Какой муж предпочтительнее - муж-ребенок, муж-отец

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 01:30) А что уход от ответственности - это да, в основном таким образом просто прикрываются, чтобы делать всего поменьше, а все свалить на парнера. Игра ради собственной выгоды. Как правило играется сильными женщинами со слабыми мужчинами.
Я не вижу силы в том, что я не могу принять решение, сомневаюсь даже по поводу ерунды, и рискую сдохнуть от голода как Буриданов осел. Не вижу силы в том, что мне не хватает ни сил, ни духа закончить начатое или даже начать что-то делать без пинков сзади. Не вижу силы в том, что мне сложно просчитывать последствия наперед, я всего боюсь и любая трудность, негатив выбивают меня из колеи и не дают продолжать дело. Не вижу силы в том, что будь моя воля, я бы давно уже стухла и разложилась где-нить в темном углу. Список продолжать можно до бесконечности, а название всему этому только одно - психологическая слабость. Не слабость натуры, не подверженность влиянию со стороны, не отсутствие внутреннего стержня, а именно необходимость опоры извне. Я знаю, что и как нужно делать, но мне не хватает сил это воплощать в жизнь.

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 01:33) И я о том и говорю - ты согласна с его решениями лишь до тех пор, пока они совпадают с твоими.
Моих решений просто нет. У меня есть куча аргументов за и против, вариантов, возможностей. Выбрать из этого что-то одно - мне подчас просто слабо. Не говоря уже о том, чтобы начать что-то делать. При этом у нас у обоих есть мозг, и просто невозможно такое, чтобы кто-то из нас пытался манипулировать в целях собственной выгоды или капризов. Муж не примет откровенно плохого для меня решения, так же как и я на таком настаивать не буду. Это называется доверительные семейные отношения. Мы вместе, а не каждый сам за себя. Когда плохо одному, то плохо и другому.

Вер, ну хватит уже мужа и жену рассматривать как врагов на тропе войны... Всегда коробит такая позиция. Я правда не знаю что сказать по этому поводу. А вдруг он чет плохое решит, а вдруг ты не захочешь... А вдруг рак на горе свистнет...

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 00:30)Эхх, Тен, ниче ты не поняла))) Занимать дочернюю позицию НЕЛЬЗЯ. Это - психотип такой, понимаешь? Нельзя заставить себя быть холериком, сангвиником. Также, как нельзя заставить себя стать женой-дочерью. Да, у нее есть мозг - но она реально не умеет принимать решения, ей нужен постоянный ориентир. Жена-дочь - это реализация в браке сабмиссивной женщины, склонной к подчинению. А что уход от ответственности - это да, в основном таким образом просто прикрываются, чтобы делать всего поменьше, а все свалить на парнера. Игра ради собственной выгоды. Как правило играется сильными женщинами со слабыми мужчинами.
Вер, я думаю, что ты все правильно тут пишешь. С Тенко же мы еще в теме выше прояснили ее ситуацию: Тенко действительно искренне подчиняется, она душой не кривит.

Есть тут вот один интересный момент: если родителю ребенок подчиняется автоматически, то мужа все же выбирают. Получается, что такой вот женщине, которая не готова принимать решения, минимум один раз в жизни таки приходится принять очень важное, даже судьбоносное решение: за кого выйти? Или же и в этом случае она просто попадает в поле действия сильной воли?
Вспомнила из Фейхтвангера ("Изгнание"): "Один раз она обнаружила в себе душу, раз и навсегда, когда вышла замуж за Фрицхена; она вполне довольна, ей нисколько не мешают пустота и ветреность."
Так и тут: один раз обнаружила в себе волю, когда вышла за X.:)

(Nikion @ 06.04.2011 - время: 03:19) Получается, что такой вот женщине, которая не готова принимать решения, минимум один раз в жизни таки приходится принять очень важное, даже судьбоносное решение: за кого выйти? Или же и в этом случае она просто попадает в поле действия сильной воли?
Такая ситуация возможна только при условии, что прынцесса сидит в башне и, окидывая взором толпу прынцев-претендентов внизу, пытается выбрать одного из них методом научного тыка. В жизни все проще и естественней - нерешительность и слабость не означает младенческого образа жизни, когда Ж в состоянии только лежать кверху пузом в люльке, а вокруг нее все само по себе крутится. Девушки знакомятся, общаются, встречаются, к кому-то из знакомых они чувствуют бОльшую симпатию и влечение, к кому-то - меньшую... С кем-то возникает желание продолжать общение, а с кем-то знакомство заканчивается на первом этапе. Ну и так далее

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 00:43)Моих решений просто нет. У меня есть куча аргументов за и против, вариантов, возможностей. Выбрать из этого что-то одно - мне подчас просто слабо. Не говоря уже о том, чтобы начать что-то делать.
Вот ты знаешь, я опять убедилась в том, что хуже всего не тому, кому дали слишком сильную волю, или же не дали ее вовсе, но тому, кто не рыба не мясо:( Который не годится руководить, ибо недостаточно силен, но и не на столько слаб, чтобы мог подчиняться с комфортом, без внутреннего протеста, если брать отношения в паре.
Так что если все действительно так у тебя, как ты описала, что воли толком у тебя нет, то и лучше, что так....
(Tenko @ 06.04.2011 - время: 02:30) (Nikion @ 06.04.2011 - время: 03:19) Получается, что такой вот женщине, которая не готова принимать решения, минимум один раз в жизни таки приходится принять очень важное, даже судьбоносное решение: за кого выйти? Или же и в этом случае она просто попадает в поле действия сильной воли?
Такая ситуация возможна только при условии, что прынцесса сидит в башне и, окидывая взором толпу прынцев-претендентов внизу, пытается выбрать одного из них методом научного тыка. В жизни все проще и естественней - нерешительность и слабость не означает младенческого образа жизни, когда Ж в состоянии только лежать кверху пузом в люльке, а вокруг нее все само по себе крутится. Девушки знакомятся, общаются, встречаются, к кому-то из знакомых они чувствуют бОльшую симпатию и влечение, к кому-то - меньшую... С кем-то возникает желание продолжать общение, а с кем-то знакомство заканчивается на первом этапе. Ну и так далее
Э нет, не совсем так. Ведь вот такая женщина, по сути, должна решиться сменить одну волю на другую. Раньше она подчинялась отцу, а теперь должна решиться на мужа.

P.S. Систер, вот так уже на физику больше похоже:) Из одного поля тяготения в другое скачок:)

(Nikion @ 06.04.2011 - время: 03:34) (Tenko @ 06.04.2011 - время: 00:43)Моих решений просто нет. У меня есть куча аргументов за и против, вариантов, возможностей. Выбрать из этого что-то одно - мне подчас просто слабо. Не говоря уже о том, чтобы начать что-то делать.
Вот ты знаешь, я опять убедилась в том, что хуже всего не тому, кому дали слишком сильную волю, или же не дали ее вовсе, но тому, кто не рыба не мясо:( Который не годится руководить, ибо недостаточно силен, но и не на столько слаб, чтобы мог подчиняться с комфортом, без внутреннего протеста, если брать отношения в паре.
Так что если все действительно так у тебя, как ты описала, что воли толком у тебя нет, то и лучше, что так....
Я все никак не пойму, почему для вас муж-отец равен подчинителю... Почему обязательно подавление, подчинение, командование, деспотичность, тирания... Почему не может быть дружеских надежных отношений с бОльшей поддержкой и ответственностью с одной стороны? При том, что каждую из сторон это устраивает. Почему обязательно должен быть или нищщасный слабенький мужчинка под каблуком у жены-халявщицы, или нищщасная забитая дочурка, слово поперек не говорящая и вообще недееспособная...

Вот часто говорят, мол ах ты такой-сякой, захотел безусловной любви к себе от мужа/жены. Это мама с папой тебя будут безусловно любить, все ради тебя и взамен ничего не ждать. Но разве мама с папой от этого страдают? Разве это злобное дите их загнало в такое положение? Разве это не выбор родителей, не их решение родить и любить именно так и именно этого человека? Ну если не рассматривать бездумное размножение. Разве люди не готовы к такой родительской роли и любви?
А теперь главный вопрос. Кто сказал, что взрослый человек не может любить другого взрослого человека такой любовью?

ПС. Я никогда не ощущала себя в бесправном подчинении, даже у родителей. Им собственно и без того хватало занятий, на подавление меня времени, сил или желания не оставалось. Я много чего могу в теории, но как самостоятельная единица здесь и сейчас я малофункциональна. До сих пор смотрю, как муж пишет свои криптоалгоритмы, водит машину, поднимает мешки с картошкой, и понимаю, что мне до него просто далеко. Не смотря на все свои возможности и способности, я очень многого не могу и не сделаю из того, что может и делает он. Поэтому как ни меряй, а объективно он сильнее и функциональней, ему и карты в руки.

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 04:00) Почему не может быть дружеских надежных отношений с бОльшей поддержкой и ответственностью с одной стороны? При том, что каждую из сторон это устраивает.
Ну видимо все, кто отписались за "немножко муж-отец" именно это и подразумевали. Возможно так и бывает. Только вот что делать с этим законом "сохранения энергии", по которому если в одном месте прибыло, то в другом убыло?

абсолютно согласна с Ингрид, в частности о том, что идет подмена понятий в основном, и люди, предпочитающие "мужей-отцов" выбрали позицию "послушания" ровно до той границы, которая им интересна и выгодна, шаг влево-вправо - уже считается непонятно почему то тиранией

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 03:00)Я все никак не пойму, почему для вас муж-отец равен подчинителю... 
Ты не так меня поняла. Я вовсе не говорила ничего такого и вовсе не думаю, что муж-отец это подчинитель и что будет непременно все то, что ты перечислила:
подавление, подчинение, командование, деспотичность, тирания... 
Только вот
Почему не может быть дружеских надежных отношений с бОльшей поддержкой и ответственностью с одной стороны?
- такая формулировка ни о чем не говорит. Ты же выше писала, что решение принять не способна, так? Что муж его принимает? Вот и выходит, что он руководит, а ты его решению подчиняешься, и вообще получается ему подчиняешься. Я не говорю, что это - плохо, наоборот: ты подчиняешься охотно, это тебе не в напряг, даже комфортно ощущать себя слабой, в подчинении чужой воле. И это - хорошо. А представь, что если бы у тебя так было: решения принимать нелегко, а подчиняться не можешь?

(Nikion @ 06.04.2011 - время: 12:50) - такая формулировка ни о чем не говорит. Ты же выше писала, что решение принять не способна, так? Что муж его принимает? Вот и выходит, что он руководит, а ты его решению подчиняешься, и вообще получается ему подчиняешься. Я не говорю, что это - плохо, наоборот: ты подчиняешься охотно, это тебе не в напряг, даже комфортно ощущать себя слабой, в подчинении чужой воле. И это - хорошо. А представь, что если бы у тебя так было: решения принимать нелегко, а подчиняться не можешь?
Просто тут подчинение Ингрид описала как беспрекословное соглашательство. Мол даже если он что-то плохое решит, надо согласиться, иначе лицемерие. Ну вот я себе не могу представить такой ситуации...
Ну вот вчера... выбирала цвет шелкового шарфика. Нравились первый-второй, пятый-десятый. Выбирала бы до ночи... а он грит, бери голубой и не парься. Ну вот чем плохо? Взяла белый. Быстро и просто

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 11:04) (Nikion @ 06.04.2011 - время: 12:50) - такая формулировка ни о чем не говорит. Ты же выше писала, что решение принять не способна, так? Что муж его принимает? Вот и выходит, что он руководит, а ты его решению подчиняешься, и вообще получается ему подчиняешься. Я не говорю, что это - плохо, наоборот: ты подчиняешься охотно, это тебе не в напряг, даже комфортно ощущать себя слабой, в подчинении чужой воле. И это  - хорошо. А представь, что если бы у тебя так было: решения принимать нелегко, а подчиняться не можешь?
Просто тут подчинение Ингрид описала как беспрекословное соглашательство. Мол даже если он что-то плохое решит, надо согласиться, иначе лицемерие. Ну вот я себе не могу представить такой ситуации...
Ну вот вчера... выбирала цвет шелкового шарфика. Нравились первый-второй, пятый-десятый. Выбирала бы до ночи... а он грит, бери голубой и не парься. Ну вот чем плохо? Взяла белый. Быстро и просто
Тен, Ингрид совершенно правильно грит.. Если муж-отец, то ты будешь у него делать только то, что хочет он. И фиг твоя воля ему нужна. Он будет за тебя решать, где работать и работать ли вообще, сколько детей рожать, и сколько их кормить грудью. И будет выдавать 100 руб на жизнь в день - ежедневно.... и ничего с ним не сделаешь..

Я сама видела историю наяву, когда такой муж просто заставил жену родить второго ребенка. Причем - не силой, а просто что-то постоянно случалось как бы.. и она никак не могла найти, где лучше сделать аборт.. а потом уже поздно стало делать. Залетела тоже странно.. думаю, что не без хитрости мужа.

Когда дети подросли - пошла работать. Ему не понравилось. Через нескоолько месяцев заставил ее уволиться и сидеть дома. Так и сидит до сих пор уже много лет. Денег выдает - ... ну, хватает.. грит она... А сколько он у тебя получает? - спрашиваю. А этого я вообще не знаю, - отвечает. Причем муж не старше ее. И в тяжелые годы был безработным. И долго не мог найти хорошее место. Но история с абортом - именно тогда случилась. Так что не от количества денег характер мужа зависит. Она сидела дома, он был безработным -и она родила второго ребенка. Как он задумал - так она и делала все.

Да, соглашательство было не беспрекословное. Она и ругалась.. и спорила, а он как танк... делал то, что ему хотелось и все.. и так или иначе она была вынуждена делать как ему хотелось.

Это вот муж-отец.

А то, что вы, девушки описываете - это муж-лох....

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 11:04) (Nikion @ 06.04.2011 - время: 12:50) - такая формулировка ни о чем не говорит. Ты же выше писала, что решение принять не способна, так? Что муж его принимает? Вот и выходит, что он руководит, а ты его решению подчиняешься, и вообще получается ему подчиняешься. Я не говорю, что это - плохо, наоборот: ты подчиняешься охотно, это тебе не в напряг, даже комфортно ощущать себя слабой, в подчинении чужой воле. И это  - хорошо. А представь, что если бы у тебя так было: решения принимать нелегко, а подчиняться не можешь?
Просто тут подчинение Ингрид описала как беспрекословное соглашательство. Мол даже если он что-то плохое решит, надо согласиться, иначе лицемерие. Ну вот я себе не могу представить такой ситуации...
Ну вот вчера... выбирала цвет шелкового шарфика. Нравились первый-второй, пятый-десятый. Выбирала бы до ночи... а он грит, бери голубой и не парься. Ну вот чем плохо? Взяла белый. Быстро и просто
да... а шарфики ты вообще у такого мужа будешь покупать, только когда старый поштопаешь.... как разрешит, так и купишь.

Причем, дочке может подарить машину... а новые туфли жене - ему кажется, что можно еще в старых походить. Как решил - так и будет.

(Wiya @ 06.04.2011 - время: 09:44) люди, предпочитающие "мужей-отцов" выбрали позицию "послушания" ровно до той границы, которая им интересна и выгодна
само собой. любой нормальный человек предпочтёт лучше, вместо хуже.

(Ингрид @ 05.04.2011 - время: 17:30) (medusa @ 05.04.2011 - время: 17:16) (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 16:37)Если он решит, что должны работать вы, а не он - то вы и будете работать, потому что папа знает, он умный, а вы не знаете, вы глупенькая девочка, которая не понимает, в чем ее счастье. И деньги вы будете ему приносить, и отчитываться будете по своим заработкам, и будете виновато глаза опускать, когда он вас будет ругать за то, что мало заработали.
насмешила! пять баллов за развитую фантазию
А че так мало смайликов смеющихся? А то плохо видно, как тебе смешно.

Опровергнуть сможешь? Или ток еще смайлов отсыплешь?
зачем опровергать откровенный бред..

(Nikion @ 06.04.2011 - время: 03:19) Есть тут вот один интересный момент: если родителю ребенок подчиняется автоматически, то мужа все же выбирают. Получается, что такой вот женщине, которая не готова принимать решения, минимум один раз в жизни таки приходится принять очень важное, даже судьбоносное решение: за кого выйти? Или же и в этом случае она просто попадает в поле действия сильной воли?

Не выдирает она мужа. Это ее муж выбирает. А жена-дочь выходит замуж за того, кто ее выбрал.

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 01:43)

Вер, ну хватит уже мужа и жену рассматривать как врагов на тропе войны... Всегда коробит такая позиция. Я правда не знаю что сказать по этому поводу. А вдруг он чет плохое решит, а вдруг ты не захочешь... А вдруг рак на горе свистнет...
А где ты нашла, что я мужа и жену рассматриваю как врагов? ты это опять придумала. нет там такого. А вот у тебя почему-то действительно безоговорочное принятие модели отец-дочь вызывает кнежелание ее принять.

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 01:29) Я маломощная, с меня нечего толком взять в материальном плане. При этом вышла замуж за сильного и способного человека. Какой умник тут найдет выгоду - меня на фронт, а силу на диван?
Это всё муж-мужчина. И заработок больше, чем у жены, и сильнее, и решительнее... и заботу со стороны мужчины никто не отменял... Я не вижу мужа-отца во всём, что ты описываешь.
А муж-отец - это трандец.

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 04:00) Я все никак не пойму, почему для вас муж-отец равен подчинителю... Почему обязательно подавление, подчинение, командование, деспотичность, тирания...
Почему подчинение и тирания?Почему ты психологические отношения Родители-Ребенок считаешь тиранией? Пойми ты, что в этих отношениях нет никакого тиранства - просто есть то, что позволил родитель. Свобод и прав у тебя ровно настолько, сколько он тебе их даст. Он может быть мягким и добрым - но если ОН так решит. Вот в чем суть таких отношений. Что они определеются родителем. Именно этим они отличаются от дружеских и партнерских.

(Tenko @ 06.04.2011 - время: 13:04) Просто тут подчинение Ингрид описала как беспрекословное соглашательство. Мол даже если он что-то плохое решит, надо согласиться, иначе лицемерие. Ну вот я себе не могу представить такой ситуации...
Ну вот вчера... выбирала цвет шелкового шарфика. Нравились первый-второй, пятый-десятый. Выбирала бы до ночи... а он грит, бери голубой и не парься. Ну вот чем плохо? Взяла белый. Быстро и просто
А почему плохое? Откуда ты знаешь, что это плохо - он ведь мудрее и умнее, может, ты просто не видишь глубинный смысл?

(medusa @ 06.04.2011 - время: 15:11)
зачем опровергать откровенный бред..
Ясно. Попала в точку. Извини, я не нарочно.