Где они, благодарные женщины?

Ainara
1/12/2012, 8:11:36 PM
(Chezа @ 12.01.2012 - время: 16:02) хорошо...
попробую с другой стороны...

а где закон разрешающий делать аборты без согласия мужчины?
а где закон, разрешающий женщинам рожать ребенка, не известив об этом отца?
нет таких законов, правда?
я сейчас говорю о том, что наши законы в ситуации равенства полов несовершенны...
как не крути, у женщины везде преимущество...
по крайней мере, это нечестно...
поэтому возмущение мужчин мне понятно...
Вы такие глупости пишите... что уже даже не смешно...
Беременность у женщины в ее организме, а не в сумочке... это ее здоровье... и только она может решать, что с ним делать... А то вы договоритесь до того, что и разрешение у жены надо спрашивать... вырезать аппендицит мужу или нет...
По поводу извещения... не извещают тех, которых и найти не могут... или которых данный факт и не интересует...
Chezа
1/12/2012, 8:12:18 PM
(Tenko @ 12.01.2012 - время: 16:06) А что нечестно-то? То, что именно женщина рожает? Так это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму?
женщины рожаеют потому, что, хотят они этого или нет, на планете земля существуют мужчины...
и судя по нашим законам - это быки, которые только распыляют сперму в такое святое существо, как женщина...
а если, гад такой, сделал это как-то не так, то к закону его, козла этакого...
может быть верно, я не спорю...
но дайте и этим быкам хоть какое-то право по закону!!!
Chezа
1/12/2012, 8:14:52 PM
(MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11) (Tenko @ 12.01.2012 - время: 18:06) это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму?
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье.
прикольно! 00073.gif
ya777
1/12/2012, 8:14:56 PM
(Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:51) Ты удивил даже 00043.gif Вот веришь-нет, мне вся эта байда про предохранение, залеты, алименты, случайный секс, кто виноват - вообще ни капли не интересна, меня такие проблемы не касались никогда и касаться не будут. Но в силу положения приходится участвовать и поддерживать, контроллировать кое-где, а то ведь... Сам знаешь 00003.gif Тебе канеш отдельный респект за развитие доски, жаль, что не всегда можешь себя в руках держать...

Насчет того, что ребенок может у отца жить, я никогда и не имела ничего против. Если есть возможность и желание у ребенка и отца, то ради бога.

А алименты вещь жизненная, нормальная. Я думаю, дети имеют право и на любовь родителей, и на материальное обеспечение. И если чувства регулировать невозможно, то финансы - вполне реально.
пока ребенок маленький за него решает родитель и выбора у ребенка как такового с кем жить неимеется...вот таким образом.
женщины в силу своей наивности частенько думают, "залечу, ребенок все равно жить будет со мной...а мужик платить алименты будет", но не всегда выходит по планам такой женщины...

ей ведь потом жизнь свою налаживать, и не всегда новые ее мужики с радостью примут чужого ребенка, есть шанс для него оказаться в детдоме...что мы собственно и наблюдаем, когда женщины родив от случайного партнера в силу ряда причин отказываются от него...

поэтому у нас такое количество детей в детдомах...
MoRpo
1/12/2012, 8:16:13 PM
(Chezа @ 12.01.2012 - время: 18:08) не смешно потому, что на любое ваше возмущение вас тыкнут носом в закон...
который, моло того, что несовершенен, дык еще почти и не работает...
это удобно...
лекгая позиция...
Про законы я даже темы не поднимаю. У нас в правовом поле наблюдается сильный сдвиг в сторону женщин. И счастье мужчин, что мало женщин знают о возможностях закрепленных законом. И особое счастье что еще меньше ими пользуются.
Садовник Со Сложной Судьбой
1/12/2012, 8:16:16 PM
(Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:59) Женщина принимает решение касаемо собственного организма и собственной жизни.
Про организм то да, но жизнь она при этом меняет не только собственную, не надо заливать.
Tenko
1/12/2012, 8:19:26 PM
(MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11) (Tenko @ 12.01.2012 - время: 18:06) это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму?
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье.
Это не логично, это желательно, причем только для одной стороны. А сторон тут аж три. Поймите наконец уже, по факту рождения участников ситуации становится трое, при этом третья сторона, ребенок, имеет право на помощь обоих родителей, он не просил ни мать раздвигать ноги, ни отца совать член без резины. И ребенку, и государству совершенно неинтересно, что папаше хотелось понюхать розу без противогаза, да еще в школе он уроки биологии прогуливал и понятия до сих пор не имеет, кто, что и когда решает. Ни государство, ни женщина, ни ребенок не обязаны оплачивать мужские удовольствия и недальновидность. Неужели вы считаете, что жизнь справедлива? Кто вам сказал такую глупость?
Ainara
1/12/2012, 8:19:50 PM
(MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11)
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье.
Женщина так же вкладывает свое здоровья в получение заработка... Что еще придумаете?00075.gif
Tenko
1/12/2012, 8:20:23 PM
(Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 16:16) (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:59) Женщина принимает решение касаемо собственного организма и собственной жизни.
Про организм то да, но жизнь она при этом меняет не только собственную, не надо заливать.
Если мужчина не предохранялся, значит был готов к этим переменам. Молчание - знак согласия.
sxn2545395738
1/12/2012, 8:22:36 PM
(MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11) (Tenko @ 12.01.2012 - время: 18:06) это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму?
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье.
Пять баллов 00058.gif
Wulkаn
1/12/2012, 8:22:39 PM
Так много желания, что б мужчина предохранялся, наталкивают на мрачные домыслы, а зачем и почему вы женщины так за это ратуете? Вероятно для спокойного, неразборчивого секса. Сплошной блуд.
Гермaн
1/12/2012, 8:22:40 PM
(Chezа @ 12.01.2012 - время: 16:02)

я сейчас говорю о том, что наши законы в ситуации равенства полов несовершенны...
как не крути, у женщины везде преимущество...
по крайней мере, это нечестно...
поэтому возмущение мужчин мне понятно...
Такое дело имеет место быть. Например в трудовом праве.
Я согласен.
Только к формальному равенству прав, вот это:
а где закон разрешающий делать аборты без согласия мужчины?
а где закон, разрешающий женщинам рожать ребенка, не известив об этом отца?
нет таких законов, правда?
Отношения не имеет.
Зачем нужно согласие мужчины на аборт? Ладно, еще могу понять мужа, но если женщина не в браке, то приведет любого встречного, что подтвердит что это его плод там, и сделают аборт.
Как это технически сделать?
а где закон, разрешающий женщинам рожать ребенка, не известив об этом отца?
Опять таки, как проконтролировать? Ну скажет она, что не знает кто отец, и что дальше?
Мало того, а зачем это надо вообще?
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав.
И где логика???
женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья
А вот отказ от алиментов касается уже ребенка. Чьи интересы выше интересов родителей.
То есть, в принципе, это должен решать сам ребенок, оказаться ли от причитающихся ему алиментов, но при этом лишить отца родительских прав.
На протяжении всей темы многие женщины (и среди них много умных, сужу по другим темам и веткам форумов) пытаются переложить ответственность за нежелательную беременность исключительно на мужчин.
Иногда это звучит настолько глупо, что впору сравнить со сказкой. И складывается такое впечатление, что мужчина эдакий негодяй. Супротив воли девушки каким-то немыслимым, укладывающимся в рамки закона, изнасиловал ее без ее согласия...
Нет ну правда, разве это не смешно ?
В такой формулировке смешно, поскольку никакой ответственности нет в принципе. Ничего не произошло такого, что бы кто-то за содеянное нес ответственность.
Образуются обязанности, причем у обоих супругов.
ya777
1/12/2012, 8:22:49 PM
(Ainara @ 12.01.2012 - время: 16:11) Вы такие глупости пишите... что уже даже не смешно...
Беременность у женщины в ее организме, а не в сумочке... это ее здоровье... и только она может решать, что с ним делать... А то вы договоритесь до того, что и разрешение у жены надо спрашивать... вырезать аппендицит мужу или нет...
По поводу извещения... не извещают тех, которых и найти не могут... или которых данный факт и не интересует...
только заговорили про ваши права, тут же смешно стало...)))
если у женщины что-то происходит в организме, значит несет ответственность ее, ее организм...а ничей больше. 00003.gif

ну а то, что вы сравнили ребенка с аппендицитом весьма показательно...лишний раз показывает вашу психологию, вы ребенка считаете частью себя, при таком вашем подходе и закономерно с вас и спрашивать...))

вся беда в том, что Закон в нашей стране пока еще позволяет женщинам убивать детей...как только запретит, вы тут же потеряете право выбора...и вместе с этим у вас начнет работать голова, более ответственнее подходя к вопросам контрацепции, не полагаясь на презерватив...))

тем более, что презерватив примерно до 10% случаев не спасает от незапланированного залета...
MoRpo
1/12/2012, 8:23:33 PM
(Ainara @ 12.01.2012 - время: 18:19) (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11)
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье.
Женщина так же вкладывает свое здоровья в получение заработка... Что еще придумаете?00075.gif
Да но она не отдает часть заработка случайному партнеру. А вот он уже обязан. Что означает что ему требуется больше зарабатывать и значит больше тратить свое здоровье. И еще не известно где больший вред, за 9-ть месяцев и родов (что задумано природой), или же за 18-ть лет повышенной нагрузки ?
Садовник Со Сложной Судьбой
1/12/2012, 8:24:52 PM
(Tenko @ 12.01.2012 - время: 16:20) (Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 16:16) (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:59) Женщина принимает решение касаемо собственного организма и собственной жизни.
Про организм то да, но жизнь она при этом меняет не только собственную, не надо заливать.
Если мужчина не предохранялся, значит был готов к этим переменам. Молчание - знак согласия.
По той же логике, если женщина не кушала таблетки, то она была готова родить от меня ребенка. Поэтому, после завершения акта, я имею полное право, сняв презерватив, его сохранить и потом обязать ее по суду родить от этой спермы. 00003.gif
Садовник Со Сложной Судьбой
1/12/2012, 8:26:02 PM
(Ainara @ 12.01.2012 - время: 16:19) (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11)
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье.
Женщина так же вкладывает свое здоровья в получение заработка... Что еще придумаете?00075.gif
Но ее ж никто не заставляет платить алименты. Почему?
Гермaн
1/12/2012, 8:26:04 PM
(MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:23) Да но она не отдает часть заработка случайному партнеру. А вот он уже обязан. Что означает что ему требуется больше зарабатывать и значит больше тратить свое здоровье. И еще не известно где больший вред, за 9-ть месяцев и родов (что задумано природой), или же за 18-ть лет повышенной нагрузки ?
Деньги он отдает не ей, а ребенку.
Гермaн
1/12/2012, 8:26:41 PM
(Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 16:26) Но ее ж никто не заставляет платить алименты. Почему?
Некоторых заставляют.
MoRpo
1/12/2012, 8:27:20 PM
(Гермaн @ 12.01.2012 - время: 18:22) Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав.
И где логика???
женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья
А вот отказ от алиментов касается уже ребенка. Чьи интересы выше интересов родителей.
То есть, в принципе, это должен решать сам ребенок, оказаться ли от причитающихся ему алиментов, но при этом лишить отца родительских прав.

Логика в посте выше.

А так по делу согласен, что ребенок сам должен решать. Но в силу очевидных причин сделать он этого не может. Значит и разговор вести не о чем. Если сам мужчина хочет быть отцом, он не отказываться от прав на ребенка и исправно платит алименты. Если же не хочет, то отказывается и никакого больше отношения к ребенку не имеет.

На протяжении всей темы многие женщины (и среди них много умных, сужу по другим темам и веткам форумов) пытаются переложить ответственность за нежелательную беременность исключительно на мужчин.
Иногда это звучит настолько глупо, что впору сравнить со сказкой. И складывается такое впечатление, что мужчина эдакий негодяй. Супротив воли девушки каким-то немыслимым, укладывающимся в рамки закона, изнасиловал ее без ее согласия...
Нет ну правда, разве это не смешно ?
В такой формулировке смешно, поскольку никакой ответственности нет в принципе. Ничего не произошло такого, что бы кто-то за содеянное нес ответственность.
Образуются обязанности, причем у обоих супругов.
Ну так как бы я на той же позиции. Но сами женщины считают иначе. Отсюда и спор.

Деньги он отдает не ей, а ребенку.
Деньги он отдает ей, а не ребенку. Т.к. ребенок не имеет права распоряжаться этими деньгами самолично. Так что... где-то несостыковка.
Садовник Со Сложной Судьбой
1/12/2012, 8:29:53 PM
(Гермaн @ 12.01.2012 - время: 16:26) (Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 16:26) Но ее ж никто не заставляет платить алименты. Почему?
Некоторых заставляют.
Давайте не будем об этих двух десятках. Они исключения 00003.gif