Если запретят аборты, что будете делать?

sxn2855481242
6/16/2013, 4:42:19 AM
(LadaKama @ 15.06.2013 - время: 11:44)
Я никого не осуждаю, и не убеждаю, просто хочется крикнуть на весь мир:

- Люди, остановитесь!!!!!!!!!!!

Кричать то можно сколько угодно, но запрещать то зачем, всё должно быть выбором каждого. А уж рассуждения о покаяниях - всё может быть, а может и не быть.
Rruusssssss77
6/16/2013, 7:21:29 AM
(Зайцева-Задунайская @ 14.06.2013 - время: 10:57)
Если подытожить, то по логике сторонниц абортов, только что родившегося или родившегося недоношенным ребенка можно лишать жизни, оправдываясь тем, что он не является человеком по их понятиям.

По логике сторонников детоубийств женское влагалище является для них некоей индульгенцией на убийство. То есть, если человек при родах прошёл через влагалище, то его убивать нельзя, а если человек до родов не прошёл влагалище, то его убивать можно. Сам безусловный биологический факт того, что человек однозначно жив и до родов и после родов, и жив именно с момента зачатия, сторонниками детоубийств посредством аборта в расчёт вообще не берётся.

На мой взгляд, эта логика свидетельствует только о том, что у сторонников детоубийств в головах до сих пор бытуют какие-то варварские средневековые представления о женском теле и его сакральной роли и, в частности, обычная мышечная трубка - влагалище, как бы даёт им право на убийство, при условии, что убиваемый человек не прошёл её при родах. Понятно, что у современных людей с развитым гуманистическим сознанием, такой ментальный атавизм сторонников детойбийств вызывает по меньшей мере недоумение. Каждый взрослый, современный и образованный человек знает, что человек жив с момента зачатия и в утробе матери проходит первичный этап его жизни, в процессе которого он развивается в тех условиях, которые ему невозможно обеспечить вне тела матери. Исключительно этим обстоятельством и объясняется сам факт беременности, иначе природа предусмотрела бы другой способ развития человека от зачатия до 9 месяцев вне тела матери.
Rruusssssss77
6/16/2013, 7:23:22 AM
(Sister of Night @ 14.06.2013 - время: 13:07)
Родившегося нельзя лишать жизни. Вы неправы.


Понятно, что вам понравилось слово "паразитирование" и вы за него схватились как за спасительную соломинку, ну а по существу то что можете возразить? И в биологии, и соответственно в медицине, а также в законодательстве всех развитых стран, различают понятия "эмбрион человека" и человек.
С кем вы спорите, я не понимаю. Я, если честно, уже перестала даже читать ваши посты, так как считаю их несерьёзными, необоснованными, и хамскими, с нотками истеричности.
Мало того, я не верю, что кого-либо искренне заботит судьба чужих эмбрионов.. Ладно бы своих, сами себе запрещайте, своим партнёршам закатывайте истерики - ваше право. Но другим людям перестаньте указывать, что им делать.

Думаю, что дальнейший диалог не имеет смысла.
Живого нельзя лишать жизни. А родился он или родится чуть позже - это не существенно.


Слово "паразитирование" из твоего и твоих единомышленников лексикона мне не могло понравиться, ибо за ним прячутся трупы убитых нерождённых детей. Я лишь показал тебе всю очевидную несостоятельность маскирующей терминологии детоубийц на примере этого, прежде явно любимого тобой слова.

Я не знаю, что такое "развитые страны" в твоём представлении, потому что критерии оценки развития страны у всех разные. Для меня страна, где узаконены детоубийства, "развитой" называться никак не может, потому что она не соблюдает главное право человека - право на жизнь. Для меня нет разницы, где и как производят массовые убийства людей - зарином в газовых камерах или абортами в медицинских операционных, потому что и в том и в другом случае результат один - массовые убийства и вопиющее несоблюдение естественного права человека на жизнь.

Про маскирующий термин "эмбрион" тебе уже было сказано, что попытки называть убиваемого человека "эмбрионом" или любым другим обесчеловечивающим человека термином, призваны "успокоить" совесть детоубийц, которые не готовы, как, например, ты, честно и открыто говорить о своих человеконенавистнических взглядах. Тебе сложно произнести открыто, что "беременная женщина имеет право убить своё дитя", но тебе легко произнести по сути то же самое, но уже с использованием маскирующей терминологии, что "беременная женщина имеет право избавиться от эмбриона".

Тебе, действительно, сложно понять благородные мотивы людей родной русской культуры с развитым чувством Рода, для которых не бывает "чужих" убиваемых детей, потому что все эти убитые дети должны были стать частью моего народа, но не стали, потому что вопреки воле природы были убиты до родов.


(Flaesh @ 15.06.2013 - время: 12:48)
наука биология знает удильщиков семейств Caulophrynidae, Ceratiidae, Linophrynidae, Neoceratiidae - самец паразитирует на самке, прирастая ртом к её телу. комфортная, но нудная у этих чуваков жизнь 00003.gif
Ну, а для кого я выше приводил научное определения паразиторования?

"Паразити́рование (от др.-греч. παράσιτος — «нахлебник») — один из видов сосуществования организмов. Это явление, при котором два и более организма, не связанные между собой филогенетически, генетически разнородны, сосуществуют в течение продолжительного периода времени, при этом они находятся в антагонистических отношениях." (с)

Разве удильщики находятся в антагонистических отношениях? Самцы прирастают к самке, чтобы обеспечить процесс размножения и питания на больших глубинах, то есть, данная форма паразитирования есть ни что иное, как эффективная форма обеспечить выживание своему биологическому виду, в котором в равной степени заинтересованы, как самки, так и самцы. А, вообще, это экзотика, которая лишь подтверждает вышеизложенное правило, что паразит не паразитирует на представителе своего биологического вида.


посты соединены, скрин снят
Wiya
6/16/2013, 2:59:07 PM
(Rruusssssss77 @ 16.06.2013 - время: 03:23)

....

посты соединены, скрин снят

предупреждение по п. 2.23
) Талия (
6/16/2013, 4:17:54 PM
(LadaKama @ 15.06.2013 - время: 11:44)
Кстати, операция была лишь затем, чтобы узнать, почему я не могу беременить.

Я очень сочувствую женщинам желающим родить ребёнка и не имеющим такой возможности. Не удивительно, что они не представляют как можно добровольно уничтожить то, ради обладания чем они готовы пол жизни отдать. Это чистая психология. Блокадники по аналогичным причинам не понимают, как можно чёрствую горбушку хлеба выбросить.

Но не могут все остальные люди свою психологию переделать под психологию переживших трагедию или обделённых чем-либо, при всём сочувствии и уважении.
wierdgirl
6/16/2013, 4:28:53 PM
Вопрос ведь в том, что, если запретят аборты?.. Ну так, кто против абортов, будет маятся со спиногрызами, а кто захочет сделать - найдет где. Перепалка кто за и против абортов в принципе, сопоставимо со спором народа с явным ФГМ/ПГМ с народом без оного... Это спор никогда не закончится.
Wiya
6/16/2013, 4:35:42 PM
(LadaKama @ 15.06.2013 - время: 11:44)
() Талия ( @ 14.06.2013 - время: 22:46)
Мне вот приходилось в юности - ничего кроме страха и сожаления о факте умирания не припомню.
я пошла на это добровольно. И я врагу не пожелаю это пройти.
Я помню как я мылась в душе перед операцией...я как будто сама себя обмывала в гроб и надевала чистую сорочку.
Кстати, операция была лишь затем, чтобы узнать, почему я не могу беременить.
Вот, почему я никогда не пойму, тех, кто может САМ убить ребенка.

Я никого не осуждаю, и не убеждаю, просто хочется крикнуть на весь мир:

- Люди, остановитесь!!!!!!!!!!!

Это почемуж она предвещала смерть то?)
И вообще, речь то вроде велась о том, кто умирал, а вы всего лишь на операцию шли
Да ничо не вспоминается, тем более, если чел вообще в грехи не верит

Ощущения -дикой тоски когда уже "перешагнул через порог жизни", а перед шагом-скорей бы сдохнуть
Либо жалости к себе и мысли лишь о том, что не хочется умирать, что больше никогда не увидишь родных
) Талия (
6/16/2013, 5:36:45 PM
(Wiya @ 16.06.2013 - время: 12:35)
Либо жалости к себе и мысли лишь о том, что не хочется умирать, что больше никогда не увидишь родных

Вот-вот и ещё мысль "и это вот всё?!". Очень страшно, обидно и совершенно не до воспоминаний, ни до хороших, ни до плохих.

Для сожалений нужно чтоб здоровье было на должном уровне, а не когда уже вот-вот агония предсмертная начнётся.
wierdgirl
6/16/2013, 6:21:34 PM
Наверное перед смертью, про "грехи" думают в большинстве те, кто дурью маялся по жизни, о детях мечтал или еще о какой-нить геморройной идее 00026.gif
А кто жил в режиме цейтнот, в постоянном процессе решения проблем, когда все успеть, сделать, особенно включая сюда обеспечение/воспитание отпрысков и мечтая о свободном полу-часе для "почитать в тишине" - перед смертью - видАть будет думать - "ну скорей бы"

Это так, размышления вслух. А вообще, когда в родах, после 12 часов мучений начала вдруг понимать, что вырубаюсь... сил нет... меня посетила только одна мысль "наконец-то сдохну"... Но не повезло...
Wiya
6/16/2013, 6:30:27 PM
(wierdgirl @ 16.06.2013 - время: 14:21)
Это так, размышления вслух. А вообще, когда в родах, после 12 часов мучений начала вдруг понимать, что вырубаюсь... сил нет... меня посетила только одна мысль "наконец-то сдохну"... Но не повезло...

Ну я щетаю наоборот-повезло , нам всмысле, что вытащили с того света, видимо не пришло еще "наше время" :)
wierdgirl
6/16/2013, 7:31:19 PM
да не... лучше бы уже тогда и откинуться было бы. Самый подходящий момент был. Жизнь не стОит, чтобы жить
Wiya
6/17/2013, 3:27:58 AM
(wierdgirl @ 16.06.2013 - время: 15:31)
да не... лучше бы уже тогда и откинуться было бы. Самый подходящий момент был. Жизнь не стОит, чтобы жить

Откуда столько пессимизма?
) Талия (
6/17/2013, 4:36:25 AM
(Wiya @ 16.06.2013 - время: 23:27)
(wierdgirl @ 16.06.2013 - время: 15:31)
да не... лучше бы уже тогда и откинуться было бы. Самый подходящий момент был. Жизнь не стОит, чтобы жить
Откуда столько пессимизма?

Думаю, от осознания бессмысленности бытия вообще и собственного в частности.
Nevinnaya
6/17/2013, 1:46:13 PM
вот зарекалась я читать подобные темы...
зашла ведь)))
На сотнях форумов идет война тех кто за и тех кто против абортов.
Зачем в сто пятый раз задаваться этим вопросом.
Чтоб всколыхнуть общественность?
Да сейчас вроде есть чем колыхаться.
Что будете делать...если запретят.
Смотрим правде в глаза.
У кого нет денег - будут рожать нищету и детдомовцев.
Второй вариант - будут умирать от подпольных операций.
У кого есть мозг - будут предохраняться.
злая я сегодня,простите.
) Талия (
6/17/2013, 2:11:10 PM
(Nevinnaya @ 17.06.2013 - время: 09:46)
У кого есть мозг - будут предохраняться.

Угу, а у кого есть мозг, но не помогло см. первые два варианта.
Lessa
6/17/2013, 6:14:48 PM
Я безусловно разделяю мнение, что аборт - это плохо. Я разделяю мнение, что для верующих людей аборт является грехом. И я бы желала, чтоб в жизни ни у одной женщины не возникало ситуации, когда она хотя бы будет задумываться бы об аборте.

Но нельзя просто так заявить: Аборт = убийству уже родившегося человека! И на этом закончить размышления, будучи абсолютно собой довольным.

Многие, кто считает аборт убийством, при этом часто все же говорят, что надо запретить все аборты, кроме абортов после изнасилования и по медицинским показаниям. Порассуждаем дальше на эту тему.

Представим, что это утверждение доказано, и убийство эмбриона = убийству родившегося ребенка, например, 10-летнего мальчика Саши, у которого смешной хохолок и чуть кривоватые зубы, которого родители в детстве ночи напролет на руках держали, пока у того зубки резались, с которым они пережили все его детские болезни и это было страшно, который залезал в детстве к родителям в кровать, когда снились кошмары, который любит есть курицу и мороженое, и ненавидит манку. Который перезадавал родителям тысячи вопросов и любил кукольные спектакли с игрушками, что устраивала мама. Который придумывает милые детские небылицы, в которых якобы принимал участие, любит математику и не любит русский язык, помогает иногда маме вытирать посуду, которому нравится девочка Оля... в общем, который является личностью и у которого есть люди, прикипевшие к нему душой на всю жизнь.

1) Изнасилование. Должны ли дети отвечать за грехи своих отцов? Ясное дело, не должны. А когда современные люди слышат истории, когда дети за отцов все-таки отвечали, это кажется несправедливой жестокостью. Итак, часть людей, считающих аборт равнозначным убийству человека, но допускающих аборт после изнасилования, на самом деле соглашаются с тем, что если у нашего мальчика Саши отец кого-то изнасилует, то Сашу нормально убить. Ведь его убийство - это все равно, что убийство эмбриона.

2) Медицинские показания. Сейчас врачи просто настоятельно требуют от женщин, чтоб те, в случае врачебной необходимости, делали аборт, а не приносили бессмысленную жертву. Однако, если аборт - это убийство человека, то получается, врачи, спасающие жизни, на самом деле - грязные убийцы. Допустимо убить уже живого человека, если даже его смерть может тебя спасти? Нет, не допустимо. В любом случае, недопустимо. Значит, такие беременные женщины обязаны умереть. А то, что ребенок с их смертью умрет тоже, никого не волнует. Ведь наши законы не допускают убивать одного человека, если это может спасти второго, пусть даже в противном случае несомненно погибнут оба.

Вот поэтому у приверженцев версии "аборт = убийство человека", я вижу большой пробел в логических рассуждениях. ИМХО, они просто не доходят до конца этой логической цепочки. А если доходят, вообще все фигово.
Ведь если они признают аборт в медицинским показаниям, значит, они в их системе координат признают убийство человека, т.е. налицо все признаки аморальности. Либо, если они не признают аборт по медицинским показаниям, значит, они предпочитают, чтобы вместо одного человека погибли двое. Опять же, их мораль в этом случае очень сомнительна.
Голодный волк
6/19/2013, 5:08:29 PM
Мать - судья, плод - заключенный, отец - прокурор, гинеколог - палач и нет ни адвоката, ни присяжных. Итак, вина на 2 лицах - на судье и на прокуроре. Вопрос: кто будет наказан, при условии что "козел отпущения" есть, ни куда не денется и не будет протестовать? В целях гуманности назовем это не казнью, а эвтоназией.
Печальны не столь аборты, сколько отрицание того что вы, подписали смертный приговор.
ShadowLines
6/19/2013, 7:37:30 PM
Если запретят официально девки будут делать в других менее "официальных" местах. Возможно будет стоять сие дороже. Я понимаю еще когда изнасилование, медицинские противопоказания. Но когда ноги расставляла "любимому" то спрашивается какого Х она это делала?
Возможно стоит не только запрещать аборты, а и тех папаш кастрировать (наголо) кто детей наделал, а в процессе роста воспитания никакого участия не берет?...
Какого хрена они должны размножатся эти уроды? Генетика блин, понаделают деток, а потом жалуются что алкашей, да наркоманов много...
Donna23
6/21/2013, 2:59:23 AM
() Талия ( @ 16.06.2013 - время: 12:17)
готовы пол жизни отдать

пол?!
я отдавала не половину.
да, трудно понять тех, кто забирает жизнь. трудно понять, ЧТО может быть ценнее жизни ребёнка
трудно понять, но не трудно посочувствовать-ведь это великая трагедия в жизни женщины.
и не врите мне, что вы не те женщины, для кого это трагедия.

Donna23
6/21/2013, 3:08:42 AM
(Wiya @ 16.06.2013 - время: 12:35)
(LadaKama @ 15.06.2013 - время: 11:44)
() Талия ( @ 14.06.2013 - время: 22:46)
Мне вот приходилось в юности - ничего кроме страха и сожаления о факте умирания не припомню.
я пошла на это добровольно. И я врагу не пожелаю это пройти.
Я помню как я мылась в душе перед операцией...я как будто сама себя обмывала в гроб и надевала чистую сорочку.
Кстати, операция была лишь затем, чтобы узнать, почему я не могу беременить.
Вот, почему я никогда не пойму, тех, кто может САМ убить ребенка.

Я никого не осуждаю, и не убеждаю, просто хочется крикнуть на весь мир:

- Люди, остановитесь!!!!!!!!!!!
Это почемуж она предвещала смерть то?)
И вообще, речь то вроде велась о том, кто умирал, а вы всего лишь на операцию шли

мне наркоз противопоказан...слышали о таких...и это не всего лишь.

я заметила, что как в том рассказе Горького про Данко с его вырванным сердцем из груди- всегда найдётся тот, кто трусливо на него наступит