Где они, благодарные женщины?

(Chezа @ 12.01.2012 - время: 16:38)
так отдайте ребенка отцу, не перетруждайтесь...
какие проблемы?
Давайте не будем об этих двух десятках говорито... кому он нужен. Они исключения

(Ainara @ 12.01.2012 - время: 16:53) Давайте не будем об этих двух десятках говорито... кому он нужен. Они исключения
скорее просто большинство мужчин и не подозревают, что у них есть дети...)) и частенько эти дети оказываются в детдомах.

(Ainara @ 12.01.2012 - время: 16:53) (Chezа @ 12.01.2012 - время: 16:38)
так отдайте ребенка отцу, не перетруждайтесь...
какие проблемы?
Давайте не будем об этих двух десятках говорито... кому он нужен. Они исключения
Ничего, что у нас большинство детей все-таки воспитываются не одним родителем, а двумя, живущими совместно и обычно состоящими в законном браке? Я понимаю, что этот мелкий фактик не вписывается в вашу теорию, но все-таки... По вашей теории, всем этим отцам их дети не нужны?

(ya777 @ 12.01.2012 - время: 16:34)

так мы кого с вами защищаем, ребенка? тогда учитывая ваши слова - это фикция...
Что именно фикция?
по вашему получается, если мужчина инвалид и труд для него опасен для жизни, он не должен платить алиментов...
Да. Я не уверен как обстоят дела сейчас, но нетрудоспособные родители не должны платить алименты. точнее не со всех доходов. В их отношение не стоит устанавливать алименты в твердом размере, вычитать алименты с государственных субсидий, пенсий и т. п.

да, зачатие происходит в теле женщины...об этом известно уже давно, но разве это дает ей право убивать того, кто собственно фактически к ней не относится? это самостоятельный организм, разве что только зависим от женщины...
Это отдельный спор. Мне аборты без особых обстоятельств так же не нравятся.
поэтому ниразу не довод, оправдывать решение женщины оставить ребенка или нет, ее здоровьем.
Это не оправдание, это причина.

как мы видим, те государства, которые встали на зищиту только материнства в большинстве своем имеют отрицательную динамику роста населения, что собственно закономерно, излишне свободная женщина не заинтересована в семье, это очевидно.
а в тех странах, где отцовство превалирует над правами женщины, рост населения стабильно высок...вот и думайте господа хорошие, что важнее государству.))
У нас сам институт отцовства отсутствует в законодательстве.
Это огромный минус.
Я считаю что отцовство должно защищаться и поддерживаться на ровне с материнством, но запрет абортов, добровольный отказ от алиментов и прав на ребенка, к этому имеет малое отношение.

(MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:41)
Докажите. Чеки, справки, распечатки счета и т.д. при условии полного учета дохода этой женщины.
Мы об обычных матерях говорим... или алкашах и наркомана?
Согласен. Давайте 75%, но с возможностью отказа мужчины от отцовских прав и как следствие алиментов.
Тогда и правда какой был бы стимул самому научится за себя думать и отвечать... а не только мужчин винить в том, что делали вдвоем...  Тогда закон не будет иметь смысла... И без того... некоторых безответственных мужчин делать еще более безответственными...
з.ы.(это не вам обращение) просто для особо бестолковых еще раз поясню... виноваты оба... а не женщина или мужчина...

(MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:46) Потому в нынешнем случае, обязательная уплата алиментов ущемляет права человека на свободу выбора. При том что оставляет женщинам свободу выбора рожать или нет, ущемляя при этом права ребенка.
Как ту быть ? Не подскажите ?
У плода нет прав.
Удобного инструмента контроля расходования средств нет и не будет, в силу причин связанных с самим типом экономики и экономических отношений.
Это почему, в других областях такой контроль есть, а между родителями не возможен? Почему?
Почему инвестор может контролировать как расходуются его инвестиции, а родитель нет?
Создается бланк отчетности, он заполняется родителем, прикладываются документы подтверждающие оплату. Что в этом не реального?

(Гермaн @ 12.01.2012 - время: 16:57) У нас сам институт отцовства отсутствует в законодательстве.
Это огромный минус.
Я считаю что отцовство должно защищаться и поддерживаться на ровне с материнством, но запрет абортов, добровольный отказ от алиментов и прав на ребенка, к этому имеет малое отношение.
А что тогда имеет?

(Ainara @ 12.01.2012 - время: 16:53) (Chezа @ 12.01.2012 - время: 16:38)
так отдайте ребенка отцу, не перетруждайтесь...
какие проблемы?
Давайте не будем об этих двух десятках говорито... кому он нужен. Они исключения
да ладна...
это так женщине думать удобней - как же я отдам СВОЕГО ребенка?
ну вы же сами говорите, раз виноваты двое в содеянном, то это и ЕГО ребенок...
отдайте отцу его ребенка...
ходите в гости, исправно платите алименты...
главное - не надрывайтесь работать и жить...

(Гермaн @ 12.01.2012 - время: 16:57)
У нас сам институт отцовства отсутствует в законодательстве.
Это огромный минус.
Я считаю что отцовство должно защищаться и поддерживаться на ровне с материнством,
по-моему, именно об этом битый час мы уже и говорим...

(ya777 @ 12.01.2012 - время: 16:50)
не факт...секс для женщины не первостепенная потребность как известно. вы годами живете без него, без чувства дискомфорта...чем реже секс, тем меньше женщина хочет, это тоже уже давно известно.
Исходя из личного опыта... мне об этом ничего не известно... фригидностью не страдала и не страдаю...
Соответственно все ниже написанное не имеет вообще никакого для меня смысла... а больше похож на бред сивой кобылы...

(Ainara @ 12.01.2012 - время: 17:08) (ya777 @ 12.01.2012 - время: 16:50)
не факт...секс для женщины не первостепенная потребность как известно. вы годами живете без него, без чувства дискомфорта...чем реже секс, тем меньше женщина хочет, это тоже уже давно известно.
Исходя из личного опыта... мне об этом ничего не известно... фригидностью не страдала и не страдаю...
Соответственно все ниже написанное не имеет вообще никакого для меня смысла... а больше похож на бред сивой кобылы...
ваще-то он про физиологию...

(Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 17:02) А что тогда имеет?
На эту тему если не диплом, то уж точно курсовик можно написать.
А может и на кандидатскую потянет. Если собирать таки в аспирантуру, то тема ужо есть...
____________________
Я не готов сейчас дать ответ, который в дальнейшем сам же не смогу поставить под сомнение, лишь картину, такой, как она мне видеться.
1. Суды должны больше доверять отцам, как и органы опеки. Чаще оставлять при разводе детей отцам. Если бы я серьезно этой темой занимался, то изучил бы международный опыт в этом вопросе.
2. Все льготы которые дает материнство, должны распространятся на отцов.
3. Ввести понятие отец одиночка
4. Мелкие перекосы и ремонт уже существующего: то о чем я писал раньше, контроль за расходованием средств. Алименты могут быть взысканы лишь за период, когда исполнительный лист находился у приставов (с этим очень много перекосов), и т.п.

(Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 16:57) Ничего, что у нас большинство детей все-таки воспитываются не одним родителем, а двумя, живущими совместно и обычно состоящими в законном браке? Я понимаю, что этот мелкий фактик не вписывается в вашу теорию, но все-таки... По вашей теории, всем этим отцам их дети не нужны?
Где ваша хвалебная мужская логика? Причем тут семья? В семье рождаются нежеланные дети?

(Chezа @ 12.01.2012 - время: 17:07) (Гермaн @ 12.01.2012 - время: 16:57)
У нас сам институт отцовства отсутствует в законодательстве.
Это огромный минус.
Я считаю что отцовство должно защищаться и поддерживаться на ровне с материнством,
по-моему, именно об этом битый час мы уже и говорим...
Может и об одном, но с разных сторон.
Те решения, что тут предлагались, мне категорически не нравится.
Отсюда и спор.

(Гермaн @ 12.01.2012 - время: 16:57) Что именно фикция?

вы изначально интересы женщины ставите выше интересов ребенка.))
Это отдельный спор. Мне аборты без особых обстоятельств так же не нравятся. мне точно также не нравится позиция судов, которые по старинке не учитывают материальное положение партнеров...на мой взгляд, было бы справедливо оставлять ребенка тому родителю, кто способен без участия второго поднять ребенка...ведь в принципе предполагается, что каждому по отдельности партнеру никто не мешает найти нового.))
Это не оправдание, это причина. это не причина...женщина биологически и физиологически предназначена для вынашивания ребенка.

У нас сам институт отцовства отсутствует в законодательстве.
Это огромный минус.
Я считаю что отцовство должно защищаться и поддерживаться на ровне с материнством, но запрет абортов, добровольный отказ от алиментов и прав на ребенка, к этому имеет малое отношение. таким образом мы стимулируем у женщин безответственное отношение к вопросам деторождения...мы не только даем ей право на убийство ребенка, еще даем право обманывать мужчин, а также мужчин-отцов, которые даже не поставлены в известность, что у них есть ребенок и при этом женщина вполне может отказаться от ребенка в роддоме...лишив ребенка отца, даже может быть из чувства мести к биологическому отцу.

налицо полное попрание отцовства, как такового...поэтому вполне закономерно мужское отношение к этим проблемам, то, что не зависит от человека, его мало интересует.

(Ainara @ 12.01.2012 - время: 17:13) (Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 16:57) Ничего, что у нас большинство детей все-таки воспитываются не одним родителем, а двумя, живущими совместно и обычно состоящими в законном браке? Я понимаю, что этот мелкий фактик не вписывается в вашу теорию, но все-таки... По вашей теории, всем этим отцам их дети не нужны?
Где ваша хвалебная мужская логика? Причем тут семья? В семье рождаются нежеланные дети?
Бывает и так.
Или вы думаете, в семьях только дети, которых планировали, рождаются. И аборты замужние дамы не делают, поскольку не хотят иметь детей?

(Chezа @ 12.01.2012 - время: 17:10)
ваще-то он про физиологию...
Уважаемая... если вас не трахают... и с каждым годом все меньше хочется... это ваши проблемы... которые вы успешно можете прикрыть физиологией как и я с вои... т.к. у меня таких проблем нет... у меня другие... хочется... и чем больше нет секса... тем больше хочется...

вы изначально интересы женщины ставите выше интересов ребенка.))
Нет, иначе бы текущее положение законодательства меня бы устраивало.
мне точно также не нравится позиция судов, которые по старинке не учитывают материальное положение партнеров...на мой взгляд, было бы справедливо оставлять ребенка тому родителю, кто способен без участия второго поднять ребенка...ведь в принципе предполагается, что каждому по отдельности партнеру никто не мешает найти нового.))
Есть в Ваших словах правда. Но это не должно быть единственным критерием.
это не причина...женщина биологически и физиологически предназначена для вынашивания ребенка.
И...?
таким образом мы стимулируем у женщин безответственное отношение к вопросам деторождения...мы не только даем ей право на убийство ребенка, еще даем право обманывать мужчин, а также мужчин-отцов, которые даже не поставлены в известность, что у них есть ребенок и при этом женщина вполне может отказаться от ребенка в роддоме...лишив ребенка отца, даже может быть из чувства мести к биологическому отцу.

налицо полное попрание отцовства, как такового...поэтому вполне закономерно мужское отношение к этим проблемам, то, что не зависит от человека, его мало интересует.
Хорошо, а как технически Вы это предлагаете сделать.
Если с абортами все понятно - запретить.
То как быть с извещением отца?

(Ainara @ 12.01.2012 - время: 17:08) (ya777 @ 12.01.2012 - время: 16:50)
не факт...секс для женщины не первостепенная потребность как известно. вы годами живете без него, без чувства дискомфорта...чем реже секс, тем меньше женщина хочет, это тоже уже давно известно.
Исходя из личного опыта... мне об этом ничего не известно... фригидностью не страдала и не страдаю...
Соответственно все ниже написанное не имеет вообще никакого для меня смысла... а больше похож на бред сивой кобылы...
не надо так откровенно врать...))
та женщина, которая проблемы с контрацепцией взваливает на мужчину, по определению имеет низкое либидо... это более, чем очевидно...

и очень часто такие женщины за либидо принимают болезненные состояния своей психики, связанные с детскими и подростковыми комплексами и психологическими травмами, путая сексуальное желание и желание извращенки-садистки-мазохистки. у которых удовольствие основано далеко не на сексуальной сфере, а на удовлетворении своих комплексов и прочих болезненных состояний психики.

(Ainara @ 12.01.2012 - время: 17:20) (Chezа @ 12.01.2012 - время: 17:10)
ваще-то он про физиологию...
Уважаемая... если вас не трахают... и с каждым годом все меньше хочется... это ваши проблемы... которые вы успешно можете прикрыть физиологией как и я с вои... т.к. у меня таких проблем нет... у меня другие... хочется... и чем больше нет секса... тем больше хочется...
)))
ну, наконец-то, мы и выяснили у кого проблемы с пониманием прочитанного...)))
меня, уважаемая, не трахают, а нежно и регулярно любят...)))
это во-первых...
а во-вторых, раскройте учебник биологии и, может тогда, общеизвестные аксиомы вы перестанете принимать на свой личный счет?