Если запретят аборты, что будете делать?
LionBorn
Удален 5/31/2011, 6:41:56 PM
Дамы...
Если вам кажется, что я "трясу" своим мнением - хорошо, я прекращаю, раз вам не нравится рьяное оппонирование. Мне аборт не делать и детей не рожать - на мне иная функция - воспитывать, одевать, кормить и деньги добывать.
Если вам кажется, что я "трясу" своим мнением - хорошо, я прекращаю, раз вам не нравится рьяное оппонирование. Мне аборт не делать и детей не рожать - на мне иная функция - воспитывать, одевать, кормить и деньги добывать.
ptary
Грандмастер
5/31/2011, 6:42:14 PM
(Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 15:34) Да всегда эта мышиная возня вокруг абортов была, и никуда не денется и в дальнейшем.) Как правило, ярые противники аборотов - это бездетные женщины и мужики, наплодившие семеро по лавкам и очень гордые этим, зачастую потому, чтобольше просто гордиться нечем)
ну на самом деле я бы так не сказала.
в реальности аборт это всё же вынужденная мера (на мой взгляд). ну бывает в жизни множество ситуаций когда рождение малыша понесет за собой слишком много тяжелых последствий (медицинские показания, случаи насильственного зачатия, случаи беременности несовершеннолетних, случаи тяжелой болезни матери при беременности и ещё несколько иных), однако когда аборт входит в привычку (есть и такие к сожалению) в силу:
- профессии - проститутки достаточно часто с постоянниками не предохраняются вобще никак - поэтому беременность наступает у них по 5 раз в год и им уже чуть ли на абонемент надо выписывать в эти учреждения
- дурости - я с ужасом наблюдаю за девочками от 16 до 20, для которых совершенно нормально сделав очередной аборт даже не задуматься о покупке презервативов для своего МЧ...
- страха ответственности - в случае когда в принципе для жизни и роста ребенка у тебя есть все блага, но ты типа хочешь пожить для себя, и вобще являешься представителем новомодного "чайлд фри" - это именно страх ответственности и желание как можно дольше растянуть в себе чисто блажную жизнь, не заморачиваясь никакими заботами кроме своей собственной релаксации и подкачкой очередной части тела очередными инъекциями молодости, при этом считая нормальным очернять и унижать всех тех вокруг, кто детей имеет.
вот для этих трех категорий аборт надо делать вместе с отрезанием гениталий и головы.
ну на самом деле я бы так не сказала.
в реальности аборт это всё же вынужденная мера (на мой взгляд). ну бывает в жизни множество ситуаций когда рождение малыша понесет за собой слишком много тяжелых последствий (медицинские показания, случаи насильственного зачатия, случаи беременности несовершеннолетних, случаи тяжелой болезни матери при беременности и ещё несколько иных), однако когда аборт входит в привычку (есть и такие к сожалению) в силу:
- профессии - проститутки достаточно часто с постоянниками не предохраняются вобще никак - поэтому беременность наступает у них по 5 раз в год и им уже чуть ли на абонемент надо выписывать в эти учреждения
- дурости - я с ужасом наблюдаю за девочками от 16 до 20, для которых совершенно нормально сделав очередной аборт даже не задуматься о покупке презервативов для своего МЧ...
- страха ответственности - в случае когда в принципе для жизни и роста ребенка у тебя есть все блага, но ты типа хочешь пожить для себя, и вобще являешься представителем новомодного "чайлд фри" - это именно страх ответственности и желание как можно дольше растянуть в себе чисто блажную жизнь, не заморачиваясь никакими заботами кроме своей собственной релаксации и подкачкой очередной части тела очередными инъекциями молодости, при этом считая нормальным очернять и унижать всех тех вокруг, кто детей имеет.
вот для этих трех категорий аборт надо делать вместе с отрезанием гениталий и головы.
SUPER PROSTO
Профессионал
5/31/2011, 6:42:33 PM
И что не хочется дать своему ребенку самое лучшее, чтобы он был не хуже других? Чтобы он не приходил со школы и не спрашивал "Папа, а почему у всех детей по 6 пар обуви и модная одежда, а я донашиваю затертые штаны брата и ботинки со сбитыми носами"
Забавные рассуждения. Вы бы что предпочли - носить менее шести пар обуви и немодную одежду, или вообще не жить? Пардон, лично я считаю, что любой нормальный человек выбрал бы первое. Но тогда получается, что любая Ж, делающая аборт по этим причинам, априори считает своего возможного ребенка ненормальным...
Забавные рассуждения. Вы бы что предпочли - носить менее шести пар обуви и немодную одежду, или вообще не жить? Пардон, лично я считаю, что любой нормальный человек выбрал бы первое. Но тогда получается, что любая Ж, делающая аборт по этим причинам, априори считает своего возможного ребенка ненормальным...
LionBorn
Удален 5/31/2011, 6:43:42 PM
(Вадиус @ 31.05.2011 - время: 14:39) Позвольте не согласится! В первые два месяца беременности ребенок не похож на человека, скорее на рыбу или малька лягушки, да и сам организм в это время старается избавиться от ребенка, т.к. воспринимает его как паразита. А дают они отпор и не слабый, борясь с материнским организмом, доставляя женщине нехилые неудобства и страдания в виде токсикоза, который может сильно подорвать женское здоровье, не слабе чем аборт.
то же относится к желательной беременности....тогда давайте не рожать дете вообще - от них пучит и блевать охота.
то же относится к желательной беременности....тогда давайте не рожать дете вообще - от них пучит и блевать охота.
-=Велла=-
Акула пера
5/31/2011, 6:44:10 PM
(LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:41) Мне аборт не делать и детей не рожать
Вот с этого и надо было начинать...
Вот с этого и надо было начинать...
Sister of Night
Удален 5/31/2011, 6:45:05 PM
(дамисс @ 31.05.2011 - время: 14:36) (Sister of Night @ 31.05.2011 - время: 14:15)
Отдельного организма, особи.
Если у вас на ноге или где-нибудь ещё вскочит грибок, вы совершаете убийство?
Если смогу технически, то выложу полный ответ на запрос определения.
А пока выдержка:
Заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ Владимир Голиченков:
— С точки зрения современной биологии, жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра. В процессе внутриутробного развития человеческий организм не может считаться частью тела матери. Аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.
Заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ Владимир Голиченков.
Профессор кафедры эмбриологии МГУ, доктор биологических наук Д.В.Попов.
Биологический индивидуум - это ОТДЕЛЬНЫЙ организм.
То есть, зародыш не является частью тела матери, но и не является отдельным организмом до рождения.
Да и проект закона стоит всем почитать, он предусматривает не полный запрет, а имеет сноски : кроме медико - социальных показаний.
Вы представляете себе убийство человека по социальным показателям? Я - НЕТ.
Отдельного организма, особи.
Если у вас на ноге или где-нибудь ещё вскочит грибок, вы совершаете убийство?
Если смогу технически, то выложу полный ответ на запрос определения.
А пока выдержка:
Заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ Владимир Голиченков:
— С точки зрения современной биологии, жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра. В процессе внутриутробного развития человеческий организм не может считаться частью тела матери. Аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.
Заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ Владимир Голиченков.
Профессор кафедры эмбриологии МГУ, доктор биологических наук Д.В.Попов.
Биологический индивидуум - это ОТДЕЛЬНЫЙ организм.
То есть, зародыш не является частью тела матери, но и не является отдельным организмом до рождения.
Да и проект закона стоит всем почитать, он предусматривает не полный запрет, а имеет сноски : кроме медико - социальных показаний.
Вы представляете себе убийство человека по социальным показателям? Я - НЕТ.
Lessa
Акула пера
5/31/2011, 6:45:33 PM
(Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:38) А почему женщины?????Что знают больше женщины которые сами не делали аборт от мужчин????Почему их это касается?А мужчин нет?Если с ваших же баских слов мужчина должен нести такую же ответственность как и женщина.Абсолютно так же касается.Так что это верх идиотизма ваше предложение.Учитывать только женское мнение.
А вы первую мою цитатку читали? Перечитайте. Я предлагала 2 варианта.
1 вариант основывается на том, что мужчины утверждают, что это вообще не их проблема. Тогда это их не касается.
2 вариант: Законодательно заставить мужчин нести ответственность. Тогда их это будет касаться так же как и женщин. Тогда и закон нужно вместе принимать.
А Вы все в одну кучу мешаете. По-Вашему получается, что мужчины имеют право решать, но ответственности нести не должны. Мне-то все равно, какой вариант Вы выберете, для меня это все теоретическое построение только. Несете ответственность - имеете право голова. Не несете ответственность - право голоса не имеете. Вот только вариант, когда пытаются одной попой усидеть на двух стульях - неправилен, потому что логически неверен.
А вы первую мою цитатку читали? Перечитайте. Я предлагала 2 варианта.
1 вариант основывается на том, что мужчины утверждают, что это вообще не их проблема. Тогда это их не касается.
2 вариант: Законодательно заставить мужчин нести ответственность. Тогда их это будет касаться так же как и женщин. Тогда и закон нужно вместе принимать.
А Вы все в одну кучу мешаете. По-Вашему получается, что мужчины имеют право решать, но ответственности нести не должны. Мне-то все равно, какой вариант Вы выберете, для меня это все теоретическое построение только. Несете ответственность - имеете право голова. Не несете ответственность - право голоса не имеете. Вот только вариант, когда пытаются одной попой усидеть на двух стульях - неправилен, потому что логически неверен.
ptary
Грандмастер
5/31/2011, 6:45:41 PM
(SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 15:35) Ага, ага. А убить ребенка в утробе, что практикуют женщины - это тогда признак чего, мужественности или женственности?
нередки совершенно случаи когда мужчины самостоятельно убивают ребенка в утробе матери, подсыпая им всякую гормональную отраву в еду и питье, избивая женщин до выкидыша, насилуя их до выкидыша, грозя уйти с большими проблемами для матери, в случае если она осмелится рожать ( и кстати нередки случаи когда эти угрозы воплощаются в жизнь)...
а по остальному вам видимо и сказать то было нечего - так как прекрасно понимаете что я права.
нередки совершенно случаи когда мужчины самостоятельно убивают ребенка в утробе матери, подсыпая им всякую гормональную отраву в еду и питье, избивая женщин до выкидыша, насилуя их до выкидыша, грозя уйти с большими проблемами для матери, в случае если она осмелится рожать ( и кстати нередки случаи когда эти угрозы воплощаются в жизнь)...
а по остальному вам видимо и сказать то было нечего - так как прекрасно понимаете что я права.
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/31/2011, 6:46:30 PM
(дамисс @ 31.05.2011 - время: 14:36) В религии пишется именно о ребёнке -создании божием с самого зачатия:
"Ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей.. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои" (Книга Псалмов , 138:13, 15-16)
В религиозных книгах (что от веры столь же далеко, как правда от истины) много чего пишется, в том числе, и про грех прелюбодеяния, как вообще, так и с чужой женой. Все ли поборники религии, всключая Вас, учитывают это в своей жизни?) И главный вопрос: - почему?)
"Ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей.. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои" (Книга Псалмов , 138:13, 15-16)
В религиозных книгах (что от веры столь же далеко, как правда от истины) много чего пишется, в том числе, и про грех прелюбодеяния, как вообще, так и с чужой женой. Все ли поборники религии, всключая Вас, учитывают это в своей жизни?) И главный вопрос: - почему?)
дамисс
Акула пера
5/31/2011, 6:48:44 PM
(ptary @ 31.05.2011 - время: 14:42) .....категорий аборт надо делать вместе с отрезанием гениталий и головы.
С отрезанием соглашусь, а вот с абортом нет.
Неродившийся ребёнок не заслужил убийства.
А насчёт воспитания не волнуйтесь.Вырастают эти дети нормально, и как правило ошибки родителей не повторяют
С отрезанием соглашусь, а вот с абортом нет.
Неродившийся ребёнок не заслужил убийства.
А насчёт воспитания не волнуйтесь.Вырастают эти дети нормально, и как правило ошибки родителей не повторяют
LionBorn
Удален 5/31/2011, 6:48:59 PM
Кстати, отошли от темы....
Тема даже не об абортах и плохо это или хорошо....
А что будете делать, если запретят законодательно....
Тема даже не об абортах и плохо это или хорошо....
А что будете делать, если запретят законодательно....
-=Велла=-
Акула пера
5/31/2011, 6:49:42 PM
(LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:48) А что будете делать, если запретят законодательно....
На этот вопрос уже ответили в предыдущем томе - будем предохраняться как можно тщательней.
На этот вопрос уже ответили в предыдущем томе - будем предохраняться как можно тщательней.
Sister of Night
Удален 5/31/2011, 6:51:33 PM
(Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:43) (Sister of Night @ 31.05.2011 - время: 14:33) Сейчас европейцы и североамериканцы по праву считаются более цивилизованными, нежели африканцы, например.
И что с того?А сами африканцы могут считать что они боле цивилизованные.
Докажи что это не так.
И те же аборты они могут,воспринимать как варварство.Я те еще раз повторяя,понятие цивилизация очень субъективно, относительно.
Ну теперь понятно, короче, чтобы аборты воспринимать как варварство, нужно быть где-то на уровне африканцев по своему развитию. В таком случае чего я здесь распинаюсь?
И что с того?А сами африканцы могут считать что они боле цивилизованные.
Докажи что это не так.
И те же аборты они могут,воспринимать как варварство.Я те еще раз повторяя,понятие цивилизация очень субъективно, относительно.
Ну теперь понятно, короче, чтобы аборты воспринимать как варварство, нужно быть где-то на уровне африканцев по своему развитию. В таком случае чего я здесь распинаюсь?
ptary
Грандмастер
5/31/2011, 6:53:09 PM
(дамисс @ 31.05.2011 - время: 15:48) (ptary @ 31.05.2011 - время: 14:42) .....категорий аборт надо делать вместе с отрезанием гениталий и головы.
С отрезанием соглашусь, а вот с абортом нет.
Неродившийся ребёнок не заслужил убийства.
А насчёт воспитания не волнуйтесь.Вырастают эти дети нормально, и как правило ошибки родителей не повторяют
в случае первых двух описанным мною вариантов огромная вероятность тго что дети будут с уродствами..
потому как для первой категории питьё и курение, в совокупности с мелкими и крупными венерическими заболеваниями - это часть профессии
а для вторых питьё, курение, беспорядочная половая жизнь с отсутствием соблюдения порой элементарных норм гигиены - также обычная практика, и наличие маленьких, но очень каверзных для здоровья будущего малыша, "венерок" будет примерно как и у первой категории.
С отрезанием соглашусь, а вот с абортом нет.
Неродившийся ребёнок не заслужил убийства.
А насчёт воспитания не волнуйтесь.Вырастают эти дети нормально, и как правило ошибки родителей не повторяют
в случае первых двух описанным мною вариантов огромная вероятность тго что дети будут с уродствами..
потому как для первой категории питьё и курение, в совокупности с мелкими и крупными венерическими заболеваниями - это часть профессии
а для вторых питьё, курение, беспорядочная половая жизнь с отсутствием соблюдения порой элементарных норм гигиены - также обычная практика, и наличие маленьких, но очень каверзных для здоровья будущего малыша, "венерок" будет примерно как и у первой категории.
Вадиус
Специалист
5/31/2011, 6:53:40 PM
(LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:43)
то же относится к желательной беременности....тогда давайте не рожать дете вообще - от них пучит и блевать охота.
Не утрируйте, я просто постарался опровергнуть ваше мнение о том, что он намподобный и защищаться не может. А если ребенок желанный, то женщина родит, даже в том случае если УЗИ покажет что он с отклонениями и выдержит с удовольствием все неудобства, связанные с токсикозом.
то же относится к желательной беременности....тогда давайте не рожать дете вообще - от них пучит и блевать охота.
Не утрируйте, я просто постарался опровергнуть ваше мнение о том, что он намподобный и защищаться не может. А если ребенок желанный, то женщина родит, даже в том случае если УЗИ покажет что он с отклонениями и выдержит с удовольствием все неудобства, связанные с токсикозом.
DELETED
Акула пера
5/31/2011, 6:54:41 PM
Аборта это страшная мерзость.
Но, увы, альтернативы ей пока что нет.
Но, увы, альтернативы ей пока что нет.
-=Велла=-
Акула пера
5/31/2011, 6:59:13 PM
(GOTOFF @ 31.05.2011 - время: 14:54) Аборта это страшная мерзость.
Но, увы, альтернативы ей пока что нет.
Ну почему же? Женщина может выпить Постинор в течение 72 часов после незащищенного ПА. Правда не 100% что поможет. Но вероятность есть.
Вред для организма тоже есть.
Но, увы, альтернативы ей пока что нет.
Ну почему же? Женщина может выпить Постинор в течение 72 часов после незащищенного ПА. Правда не 100% что поможет. Но вероятность есть.
Вред для организма тоже есть.
дамисс
Акула пера
5/31/2011, 7:00:08 PM
(Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 14:46) (дамисс @ 31.05.2011 - время: 14:36) В религии пишется именно о ребёнке -создании божием с самого зачатия:
"Ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей.. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои" (Книга Псалмов , 138:13, 15-16)
В религиозных книгах (что от веры столь же далеко, как правда от истины) много чего пишется, в том числе, и про грех прелюбодеяния, как вообще, так и с чужой женой. Все ли поборники религии, всключая Вас, учитывают это в своей жизни?) И главный вопрос: - почему?)
Понятненько Возразить нечего, начинаем переводить стрелки
Вы с темы то не сбивайтесь, по существу- по существу.
А Ваш вопрос в другой плоскости обсуждений.
Sister of Night
То есть, зародыш не является частью тела матери, но и не является отдельным организмом до рождения.
Лихой вывод Исходя из этой логики, и комар(кстати сосёт только самка) сосущий кровь , не организм.
Вы представляете себе убийство человека по социальным показателям? Я - НЕТ.
Изучайте государственное право.Государство имеет лицензию на убийство.
"Ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей.. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои" (Книга Псалмов , 138:13, 15-16)
В религиозных книгах (что от веры столь же далеко, как правда от истины) много чего пишется, в том числе, и про грех прелюбодеяния, как вообще, так и с чужой женой. Все ли поборники религии, всключая Вас, учитывают это в своей жизни?) И главный вопрос: - почему?)
Понятненько Возразить нечего, начинаем переводить стрелки
Вы с темы то не сбивайтесь, по существу- по существу.
А Ваш вопрос в другой плоскости обсуждений.
Sister of Night
То есть, зародыш не является частью тела матери, но и не является отдельным организмом до рождения.
Лихой вывод Исходя из этой логики, и комар(кстати сосёт только самка) сосущий кровь , не организм.
Вы представляете себе убийство человека по социальным показателям? Я - НЕТ.
Изучайте государственное право.Государство имеет лицензию на убийство.
Lessa
Акула пера
5/31/2011, 7:01:57 PM
(Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:54) А мужчин это будет касатся так или иначе.Заставят или не заставят законодательно.Хотя бы в таких случаях например,как когда твоя 15 летняя дочь забеременеет.
Но я конечно за то что бы законодательно и мужчина и женщина несли одинаковую ответственность.Что соответственно значит,что решение делать или не делать аборт должны принимать тоже оба.
Если несут одинаковую ответственность и вместе справляются с последствиями - то да, решение должны принимать оба. И это замечательно, что Вы хотите нести ответственность наравне с женщиной, значит Ваша женщина должна и скорее всего сама захочет вместе с Вами принимать решение. Только вот многие ответственности почему-то совсем не хотят, а про аборты рассуждают.
А вообще, в жизни чаще встречаются истории, когда все наоборот. Женщина хочет оставить ребенка, а мужчина ее чуть ли не пинками на аборт гонит.
Но я конечно за то что бы законодательно и мужчина и женщина несли одинаковую ответственность.Что соответственно значит,что решение делать или не делать аборт должны принимать тоже оба.
Если несут одинаковую ответственность и вместе справляются с последствиями - то да, решение должны принимать оба. И это замечательно, что Вы хотите нести ответственность наравне с женщиной, значит Ваша женщина должна и скорее всего сама захочет вместе с Вами принимать решение. Только вот многие ответственности почему-то совсем не хотят, а про аборты рассуждают.
А вообще, в жизни чаще встречаются истории, когда все наоборот. Женщина хочет оставить ребенка, а мужчина ее чуть ли не пинками на аборт гонит.
SUPER PROSTO
Профессионал
5/31/2011, 7:02:50 PM
(ptary @ 31.05.2011 - время: 14:45) (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 15:35) Ага, ага. А убить ребенка в утробе, что практикуют женщины - это тогда признак чего, мужественности или женственности?
нередки совершенно случаи когда мужчины самостоятельно убивают ребенка в утробе матери, подсыпая им всякую гормональную отраву в еду и питье, избивая женщин до выкидыша, насилуя их до выкидыша,
Нередки... Сколько точно по отношению к количеству добровольных женских абортов? 0,1 % хотя бы составит?
а по остальному вам видимо и сказать то было нечего - так как прекрасно понимаете что я права.
Разумеется, правы. Я же сам в других темах много раз говорил, что воспитывать и содержать уже рожденного ребенка не должен никто - ни мужчина, ни женщина. В связи с этим, аборт - это только штука, созданная для удобства женщин.
нередки совершенно случаи когда мужчины самостоятельно убивают ребенка в утробе матери, подсыпая им всякую гормональную отраву в еду и питье, избивая женщин до выкидыша, насилуя их до выкидыша,
Нередки... Сколько точно по отношению к количеству добровольных женских абортов? 0,1 % хотя бы составит?
а по остальному вам видимо и сказать то было нечего - так как прекрасно понимаете что я права.
Разумеется, правы. Я же сам в других темах много раз говорил, что воспитывать и содержать уже рожденного ребенка не должен никто - ни мужчина, ни женщина. В связи с этим, аборт - это только штука, созданная для удобства женщин.