Если запретят аборты, что будете делать?

(ptary @ 31.05.2011 - время: 14:53) (дамисс @ 31.05.2011 - время: 15:48) (ptary @ 31.05.2011 - время: 14:42) .....категорий аборт надо делать вместе с отрезанием гениталий и головы.
С отрезанием соглашусь, а вот с абортом нет.
Неродившийся ребёнок не заслужил убийства.
А насчёт воспитания не волнуйтесь.Вырастают эти дети нормально, и как правило ошибки родителей не повторяют
в случае первых двух описанным мною вариантов огромная вероятность тго что дети будут с уродствами..
потому как для первой категории питьё и курение, в совокупности с мелкими и крупными венерическими заболеваниями - это часть профессии
а для вторых питьё, курение, беспорядочная половая жизнь с отсутствием соблюдения порой элементарных норм гигиены - также обычная практика, и наличие маленьких, но очень каверзных для здоровья будущего малыша, "венерок" будет примерно как и у первой категории.
Нууу, уважаемая Этак мы с Вами докатимся, что детей-инвалидов надо убивать, как обнаружится их инвалидность.

Давайте лучше пока решать один вопрос

(SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 14:42) И что не хочется дать своему ребенку самое лучшее, чтобы он был не хуже других? Чтобы он не приходил со школы и не спрашивал "Папа, а почему у всех детей по 6 пар обуви и модная одежда, а я донашиваю затертые штаны брата и ботинки со сбитыми носами"
Забавные рассуждения. Вы бы что предпочли - носить менее шести пар обуви и немодную одежду, или вообще не жить? Пардон, лично я считаю, что любой нормальный человек выбрал бы первое. Но тогда получается, что любая Ж, делающая аборт по этим причинам, априори считает своего возможного ребенка ненормальным...
Может мой вопрос покажется жестким: А нахрена скажите мне плодить нищету?
Ошибся один раз, отвел жену в гинекологию, заплатил деньги за самое лучшее обслуживание, ей сделали аборт, походили недельку без настроения, потом забыли и запили водичкой, все!! Зачем нищету плодить то?

У меня трое детей, если сейчас у меня родится 4-ый, мне придется "отбирать" что-то у своих троих детей, чтобы обеспечить четвертого на равных со всеми условиях. Получается мои дети станут жить хуже, чем до этого жили. Ну вобщем как-то так.

(SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 16:02) Нередки... Сколько точно по отношению к количеству добровольных женских абортов? 0,1 % хотя бы составит?


доведенных до суда или не доведенных?

Разумеется, правы. Я же сам в других темах много раз говорил, что воспитывать и содержать уже рожденного ребенка не должен никто - ни мужчина, ни женщина. В связи с этим, аборт - это только штука, созданная для удобства женщин.
ню ню.
а презерватив это штука. которая создана для неудобства мужчин.
хотя собственно разговор с вами слегка бесполезен...
вы сравниваете для ребенка 2 ситуации - не рождаться или жить в детдоме....
для того чтобы осуждать первую позицию - посмотрите на вторую поближе. съездите в детские дома раз эдак 10.. пообщайтесь с детьми, посмотрите их меню, посмотрите их медицинские карты с часто уже приобретенными болезнями.

(дамисс @ 31.05.2011 - время: 16:04)
Нууу, уважаемая Этак мы с Вами докатимся, что детей-инвалидов надо убивать, как обнаружится их инвалидность.

Давайте лучше пока решать один вопрос
это очень сложный вопрос с точки зрения морали и сил родителей...
для родителей нужно отдавать себе полностью отчет - если они смогут всю свою жизнь положить к ногам такого необычного ребенка - тогда рожать, а если они не уверены - не нужно обрекать ребенка инвалида на абсолютную невозможность найти себе в этой жизни хоть малейшее счастье, потому как такие отказники усыновляются в 1000 раз режже, чем дети здоровые или с незначительными паталогиями.
более того - это вопрос уже государственный.. до тех пор пока на "пенсию" ребенка по инвалидности можно будет прокормить лишь кошку - рожать таких детей в семьях малой и средней обеспеченности - это вгонять всю эту семью в нищету...за черту бедности как правило.

(дамисс @ 31.05.2011 - время: 15:00) (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 14:46) В религиозных книгах (что от веры столь же далеко, как правда от истины) много чего пишется, в том числе, и про грех прелюбодеяния, как вообще, так и с чужой женой. Все ли поборники религии, всключая Вас, учитывают это в своей жизни?) И главный вопрос: - почему?)
Понятненько Возразить нечего, начинаем переводить стрелки

Вы с темы то не сбивайтесь, по существу- по существу.
А Ваш вопрос в другой плоскости обсуждений.


Никакого перевода стрелок) Вы перевели обсуждаемый вопрос в религиозную плоскость, аппелировав к Книге Псалмов, я провела простую аналогию: если для Вас (и прочих , стоящих на подобной позиии) так важно, что написано в религиозных книгах на сей счет и написанное в них является основополагающим и требующим беспрекословного исполнения, то столь ли важно и беспрекословно для Вас все прочее, о чем написано в этих религиозных книгах, и соблюдаете ли Вы это ? И если вдруг нет/не всегда, то почему?) Так что, может быть все же ответите по существу?

(ptary @ 31.05.2011 - время: 15:12) (дамисс @ 31.05.2011 - время: 16:04)
Нууу, уважаемая Этак мы с Вами докатимся, что детей-инвалидов надо убивать, как обнаружится их инвалидность.

Давайте лучше пока решать один вопрос
это очень сложный вопрос с точки зрения морали и сил родителей...
для родителей нужно отдавать себе полностью отчет - если они смогут всю свою жизнь положить к ногам такого необычного ребенка - тогда рожать, а если они не уверены - не нужно обрекать ребенка инвалида на абсолютную невозможность найти себе в этой жизни хоть малейшее счастье, потому как такие отказники усыновляются в 1000 раз режже, чем дети здоровые или с незначительными паталогиями.
более того - это вопрос уже государственный.. до тех пор пока на "пенсию" ребенка по инвалидности можно будет прокормить лишь кошку - рожать таких детей в семьях малой и средней обеспеченности - это вгонять всю эту семью в нищету...за черту бедности как правило.
Да, в принципе соглашусь с Вами.
Уточню лишь один нюанс.
Это - "такие отказники усыновляются в 1000 раз режже, чем дети здоровые или с незначительными паталогиями." - к , сожалению относится к нашим соотечественникам.
Иностранцы в 80%(примерно) берут под опеку и усыновление именно детей с каким либо отклонением.

(Вадиус @ 31.05.2011 - время: 15:05) Может мой вопрос покажется жестким: А нахрена скажите мне плодить нищету?
Ошибся один раз, отвел жену в гинекологию, заплатил деньги за самое лучшее обслуживание, ей сделали аборт, походили недельку без настроения, потом забыли и запили водичкой, все!! Зачем нищету плодить то?

У меня трое детей, если сейчас у меня родится 4-ый, мне придется "отбирать" что-то у своих троих детей, чтобы обеспечить четвертого на равных со всеми условиях. Получается мои дети станут жить хуже, чем до этого жили. Ну вобщем как-то так.
Ничего практик теорЭтику никогда не докажет, особливо ежли теорЭтик руководствуется принципом "по данному вопросу есть две точки зрения: одна - моя, другая - не правильная"))))))))
Я тоже не знаю зачем нищету плодить, и не стала бы, но один мой знакомый, который ничем в этой жизни о себе не заявил, кроме как тем, что нарожал к 34 годам шестерых (и думаю, нарожает еще - лиха беда начало), высказался как-то на сей счет: - Мое дело их заделать, я им больше ничего не должен, пусть скжут спасибо, что родились! Услышав в свой адрес от меня "а ведь ты мудак", он очень удивился и искренне не понял чо это я?)

(Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 16:16) А есть дети которые вроде рождались в семье где есть папа и мама.Рождаются и больными,и на протяжении своей жизни приобретали болезни,попадали под автомобили и становились инвалидами,или живут далеко не в лучших условиях чем в дет.домах,или подвергаются насилию со стороны родителей список можно продолжать.
это семьи где папа и мама как бы есть. именно как бы.
но обсуждение зашло в степь такую что никто не обязан не отказываться от ребенка ежели не желает - но обязан родить.
соответственно именно на этот аспект я и отвечаю.

но если уж вы решили зайти в этот поворот - для родителей в данных случая существует мера ответственности, в то время как за стены детского дома такая информация не выходит, за исключением каких то редких случаев...

(Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 15:16)
Так что, может быть все же ответите по существу?
Конечно отвечу:
Я изучаю религии, но не религиозен.

(дамисс @ 31.05.2011 - время: 15:20)

Иностранцы в 80%(примерно) берут под опеку и усыновление именно детей с каким либо отклонением.
не стоит сравнивать материальные возможности среднестатистического иностранца и россиянина, это совсем разные вещи

(дамисс @ 31.05.2011 - время: 16:20) Иностранцы в 80%(примерно) берут под опеку и усыновление именно детей с каким либо отклонением.
да, тут вы правы, но процент иностранцев, которые являются в таких случаях хорошими родителями очень мал.
в тех же штатах (США) усыновление ребенка с болезнью из определенного списка даёт для родителей очень много плюсов - такие как сниженные ставки налогообложения, сниженные ставки ипотеки, социальные льготы и выплаты, в некоторых случаях даже бесплатная профессиональная медицина - именно поэтому американцы с таким удовольствием берут наших детдомовцев инвалидов, но чаще это происходит не из побуждений доброты. а из побуждений наживы... и к сожалению всё чаще становится известно о последующих тяжелых судьбах для этих детей.. как из избивают, оставляют на парковках в машинах, уходя на шоппинг...ведь эти дети для них просто как отвертка в руках...для заворачивания своих шурупов.

(Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 16:31) Это уже другая проблема.Проблема детских домов.
это в том числе и проблема людей...
во всем мире люди, которые добились в жизни больших успехов, занимаются благотворительностью... наши олигархи предпочитают покупать себе футбольные клубы, когда надоедают острова и бриллианты...

(дамисс @ 31.05.2011 - время: 15:22) (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 15:16)
Так что, может быть все же ответите по существу?
Конечно отвечу:
Я изучаю религии, но не религиозен.
Стало быть, к прелюбодеянию относитесь терпимо? Если кто-то Вам скажет, аппелируя к религии, что низя Вам эт самое ни с кем боле, кроме как с женой, Вы что ему ответите?) Так почему женщины должны считать как-то иначе и почему кто-то должен им указывать и за них решать, рожать им или не рожать?)

(Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 15:39) Не знаю мне сложно судить о примерах из жизни у меня их немного.
Всего один.Когда 14 или 15 летняя девочка забеременела от 30 летнего мужчины.И тоже решила делать аборт,и не сделала его только потому что когда она все же решилась на это,уже были поздние сроки.Так что пришлось рожать.И ничего этот мужик не побоялся взять на себя ответственность.Женился на этой 15 летней.При том родили еще и второго и третьего ребенка,это по последним данным может и еще есть)
Наверняка еще есть - дурное дело нехитрое) А на месте матери девочки, ссаными тряпками бы от дочери это счастье гнала, не понял бы - посадила бы нафиг.

(Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 15:21)

Я тоже не знаю зачем нищету плодить, и не стала бы, но один мой знакомый, который ничем в этой жизни о себе не заявил, кроме как тем, что нарожал к 34 годам шестерых (и думаю, нарожает еще - лиха беда начало), высказался как-то на сей счет: - Мое дело их заделать, я им больше ничего не должен, пусть скжут спасибо, что родились! Услышав в свой адрес от меня "а ведь ты мудак", он очень удивился и искренне не понял чо это я?)
В любом случае в нашем обществе надо руководствоваться своими возможностями, а не показным гуманизмом к не родившимуся существу, и козырять понятиями о грехе. Ребенок это не кот или домашний питомец(хотя он тоже требует заботы и вложений), это единица общества, которой необходимо воспитание и обширные денежные средства на пропитание, образование, лечение и т.д. Так что к планированию семьи, я считаю, надо подходить осмысленно, а не идти на поводу у эмоций, мол" Он такой маленький, не может себя защитить, его жалко поэтому надо рожать" А кормить то потом чем? Грудью до совершеннолетия не прокормишь и в пеленках носить не будешь.

На счет этого "- Мое дело их заделать, я им больше ничего не должен, пусть скжут спасибо, что родились!-по мне так это уже не отец, и не мужчина, а просто донор генетического материала, вот и все!!!

Я тоже не знаю зачем нищету плодить, и не стала бы

ПОЗИЦИЯ УМНОЙ ЖЕНЩИНЫ-УВАЖАЮ!

(LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:37) (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:34) Потому, что это мне носить, рожать и воспитывать (по большей части) потом ребенка. Эти причины и необходимы и достаточны, чтобы последнее слово, в данном вопросе, априори было за мной.
А зачем вы вообще нужны (женщины), если не рожать и воспитывать (по большей части) ???
Кому, вам? Понятия не имею Я себе самой нужна для вполне интересных, приятных и хороших вещей, а заинтересованность всех остальных в моих репродуктивных способностях как-то до одного места, знаете ли

(ptary @ 31.05.2011 - время: 14:42) - страха ответственности - в случае когда в принципе для жизни и роста ребенка у тебя есть все блага, но ты типа хочешь пожить для себя, и вобще являешься представителем новомодного "чайлд фри" - это именно страх ответственности и желание как можно дольше растянуть в себе чисто блажную жизнь, не заморачиваясь никакими заботами кроме своей собственной релаксации и подкачкой очередной части тела очередными инъекциями молодости,
Что в этом плохого, кроме уточнения:
при этом считая нормальным очернять и унижать всех тех вокруг, кто детей имеет.
Очернять и унижать - плохо. А в желании жить для себя и не усложнять жизнь лишней ответственностью - что плохого? Если зачатие произошло по такой же случайности, не пятое по счету за год, то чем ЧФ хуже тех, кто делает аборт из-за нищеты или несовершеннолетия?

(Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:05) (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:48)
А давайте не нести бредней, что аборт - это преступление, по крайней мере, пока УК ап том молчит)
Теперь найди мой пост,где я написал что это преступление?
Убийство и преступление это не одно и тоже.Думай сначала что пишешь,раз уж свои посты ты адресуешь мне.Следующий идиотский пост,если он будет адресован мне,будет проигнорирован.
Пользователь Мне дала Анджолина, предупреждение по пункту 2.2

(дамисс @ 31.05.2011 - время: 15:00) Sister of Night
То есть, зародыш не является частью тела матери, но и не является отдельным организмом до рождения.

Лихой вывод Исходя из этой логики, и комар(кстати сосёт только самка) сосущий кровь , не организм.


Комариху сгоняешь и она полетела себе подобру-поздорову.. в отличие от эмбриона, который самостоятельно не живёт.

Вы представляете себе убийство человека по социальным показателям? Я - НЕТ.

Изучайте государственное право.Государство имеет лицензию на убийство.
По социальным показателям? Ну-ну. Ну тогда логичный вопрос, какое государство берёт на себя право УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ по социальным показателям.. либо по медицинским. А то что-то вы слишком умными решили себя показать.

(Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 15:03) Ты читай внимательно что написано:
С точки зрения современной биологии....Аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.
Эмбрион не является биологическим индивидуумом.