Если запретят аборты, что будете делать?

(Lessa @ 17.06.2013 - время: 14:14)
Я безусловно разделяю мнение, что аборт - это плохо. Я разделяю мнение, что для верующих людей аборт является грехом. И я бы желала, чтоб в жизни ни у одной женщины не возникало ситуации, когда она хотя бы будет задумываться бы об аборте.

Но нельзя просто так заявить: Аборт = убийству уже родившегося человека! И на этом закончить размышления, будучи абсолютно собой довольным.

Многие, кто считает аборт убийством, при этом часто все же говорят, что надо запретить все аборты, кроме абортов после изнасилования и по медицинским показаниям. Порассуждаем дальше на эту тему.

(...)


Вот поэтому у приверженцев версии "аборт = убийство человека", я вижу большой пробел в логических рассуждениях. ИМХО, они просто не доходят до конца этой логической цепочки. А если доходят, вообще все фигово.
Ведь если они признают аборт в медицинским показаниям, значит, они в их системе координат признают убийство человека, т.е. налицо все признаки аморальности. Либо, если они не признают аборт по медицинским показаниям, значит, они предпочитают, чтобы вместо одного человека погибли двое. Опять же, их мораль в этом случае очень сомнительна.
Во-первых, сразу озвучу. Я считаю аборт убийством. НЕ хочу вдаваться в этиологию своей убежденности, так что просто примем мое убеждение как факт.

Одновременно я считаю, что основное решение в этом вопросе принадлежит женщине. И тут совокупность дефиниций - начиная с того, что только женщина может распоряжаться своим телом и до того, что только она может хоть с какой-то долей реальности оценить для себя риски и возможное отношение к будущему ребенку.

А теперь возражения)

Допустимо убить уже живого человека, если даже его смерть может тебя спасти? Нет, не допустимо.
Не верно. Закон допускает убийство другого человека. Основное условие - причиненный вред должен быть меньше предотвращенного. Если погибнет один для спасения нескольких, к примеру. Это институт крайней необходимости. В данном случае одним абортом спасается жизнь матери и ее, например, уже рожденных детей, обреченных на ДД в случае ее смерти. И практика это подтверждает. Врачи гораздо проще советуют прервать "опасную" беременность, если уже есть дети. При этом будут упорно сохранять более опасную, если детей еще нет.

Вот твой пробел в логике рассуждения про допустимость аборта по медицинским показаниям.

Про изнасилование все сложнее... Я знаю жертв изнасилования, которые делали аборт после изнасилования. И тех, которые не делали. И вот что интересно... Первые - не могли оправиться от травмы десятилетиями. А вторые выходили с куда меньшими психологическими потерями из ситуации.
Моя статистика не однозначна и нерепрезентативна. Но вот какая есть...

Я считаю аборт убийством. И каждая женщина должна помнить об этом. Почему-то, на красный свет у пешеходного перехода мы останавливаемся, как бы нам ни хотелось (было нужно) ехать дальше. Но вот адекватно предохраняться отчего-то считается не столь важным.

И если ты решилась на убийство - ты, и никто другой,будешь жить с этим остаток дней. С тем, что ты позволила зверски расчленить собственное дитя.

...Хотя, конечно же, тебе быстро подбросят идейку, что эмбрион - он только эмбрион. И ничего не чувствует. Главное, потом не думать об этом, когда будешь проходить контрольное УЗИ с уже желательной беременностью и в тревоге пальчики на мониторе пересчитывать...

Еще более я против "простого" отношения к аборту. Типа - ну делов то... Как зубы почистить. Мне кажется, что это какой-то дефект в голове... Еще худший, чем мой быдысымы...

Начнем с того, что абортов в своей жизни я не делала никогда. Первая беременность закончилась родами. Вторая, увы, выкидышем на раннем сроке. Все время тщательно подходила к вопросам предохранения и сбоев не было, если не считать первую беременность. Тогда, не смотря на безопасный день и ОК, удалось забеременеть. Мыслей об аборте не было, потому как ребенок все равно был желанным. Если случится так, что снова забеременею - будем рожать вестимо)

Но... осуждать женщин, делающих аборт не буду. Потому как:

1) я не была жертвой насилия и не беременела от насильника. Я понятия не имею, каково это носить в себе живое напоминание о произошедшем. Рассказы подруг которые что-то читали на эту тему, психологов, даже рассказы женщин, которые побывали в этой ситуации, но родили детей и счастливы, что не сделали аборт - в расклад не беру. Потому как все мы разные и в критической ситуации действуем по-разному. В данной области я теоретик и не имею права делать выводы и судить.

2) я не беременела будучи несовершеннолетней и мне не ставили условия родители, папшка ребенка, общество и я не сталкивалась с ситуацией: я одна против мира.

3) я не беременела, будучи мамой совсем маленького ребенка или ребенка, чье здоровье требует особого внимания

4) мне не ставили аборт по медицинским показаниям и не приходилось выбирать между моей жизнью и жизнью ребенка.

5) я не сталкивалась с ситуацией, когда врачи уверенны в том, что ребенок родится больным или нежизнеспособным

6) я не сталкивалась с ситуацией, когда уже есть 5-ро детей, которых нечем кормить, а в животе зреет 6-й

И так далее. Если, не дай бог конечно, когда-то окажусь в такой ситуации - только тогда смогу понять: каково это... и принять решение. Сейчас в теории я полагаю, что мнение не изменится и на аборт не пойду, но на практике как бы было - знать не могу.

Размышлять на тему: убийство или нет смысла не вижу. Те женщины, которые считают аборт убийством - его не сделают ни при каких обстоятельствах, либо же сделают, но будут отдавать себе отчет в том, что сделали и жить с этим до конца дней своих. Те же, для которых сделать аборт как чихнуть, все равно ничего не поймут и доказывать что-то смысла не имеет.

(Адонадос @ 05.03.2015 - время: 07:29)
Размышлять на тему: убийство или нет смысла не вижу. Те женщины, которые считают аборт убийством - его не сделают ни при каких обстоятельствах, либо же сделают, но будут отдавать себе отчет в том, что сделали и жить с этим до конца дней своих. Те же, для которых сделать аборт как чихнуть, все равно ничего не поймут и доказывать что-то смысла не имеет.
Есть те, кто этот вопрос для себя еще не решил. И для осознанного отношения к проблеме - хорошо бы знать весь спектр мнений и отдавать себе отчет в возможных последствиях. Только поэтому я участвую в таких темах.

А в остальном - согласна.

Вопрос об отмене бесплатных абортов в России снова поднимется в апреле 2015 г.

(Sister of Night @ 05.03.2015 - время: 09:22)
Вопрос об отмене бесплатных абортов в России снова поднимется в апреле 2015 г.
Как бы эта отмена не привела к увеличению смертности новорожденных в мусорных контейнерах.

АБОРТ = УБИЙСТВО, и никак иначе.....!!!!!!!! публичное повешание для таких женщин.... причём и врача который это сделал. если мозг писюльке не хозяин то зачем такая женщина вообще.... ????

(LUNGARU @ 06.03.2015 - время: 19:17)
АБОРТ = УБИЙСТВО, и никак иначе.....!!!!!!!! публичное повешание для таких женщин.... причём и врача который это сделал. если мозг писюльке не хозяин то зачем такая женщина вообще.... ????
Пральн!!!!
НО сначала за яйца мужика, который не умеет свою кипучую сперму унять.

Про логику: аборт - это безусловно убийство человека, находящегося на первоначальном этапе своего развития. Моральная дилемма здесь в том, что эмбрион какое-то время вынужден существовать в организме другого человека (своей матери), которая может против этого возражать. Нет никакого объективного способа разрешить это противоречие. То есть нельзя однозначно решить, что важнее: право эмбриона на жизнь, или право матери распоряжаться своим телом. Каждая законодательная система решает вопрос своим образом в рамках своей культурной традиции.
Учитывая, что Россия на первом месте (кажется) в мире по числу абортов, запрещать их пока нельзя, население темное-дремучее на тему контрацепции. Сначала требуется просвещение, причем с детства и может быть через систему образования. Вплоть до стендов с бесплатными презервативами в школах (это радикально, канеш, но пусть лучше энный процент школьников раньше попробует секс с этими презервативами, чем залетит или получит ИППП без них).
Ну и второй цивилизованный путь избавления от абортов - это научный прогресс по выхаживанию детей на ранних сроках, создание искусственной матки и прочее.

(Рыжа @ 07.03.2015 - время: 01:45)
(LUNGARU @ 06.03.2015 - время: 19:17)
АБОРТ = УБИЙСТВО, и никак иначе.....!!!!!!!! публичное повешание для таких женщин.... причём и врача который это сделал. если мозг писюльке не хозяин то зачем такая женщина вообще.... ???? Пральн!!!!
НО сначала за яйца мужика, который не умеет свою кипучую сперму унять.
Подписываюсь. Думаю справедливое решение...

(Sarita @ 05.03.2015 - время: 05:56)

Про изнасилование все сложнее... Я знаю жертв изнасилования, которые делали аборт после изнасилования. И тех, которые не делали. И вот что интересно... Первые - не могли оправиться от травмы десятилетиями. А вторые выходили с куда меньшими психологическими потерями из ситуации.
Я отношусь к первой категории...И чувство вины, чувство раскаяния не покидает меня уже двадцать лет.

Пост очень верный. Я тоже крайне негативно отношусь к абортам и считаю это убийством при чём очень хладнокровным. Потому что это мать убивает своего ребёнка. Потому что он беззащитный. Я не могу понять оправдания: "куда нам ещё второго/третьего/четвёртого....хоть бы этих прокорми."
Так убейте старшего, родите этого. Как можно выбрать какого именно из своих детей убить?

(Siren-by-the-Sea @ 07.03.2015 - время: 13:13)
Ну и второй цивилизованный путь избавления от абортов - это научный прогресс по выхаживанию детей на ранних сроках, создание искусственной матки и прочее.
на планете и так много народу, куда еще то?
детдома переполнены, над детими издеваются, колечат, они голодают, мучаются, это считается гуманнее, нежели избавление от ребенка по средствам обортов?

(Рыбка по имени Ванда @ 26.05.2011 - время: 12:21)
Если в нашей стране по представлению религиозных либо общественных групп когда-нибудь запретят аборты, что будете делать?

1. Применять все возможные методы контрацепции.

2. Рожать даже нежеланных детей, а там-по обстоятельствам.

3. Делать аборт подпольно.

4. Выезжать за границу и делать аборты там.
1. Само собой всегда - это норма для цивилизованных людей

2. Дети всегда желанны, даже если случилось всё неожиданно :)

3,4. Аборт делать не стану, не могу убить маленького человечка

(Sister of Night @ 05.03.2015 - время: 09:22)
Вопрос об отмене бесплатных абортов в России снова поднимется в апреле 2015 г.
Надеюсь, у власти сидят не клинические идиоты.

Запрет бесплатных абортов никак не скажется на нормальных семьях, зато в разы увеличится рождаемость у бомжей, алкашей и наркоманов. Вот тогда и взвоют от наплыва детей, рожденных с патологиями, врожденной наркоманией, алкоголизмом в неблагополучных семьях. Если государство надеется, что их продолжат усыновлять в промышленных масштабах нормальные семьи, то значит у власть имущих мозгов еще меньше, чем у курицы.

(Wiya @ 08.03.2015 - время: 11:12)
(Siren-by-the-Sea @ 07.03.2015 - время: 13:13)
Ну и второй цивилизованный путь избавления от абортов - это научный прогресс по выхаживанию детей на ранних сроках, создание искусственной матки и прочее. на планете и так много народу, куда еще то?
детдома переполнены, над детими издеваются, колечат, они голодают, мучаются, это считается гуманнее, нежели избавление от ребенка по средствам обортов?
А что мешает предохраняться?

(Na'vi @ 08.03.2015 - время: 12:04)
(Sister of Night @ 05.03.2015 - время: 09:22)
Вопрос об отмене бесплатных абортов в России снова поднимется в апреле 2015 г. Надеюсь, у власти сидят не клинические идиоты.

Запрет бесплатных абортов никак не скажется на нормальных семьях, зато в разы увеличится рождаемость у бомжей, алкашей и наркоманов. Вот тогда и взвоют от наплыва детей, рожденных с патологиями, врожденной наркоманией, алкоголизмом в неблагополучных семьях. Если государство надеется, что их продолжат усыновлять в промышленных масштабах нормальные семьи, то значит у власть имущих мозгов еще меньше, чем у курицы.
Наше государство считает, что гуманнее делать аборты, чем принудительно стерелизовать женщин, лишённых материнства, женщин, отказывающихся от детей в роддомах, женщин алкоголичек или наркоманок.

(Ж@нн@ @ 08.03.2015 - время: 12:18)
] А что мешает предохраняться?
я думаю как и в любом другом вопросе жизни и политики- человеческий фактор
лень, глупость, самонадеянность, алчность, безрассудство, необразованность
человек , всего лишь человек..

(Ж@нн@ @ 08.03.2015 - время: 12:21)
] Наше государство считает, что гуманнее делать аборты, чем принудительно стерелизовать женщин, лишённых материнства, женщин, отказывающихся от детей в роддомах, женщин алкоголичек или наркоманок.
не гуманнее, а дешевле
гос-во оно сколько денег выделило для стерелизации бездомных собак, чтоб не убивать животных, ну и кого из них на самом деле простеризовали?
так же и с людьми
стерилизация- это дорого
плюс эмбрион можно спользовать в мед целях, это дорогой биоматериал
деньги, всем правят деньги
когда задействованы деньги, мораль отходит на другой план

(Na'vi @ 08.03.2015 - время: 12:04)

Запрет бесплатных абортов никак не скажется на нормальных семьях, зато в разы увеличится рождаемость у бомжей, алкашей и наркоманов. Вот тогда и взвоют от наплыва детей, рожденных с патологиями, врожденной наркоманией, алкоголизмом в неблагополучных семьях. Если государство надеется, что их продолжат усыновлять в промышленных масштабах нормальные семьи, то значит у власть имущих мозгов еще меньше, чем у курицы.
ну и заодно породит волну нелегальных абортов и увеличит смертность или невозможность забеременеть в дальнейшем. Потому как врач-специалист не рискнет карьерой ради подпольного аборта. А вот студент-медик, отчисленный из мед института за прогулы, возомнит себя спецом и начнет делать аборты на дому кухонным ножом. А дальше на волю случая. Повезет - пациентка выживет и все пройдет без последствий. Не повезет - ну так получилось. Не пожалуется ведь никто, ибо противозаконно.

(Wiya @ 08.03.2015 - время: 11:12)
детдома переполнены, над детими издеваются, колечат, они голодают, мучаются, это считается гуманнее, нежели избавление от ребенка по средствам обортов?
Ох жеж... У нас в крае отказниц кандидаты в приемные родители сторожат аки коршуны. Ты не представляешь - какая очередь желающих получить ляльку из роддома. Детдома же переполнены детками постарше и без так называемого свободного статуса. Которых нельзя усыновлять. Потому что, например, бабушка парит мозги - заберу-не заберу. А дите мается в системе и теряет шансы на усыновление. Или настолько больными, что они нуждаются в постоянном врачебном уходе.

Не хочешь ребенка - роди, отдай на усыновление. Дай шанс новой жизни...

Да, факты издевательств в приемных семьях есть. Но их - исчезающий малый процент. Поверь, там латентность почти нулевая, потому что первые три года даже за усыновленными постоянный контроль... А через три года это уже родная кровиночка.


Адонадос
Да, согласна. И тоже, будучи против абортов в принципе, я против запрета на аборты. Я еще помню времена запретов. Помню что и как делали девушки во дворе. И знаю чем это кончилось. У одной - бесплодие. У второй - семь (!) замерших беременностей.

(Ж @ нн@ @ 08.03.2015 - время: 12:21)
Наше государство считает, что гуманнее делать аборты, чем принудительно стерелизовать женщин, лишённых материнства, женщин, отказывающихся от детей в роддомах, женщин алкоголичек или наркоманок. Во-первых, стерилизация - удовольствие не из дешевых. Видела свой счет к страховой - ужаснулась.
Во-вторых, стерилизация необратима (что бы там ни говорили). А где гарантия, что пятнадцатилетняя наивная дурочка, отказавшаяся от ляльки в роддоме в 15, не станет в 25 достойной матерью? Нет таких гарантий. А знаешь, сколько горе-мамаш, которых лишаю прав и у них вдруг глаза открываются. И за полгода человек полностью меняется и получает возможность забрать ребенков? Много, Жан... Больше половины.

Мне кажется, что единственный стопроцентный вариант для стерилизации - это УО.

Na'vi

Запрет бесплатных абортов никак не скажется на нормальных семьях, зато в разы увеличится рождаемость у бомжей, алкашей и наркоманов. Вот тогда и взвоют от наплыва детей, рожденных с патологиями, врожденной наркоманией, алкоголизмом в неблагополучных семьях.
Эти категории как раз не ходят на аборт и исправно поставляют клиентов в систему. У некоторых в базе по пять-семь детей. Они, подчас, о своей беременности в роддоме узнают. Не шутка, кстати. Реальный случай. Так что в этом отношении кардинально ничего не изменится.