откуда ты знаешь, что это плохо - он ведь мудрее и умнее, может, ты просто не видишь глубинный смысл?
Я уже ответила на это. Я не считаю, что отец априори мудрее и умнее - с чего бы это? Интеллектуальные способности есть следствие генетики и саморазвития, а не возраста и степени ответственности в семье.

Девушки, вы как хотите, так и называйте... муж, отец, сват-брат... про подмену понятий устала писать. Никто мне пока не сказал, если обоих все устраивает, если в отношениях гармония и взаимопонимание, где тут плохо?

ПС. Такое ощущение, что кому-то не повезло с родителями... ну или сами такие, тогда детей их жаль. Что позволит, то и сделает... ну да, ну да. Потом эти люди приходят на доску Наши дети и начинают вопить о том, что ребенок отбился от рук, дерзит, хамит, убегает из дома и родителей в одно место отправляет. Чо я делаю не так типа

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 21:48) Я уже ответила на это. Я не считаю, что отец априори мудрее и умнее - с чего бы это? Интеллектуальные способности есть следствие генетики и саморазвития, а не возраста и степени ответственности в семье.
Дык это отношения - с ровней. Когда ты не принимаешь его авторитет априори, он должен его доказать. Девушки, вы как хотите, так и называйте... муж, отец, сват-брат... про подмену понятий устала писать. Никто мне пока не сказал, если обоих все устраивает, если в отношениях гармония и взаимопонимание, где тут плохо? Большими буквами - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Правда. Просто я не могу понять - если это замечательно, то зачем придумывать то, чего нет? ПС. Такое ощущение, что кому-то не повезло с родителями... ну или сами такие, тогда детей их жаль. Что позволит, то и сделает... ну да, ну да. Потом эти люди приходят на доску Наши дети и начинают вопить о том, что ребенок отбился от рук, дерзит, хамит, убегает из дома и родителей в одно место отправляет. Чо я делаю не так типа Прости, но ты ерунду сейчас написала, при всем моем уважении. Ибо это действительно так - ты отвечаешь за ребенка, и потому именно ты определяешь грань, за которую он не может зайти. Ты можешь ему вообще ВСЕ разрешить - но опять-таки, РАЗРЕШИТЬ. И он будет делать все, что хочет - только потому, что ты ему разрешила. Именно это и отличает отношения с родителями от отношений с ровней. Там ориентиры и грани родители задают. Не могу понять, почему тебя это коробит, если ты уверяешь, что именно так и живешь.


ЗЫ Фишка просто в том, что в чистом виде мужа-отца почти не существует. Равно, как и жены-дочери. Вот и все. А если у людей все замечательно, то вообще не важно, как и чего у них в семье - все будет хорошим.

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 21:55) Прости, но ты ерунду сейчас написала, при всем моем уважении. Ибо это действительно так - ты отвечаешь за ребенка, и потому именно ты определяешь грань, за которую он не может зайти. Ты можешь ему вообще ВСЕ разрешить - но опять-таки, РАЗРЕШИТЬ. И он будет делать все, что хочет - только потому, что ты ему разрешила. Именно это и отличает отношения с родителями от отношений с ровней. Там ориентиры и грани родители задают. Не могу понять, почему тебя это коробит, если ты уверяешь, что именно так и живешь.
Нет, Вер, я написала, как есть. Как я видела и знаю на своем опыте и опыте своих знакомых. Я отвечаю за жизнь, здоровье и частично будущее своего ребенка. Я ему не разрешу пальцы в розетку совать или школу бросить в младших классах. Но Вер, вы в своих примерах родительского повелевания дошли до разрешений купить шарфик! Вот это как раз для меня бред и ерунда. Хороший родитель на мою имху контроллирует только сферы жизнеобеспечения. Все остальное - деспотизм, самодурство и комплекс наполеона-вахтера. Когда мамочка-папочка считает себя вправе решать, как дитю одеваться, с кем дружить, чем заниматься, куда поступать, на ком жаницца... Это просто попадос, а не родительство. И нормальный человек, будучи сыном-дочерью таких родителей, счастлив в этих отношениях не будет. Отсюда либо взращивание инфантильности и забитости ребенка, либо взращивание конфликта с ним. Ребенок это личность и отдельный человек, а не говорящее прямоходящее домашнее животное.

И еще раз прям слезно умоляю - давайте без передергиваний, сгущений красок, доведения до абсурда и крайностей. Я сразу грустнею, когда оппонент выбирает такие методы дискуссии. Ибо для меня такая дискуссия сразу становится потерянной, а иногда бывает потерян и сам оппонент.

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 22:07) Нет, Вер, я написала, как есть. Как я видела и знаю на своем опыте и опыте своих знакомых. Я отвечаю за жизнь, здоровье и частично будущее своего ребенка. Я ему не разрешу пальцы в розетку совать или школу бросить в младших классах. Но Вер, вы в своих примерах родительского повелевания дошли до разрешений купить шарфик! Вот это как раз для меня бред и ерунда. Хороший родитель на мою имху контроллирует только сферы жизнеобеспечения. Все остальное - деспотизм, самодурство и комплекс наполеона-вахтера. Когда мамочка-папочка считает себя вправе решать, как дитю одеваться, с кем дружить, чем заниматься, куда поступать, на ком жаницца... Это просто попадос, а не родительство. И нормальный человек, будучи сыном-дочерью таких родителей, счастлив в этих отношениях не будет. Отсюда либо взращивание инфантильности и забитости ребенка, либо взращивание конфликта с ним. Ребенок это личность и отдельный человек, а не говорящее прямоходящее домашнее животное.

И еще раз прям слезно умоляю - давайте без передергиваний, сгущений красок, доведения до абсурда и крайностей. Я сразу грустнею, когда оппонент выбирает такие методы дискуссии. Ибо для меня такая дискуссия сразу становится потерянной, а иногда бывает потерян и сам оппонент.
Подожди, ответь только на один вопрос - родитель может не купить ребенку шарфик? Ну вот просто взять и не купить (без рассуждений о деспотизме и самодурстве).

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 22:07)

И еще раз прям слезно умоляю - давайте без передергиваний, сгущений красок, доведения до абсурда и крайностей. Я сразу грустнею, когда оппонент выбирает такие методы дискуссии. Ибо для меня такая дискуссия сразу становится потерянной, а иногда бывает потерян и сам оппонент.
Дело не в передергивании. А в том, что сам по мебе персонаж этот, муж-отец - это уже гротескная фигура. Таких в жизни почти нет. Если люди, склонные к этому психотипу. Есть - с элементами данного психотипа. Есть - которые стали такими ситуативно, потмому что так пришлось, таковыми не являясь и не получая от этого ни удовольствия, ни дивидендов. Есть мужчины, которые просто неудовлетворены жизнью и пытаются нагибать женщин - только этот психотип им тоже чужд, они не облаждают позитивными чертами данного психотипа. Но это - конечный полюс (на противоположном находится муж-сын). А все остальное - между ними.

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 22:42) (Tenko @ 06.04.2011 - время: 22:07)

И еще раз прям слезно умоляю - давайте без передергиваний, сгущений красок, доведения до абсурда и крайностей. Я сразу грустнею, когда оппонент выбирает такие методы дискуссии. Ибо для меня такая дискуссия сразу становится потерянной, а иногда бывает потерян и сам оппонент.
Дело не в передергивании. А в том, что сам по мебе персонаж этот, муж-отец - это уже гротескная фигура. Таких в жизни почти нет. Если люди, склонные к этому психотипу. Есть - с элементами данного психотипа. Есть - которые стали такими ситуативно, потмому что так пришлось, таковыми не являясь и не получая от этого ни удовольствия, ни дивидендов. Есть мужчины, которые просто неудовлетворены жизнью и пытаются нагибать женщин - только этот психотип им тоже чужд, они не облаждают позитивными чертами данного психотипа. Но это - конечный полюс (на противоположном находится муж-сын). А все остальное - между ними.
Ну между ними... Ну так вообще тему закрыть, нет в ней смысла? "Кто все эти люди?" (с), которые голосовали в опросе и выбирали какой-то конкретный типаж? Вер, ну так половину тем можно на всех досках закрыть... только потому, что какие-то варианты и типажи не встречаются в чистом виде в природе

Подожди, ответь только на один вопрос - родитель может не купить ребенку шарфик? Ну вот просто взять и не купить (без рассуждений о деспотизме и самодурстве).
Может не дать денег на шарфик. А если дите само зарабатывает и располагает средствами?
К чему пример-то... ясен пень, что если Ж финансово зависима от мужа, то типаж не определяет, муж просто в любой момент может взять и не купить ей шарфик. Только имхо, что муж-отец скорей всего исполнит ее каприз и снисходительно подарит тряпочку, чем ровня-муж ("сама заработай") или муж-сын ("самому нужнее").

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 22:51) Может не дать денег на шарфик. А если дите само зарабатывает и располагает средствами?
К чему пример-то... ясен пень, что если Ж финансово зависима от мужа, то типаж не определяет, муж просто в любой момент может взять и не купить ей шарфик. Только имхо, что муж-отец скорей всего исполнит ее каприз и снисходительно подарит тряпочку, чем ровня-муж ("сама заработай") или муж-сын ("самому нужнее").
Если дете само зарабатывает и располагает средствами, то это уже не дете. И отношения родители-дети уже будут во многом формальностью. Тот, кто сам способен заработать себе на жизнь, тот уже ровня.

Дело не в типаже, ты права, - любой может купить ей этот шарф. Но типаж отец-муж подразумевает, что у него есть право решать - получит жена шарфик или нет. Да, он может купить, но может и не купить, и имеет полное на это право. И не потому что деспот или тиран - у него могут быть свои соображения на этот счет. Которые вполне могут быть как объективными, так и субьективными. Шарфик - это просто пример. Речь в том, что он САМ все решает. Абсолютно все. А жена - как ребенок. То есть, получает она ровно столько, сколько он сочтет нужным. Может счесть нужным, что надо все ее капризы удовлетворять - и такое может быть. Но только потому, что ОН так решил, а не потому, что жена считает его обязанным с ней носиться. Муж-ровня будет считаться с ее мнением как с мнением равной - то есть, принимать его, даже если оно ему не нравится, согласовывать. Муж отец - только если сам это захочет, он не чувствует себя обязанным это делать. Ну между ними... Ну так вообще тему закрыть, нет в ней смысла? "Кто все эти люди?" (с), которые голосовали в опросе и выбирали какой-то конкретный типаж? Вер, ну так половину тем можно на всех досках закрыть... только потому, что какие-то варианты и типажи не встречаются в чистом виде в природе Ну так в том-то и дело, что дискуссия как раз в данном случае зашла об определениях. Кого именно кем считать. Что тоже имеет место быть в рамках темы. И самое веселое, когда выясняется, что женщины. проголосовавшие за диаметрально противоположные типажи, имели в виду по сути одного и того же мужчину)

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 14:26) (Nikion @ 06.04.2011 - время: 03:19) Есть тут вот один интересный момент: если родителю ребенок подчиняется автоматически, то мужа все же выбирают. Получается, что такой вот женщине, которая не готова принимать решения, минимум один раз в жизни таки приходится принять очень важное, даже судьбоносное решение: за кого выйти? Или же и в этом случае она просто попадает в поле действия сильной воли?

Не выдирает она мужа. Это ее муж выбирает. А жена-дочь выходит замуж за того, кто ее выбрал.
Не думаю, чтобы так просто. Ведь до этого такая женщина кому-то подчинялась? Вот хоть отцу?
Тот, кто сам способен заработать себе на жизнь, тот уже ровня.
То есть как это ровня? Ты сама писала, что одну такую женщину муж работать отправил, и она зарабатывала на семью. Разве она в плане воли от этого стала мужу ровней?

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 23:05) Дело не в типаже, ты права, - любой может купить ей этот шарф. Но типаж отец-муж подразумевает, что у него есть право решать - получит жена шарфик или нет. Да, он может купить, но может и не купить, и имеет полное на это право. И не потому что деспот или тиран - у него могут быть свои соображения на этот счет. Которые вполне могут быть как объективными, так и субьективными. Шарфик - это просто пример. Речь в том, что он САМ все решает. Абсолютно все. А жена - как ребенок. То есть, получает она ровно столько, сколько он сочтет нужным. Может счесть нужным, что надо все ее капризы удовлетворять - и такое может быть. Но только потому, что ОН так решил, а не потому, что жена считает его обязанным с ней носиться. Муж-ровня будет считаться с ее мнением как с мнением равной - то есть, принимать его, даже если оно ему не нравится, согласовывать. Муж отец - только если сам это захочет, он не чувствует себя обязанным это делать.
Хорошо, что такие ужасы я только на форуме слышу
Ну вобщем-то я довольно подробно описала свою модель отношений... А уж как ее называть - дело вкуса и взглядов каждого Спорить не буду, ибо у меня-то и так все хорошо, я тут просто для потрепаться, как обычно

(Nikion @ 06.04.2011 - время: 23:14)
Не думаю, чтобы так просто. Ведь до этого такая женщина кому-то подчинялась? Вот хоть отцу?
Подчинялась. И чем это противоречит? То есть как это ровня? Ты сама писала, что одну такую женщину муж работать отправил, и она зарабатывала на семью. Разве она в плане воли от этого стала мужу ровней?Виш ли, Тен привела пример ребенка, который заработал деньги и купил себе вещь, которую родители ему покупать не хотели. То есть, проявил желание, отличное от родителей, и смог его сам обеспечить. Потому - ровня. А женщина, которая пошла работать по воле мужа, НЕ проявляла желаний, отличных от его. Для того, чтобы стать ровней, надо иметь отличное мнение и уметь его отстоять (в том числе и финансово).

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 23:17) Хорошо, что такие ужасы я только на форуме слышу

Дык почему ужасы, ну я никак не пойму То ты уверяешь, что НЕ хочешь брать на себя ответственность за себя же, а потом заявляешь, что это - ужас. то есть, ты просто хочешь, чтобы твои желания исполнялись, правльно? Не более умного, более авторитетного, а исполнителя желаний? Только при чем здесь отец? Исполнять желания может и сын, и муж. Ну вобщем-то я довольно подробно описала свою модель отношений... А уж как ее называть - дело вкуса и взглядов каждого    Спорить не буду, ибо у меня-то и так все хорошо, я тут просто для потрепаться, как обычно  Дык хто ж спорит? Главное - шоб в семье все было хорошо, а все остальное - заради потрепаться только.

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 23:58) (Nikion @ 06.04.2011 - время: 23:14)
Не думаю, чтобы так просто. Ведь до этого такая женщина кому-то подчинялась? Вот хоть отцу?
Подчинялась. И чем это противоречит?
Просто я думала, что от чужой воли едва ли так легко уйдешь, если привык ей подчиняться.

(Ингрид @ 07.04.2011 - время: 01:00) То ты уверяешь, что НЕ хочешь брать на себя ответственность за себя же, а потом заявляешь, что это - ужас.
Нет, Вер, не за себя... хотя тут я тоже не пример для подражания в плане самостоятельности... а вот ответственность за семью - да. Мне слабо обеспечивать семью наравне с мужем, решать какие-то внешние проблемы, договариваться с кем-то по неприятным вопросам, планировать серьезные вещи наперед... ну и подобное

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 23:05) Если дете само зарабатывает и располагает средствами, то это уже не дете. И отношения родители-дети уже будут во многом формальностью. Тот, кто сам способен заработать себе на жизнь, тот уже ровня.
Нет, Ингрид, все равно дете. Твоя ошибка в том, что ты предполагаешь, что муж-отец будет вести себя с женой как будто ей 6 лет. А ты представь, что он будет себя вести себя с ней как со взрослой дочкой Так что шарфик и сама себе купит спокойно. Собственными заработанными денюжками детки обычно сами распоряжаются. Вы много пап знаете, которые деньги у дочек отнимают ?)) А много пап, которые ремон в квартире делают на дочкину зарплату?)

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 19:38) Мири, а ты не отвлекайся на частности. У всех пап был один общий момент, который делал их именно папами, а не друзьями Васьками. Вот ты сможешь, отвлекшись от оболочки, рассказать мне о сущности? Вот одним предложением - чем именно отличаются отношения Родители-Дети от отношений Друг-Друг?
У пап много общих моментов. Не один Ты клонишь к подчинению, но это не так и не у всех. В плане подчинения тут уж скорее про мам.