Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?
ytn
Мастер
2/18/2012, 11:27:18 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:14)
А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.
Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке.
А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.
Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке.
Молодой Вулкан
Удален 2/18/2012, 11:36:38 AM
(ytn @ 18.02.2012 - время: 07:27) (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:14)
А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.
Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке.
а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали?
Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться.
А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.
Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке.
а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали?
Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться.
DELETED
Акула пера
2/18/2012, 12:03:16 PM
(defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09)Virgin2x, в ваших пунктах нет главного и чуть ли не самого распространенного...
мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной...
Я не рассматривал этот вариант из-за условий, поставленных Топик-стартером.
(Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:11)Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?
Прошу аргументировать: если да, то почему.
Если нет, то почему.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Как можно надеяться создать семью, если мужчина заранее предупредил о том, что не хочет детей? Я не понимаю.
Если же забыть об этом условии - я не могу дать однозначный ответ. Это как со случаем, если подвели контрацептивы - виноваты оба или не виноват никто. С одной стороны - мужчина не был до конца честен. С другой - женщина тоже не сказала мужчине о том, что сейчас будет зачатие. К тому же, если отношения длились меньше года... по-моему, у женщины легкий перекос мозга, что она решила, что после такого фортеля у них все будет хорошо. За собственную глупость в любом случае надо отвечать.
Сам-то я в такой ситуации не окажусь, потому не особо сильно задумывался. Просто я сторонник честности (как можно было заметить исходя из моего просто решения - кто нечестен, тот и отвечает) и потому никогда не скажу женщине что люблю ее, если не уверен в этом. Я склонен искать любимую женщину, пускай и методом перебора из тех, что подходят под мои критерии. Секс конечно тоже важен (во всяком случае сейчас хочется, а когда попробую - врядтли захочу отказаться), но долго держать при себе одну юбку не буду. Как только пойму, что мы все таки друг другу не подходим - до свиданья и прости.
Главная проблема - как себя вести, если подвели контрацептивы. А если даже точнее - как отличить вариант намеренного залета от действительно случайного. На деньги меня врядтли разведут - не льщу себе надеждой на з.п., 25% от которой будут нормальными деньгами. Остается вопрос с отчаявшейся выйти замуж и желающей ребенка только для себя, но с чужой материальной помощью. Пусть мои 25% и не такими большими будут, но 100% женской з.п. + 25% мужской лучше чем чистые 100% женской з.п. Как уже успели сказать в параллельной теме или в этой - не часто встречается мужчина, от которого хочется ребенка. Мало ли приглянусь характером или еще чем. Моих проблем со здоровьем ребенок иметь не будет. Хотя конечно это тоже возможно излишне самонадеянно.
Но в женский мозг мне пока что проблемнее влезть целиком. Наверное мужская логика не влезает, так как женская чувственность выталкивает
Но если пойму, что ребенок - лишь средство... до свиданья.
Собственно, скорее всего если ребенка в тот момент желать не буду, буду говорить об аборте, а если откажется ссылаясь на вред женскому здоровью или желание родить этого ребенка ... вот тут у меня и пошел когнитивный диссонанс, когда я задумался над этим вопросом и из-за которого решил влезть в этот спор. На одной чаше весов природный эгоизм и холодный мужской ум, а с другой - воспитание и моральный компас. Одно говорит - нафиг надо, другое - твой ребенок и прочие сантименты. С эгоизмом и воспитанием ничего поделать не могу, так что дал волю мозгу, отсекая все остальное. Оттого моя позиция вышла несколько резковатой и крайне циничной, хотя я и впрямь циничен - романтик внутри меня кажется не вынес жизненных трудностей и уже давно не подает признаков жизни.
Прошу прощения у всех женщин, что немного их потроллил.
Просто решил разобраться с этим внутренним конфликтом заранее, а не когда все произойдет и я буду выглядеть полным уродом, да еще под наплывом чувств и не имея своей твердой позиции, сделаю неправильный выбор и буду потом сожалеть. Конечно, врядтли можно сказать что после этого я стал готов, но хотя бы после этого спора надеюсь определюсь со своей позицией по этому вопросу. А значит возможно сумею сдержать внезапный наплыв эгоизма и чувств.
Слова celene и Nikion были особенно убедительны и били по мозгу с приличной силой, но одна скатилась до банального пренебрежения на основе моего возраста, отсутствия сексуального опыта и своих шаблонов, а другая оскорбилась без явных прямых оскорбление. Но все равно им отдельное спасибо.
LadaKama, вы были одной из самых ярых сторонниц, но к несчастью, даже не смотря на мои провокации, ничего кроме ваших моральных ценностей, эмоций и давления на жалость не увидел, но все равно вам тоже спасибо и как вы и просили, маску снял 
, над позицией пока что думаю Определился не до конца.
По двум случаям мое мнение по прежнему тоже самое:
Если случайная связь без презерватива - дятлы оба, пускай и отвечают вместе. Сам я вообще не сторонник случайных связей.
Если женщина обманула по поводу контрацепции - пускай сама и разбирается.
Если подвели контрацептивы - вопрос спорный. Знаю одно - тут каждый мужчина должен решить сам. Обязывать законом - бред. Как поступлю сам - не решил. Вернее первый шаг знаю - делай аборт. А в случае отказа - я хз. Но возьму на себя обязанность только если твердо буду уверен, что залет - случайный. Малейшее подозрение - прощай и не скучай.
В случае с законным браком - господа, о чем вообще разговор? Конечно должен. Правда, если развод из-за измены жены... я бы задумался о трате на тест ДНК
мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной...
Я не рассматривал этот вариант из-за условий, поставленных Топик-стартером.
(Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:11)Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?
Прошу аргументировать: если да, то почему.
Если нет, то почему.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Как можно надеяться создать семью, если мужчина заранее предупредил о том, что не хочет детей? Я не понимаю.
Если же забыть об этом условии - я не могу дать однозначный ответ. Это как со случаем, если подвели контрацептивы - виноваты оба или не виноват никто. С одной стороны - мужчина не был до конца честен. С другой - женщина тоже не сказала мужчине о том, что сейчас будет зачатие. К тому же, если отношения длились меньше года... по-моему, у женщины легкий перекос мозга, что она решила, что после такого фортеля у них все будет хорошо. За собственную глупость в любом случае надо отвечать.
Сам-то я в такой ситуации не окажусь, потому не особо сильно задумывался. Просто я сторонник честности (как можно было заметить исходя из моего просто решения - кто нечестен, тот и отвечает) и потому никогда не скажу женщине что люблю ее, если не уверен в этом. Я склонен искать любимую женщину, пускай и методом перебора из тех, что подходят под мои критерии. Секс конечно тоже важен (во всяком случае сейчас хочется, а когда попробую - врядтли захочу отказаться), но долго держать при себе одну юбку не буду. Как только пойму, что мы все таки друг другу не подходим - до свиданья и прости.
Главная проблема - как себя вести, если подвели контрацептивы. А если даже точнее - как отличить вариант намеренного залета от действительно случайного. На деньги меня врядтли разведут - не льщу себе надеждой на з.п., 25% от которой будут нормальными деньгами. Остается вопрос с отчаявшейся выйти замуж и желающей ребенка только для себя, но с чужой материальной помощью. Пусть мои 25% и не такими большими будут, но 100% женской з.п. + 25% мужской лучше чем чистые 100% женской з.п. Как уже успели сказать в параллельной теме или в этой - не часто встречается мужчина, от которого хочется ребенка. Мало ли приглянусь характером или еще чем. Моих проблем со здоровьем ребенок иметь не будет. Хотя конечно это тоже возможно излишне самонадеянно.
Но в женский мозг мне пока что проблемнее влезть целиком. Наверное мужская логика не влезает, так как женская чувственность выталкивает
Но если пойму, что ребенок - лишь средство... до свиданья.Собственно, скорее всего если ребенка в тот момент желать не буду, буду говорить об аборте, а если откажется ссылаясь на вред женскому здоровью или желание родить этого ребенка ... вот тут у меня и пошел когнитивный диссонанс, когда я задумался над этим вопросом и из-за которого решил влезть в этот спор. На одной чаше весов природный эгоизм и холодный мужской ум, а с другой - воспитание и моральный компас. Одно говорит - нафиг надо, другое - твой ребенок и прочие сантименты. С эгоизмом и воспитанием ничего поделать не могу, так что дал волю мозгу, отсекая все остальное. Оттого моя позиция вышла несколько резковатой и крайне циничной, хотя я и впрямь циничен - романтик внутри меня кажется не вынес жизненных трудностей и уже давно не подает признаков жизни.
Прошу прощения у всех женщин, что немного их потроллил.
Просто решил разобраться с этим внутренним конфликтом заранее, а не когда все произойдет и я буду выглядеть полным уродом, да еще под наплывом чувств и не имея своей твердой позиции, сделаю неправильный выбор и буду потом сожалеть. Конечно, врядтли можно сказать что после этого я стал готов, но хотя бы после этого спора надеюсь определюсь со своей позицией по этому вопросу. А значит возможно сумею сдержать внезапный наплыв эгоизма и чувств.Слова celene и Nikion были особенно убедительны и били по мозгу с приличной силой, но одна скатилась до банального пренебрежения на основе моего возраста, отсутствия сексуального опыта и своих шаблонов, а другая оскорбилась без явных прямых оскорбление. Но все равно им отдельное спасибо.
LadaKama, вы были одной из самых ярых сторонниц, но к несчастью, даже не смотря на мои провокации, ничего кроме ваших моральных ценностей, эмоций и давления на жалость не увидел, но все равно вам тоже спасибо
и как вы и просили, маску снял , над позицией пока что думаю Определился не до конца.По двум случаям мое мнение по прежнему тоже самое:
Если случайная связь без презерватива - дятлы оба, пускай и отвечают вместе. Сам я вообще не сторонник случайных связей.
Если женщина обманула по поводу контрацепции - пускай сама и разбирается.
Если подвели контрацептивы - вопрос спорный. Знаю одно - тут каждый мужчина должен решить сам. Обязывать законом - бред. Как поступлю сам - не решил. Вернее первый шаг знаю - делай аборт. А в случае отказа - я хз. Но возьму на себя обязанность только если твердо буду уверен, что залет - случайный. Малейшее подозрение - прощай и не скучай.
В случае с законным браком - господа, о чем вообще разговор? Конечно должен. Правда, если развод из-за измены жены... я бы задумался о трате на тест ДНК
DELETED
Акула пера
2/18/2012, 12:24:23 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:36) а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали?
Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться.
ППКС.
В таком шаге одни плюсы:
- Лишение возможности залета ради денег. Многие перестанут несправедливо обвинять женщин, что те очень не любят
- Улучшение защиты законно рожденных детей
- Повышение нравственности у женщин, хотя мужчинам конечно станет труднее искать секс-партнершу. , но в то же время спокойней в постели
Я уже давно говорил, что если рожать - то в браке. А не считать "сейчас родим и твой папа на мне жениться".
А если уж считают, что вырастят сами - то следует отвечать за базар, даже мысленный. Прежде всего перед ребенком.
P.S. Обсуждение алиментов для детей, рожденных в браке, имхо - оффтоп. В теме четко было сказано - мужчина ребенка не хотел.
Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться.
ППКС.
В таком шаге одни плюсы:
- Лишение возможности залета ради денег. Многие перестанут несправедливо обвинять женщин, что те очень не любят
- Улучшение защиты законно рожденных детей
- Повышение нравственности у женщин, хотя мужчинам конечно станет труднее искать секс-партнершу.
, но в то же время спокойней в постелиЯ уже давно говорил, что если рожать - то в браке. А не считать "сейчас родим и твой папа на мне жениться".
А если уж считают, что вырастят сами - то следует отвечать за базар, даже мысленный. Прежде всего перед ребенком.
P.S. Обсуждение алиментов для детей, рожденных в браке, имхо - оффтоп. В теме четко было сказано - мужчина ребенка не хотел.
DELETED
Акула пера
2/18/2012, 12:48:23 PM
(Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 08:24)
P.S. Обсуждение алиментов для детей, рожденных в браке, имхо - оффтоп. В теме четко было сказано - мужчина ребенка не хотел.
милый юноша, когда вы поимете, что "мужчина не хотел" не всегда доносится до партнерши, обычно вешается вагон лапши на уши, особенно если девочка молода и неопытна о чем вам Дефа говорила и что вы так мило проигнорили, только тогда придет осознание написанного, а пока у вас опять чистая теория и да, я опять скатилась до банального указания у вас отсутствия опыта, только это обычная констатация факта и со временем, когда вы вступите в полноценные отношения вы это поимете или когда станете старше и увидите жизнь такую какая она есть, а не такую, которую вы себе нарисовали.
P.S. Обсуждение алиментов для детей, рожденных в браке, имхо - оффтоп. В теме четко было сказано - мужчина ребенка не хотел.
милый юноша, когда вы поимете, что "мужчина не хотел" не всегда доносится до партнерши, обычно вешается вагон лапши на уши, особенно если девочка молода и неопытна о чем вам Дефа говорила и что вы так мило проигнорили, только тогда придет осознание написанного, а пока у вас опять чистая теория и да, я опять скатилась до банального указания у вас отсутствия опыта, только это обычная констатация факта и со временем, когда вы вступите в полноценные отношения вы это поимете или когда станете старше и увидите жизнь такую какая она есть, а не такую, которую вы себе нарисовали.
DELETED
Акула пера
2/18/2012, 1:37:25 PM
(celene @ 18.02.2012 - время: 08:48) милый юноша, когда вы поимете, что "мужчина не хотел" не всегда доносится до партнерши, обычно вешается вагон лапши на уши, особенно если девочка молода и неопытна о чем вам Дефа говорила и что вы так мило проигнорили, только тогда придет осознание написанного, а пока у вас опять чистая теория и да, я опять скатилась до банального указания у вас отсутствия опыта, только это обычная констатация факта и со временем, когда вы вступите в полноценные отношения вы это поимете или когда станете старше и увидите жизнь такую какая она есть, а не такую, которую вы себе нарисовали.
Милая женщина, вы снова проигнорировали то, что написано в условиях темы.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Если под недоносится вы имели ввиду что мужчина не сказал - то это не подходит под условия данной темы. Прочтите внимательно. Мужчина предупредил.
Если под недоносится вы имели ввиду девушка не услышала - то я бы задумался о том, где находится тот орган девушки, который должен быть между ушами.
И в любом случае, мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен.
То, что у меня не хватка личного опыта в сфере личной жизни - я сам не отрицаю. Но вот про все остальное...
Милая дама, скажите пожалуйста, а у вас есть ребенок от мужчины, с которым вы никогда не состояли в законном браке? Нет?
Тогда все ваши слова - лишь чистая теория, не подтвержденная личным опытом. Если же вы судите на основе чужого опыта...
Вы знаете, какие разговоры ведутся в мужских больничных палатах, где из занятий только лечебные процедуры, зомбоящик и книги? Или как скучают и на какие темы разговаривают медсестры на посту во время ночных дежурств? Врачи-мужчины к слову тоже не стесняются высказывать в обсуждениях между собой, во время перевязки молчаливого пациента. В очереди в поликлинике мало кто стесняется молодого парня, сидящего прислонив затылок к стене и закрывшего глаза, кажется потеряв интерес к происходящему. Водители-таксисты, если их разговорить, тоже много интересного могут рассказать. Да и пассажиры в электричке порой скучают не хуже пациентов в больнице, не замечая сидящего рядом с газетой в руках парня. В юридической конторе тоже весьма интересные истории гуляют. А уж как голосят чуть глуховатые бабушки, обсуждая между собой всех жильцов дома. Не то что с лавочки около соседнего подъезда слышно, на которую присел отдохнуть - порой и на n-ом этаже дома можно посидеть, покурить и послушать. В том числе и мнение о себе. Столько историй, мнений и взглядов я слышал. Есть о чем задуматься. Да и в интернете, если хорошенько полистать темки и анонимные ЖЖ-чки, можно много интересного найти. Порой Анимусы так откровенничают, выдавая такие детали и надеясь на анонимность из-за не выкладываемых личных данных... что не стесняются в фактиках, ища сочувствия и понимание. Хомячки любят слезные истории, и приманивают гугл...
Хотя конечно, больше всего можно услышать от человека, который с удивлением обнаружил, что его слушают и стараются войти в положение. Особенно, если это делает человек, вроде и общительный, но крайне не любящий рассказывать истории.
Я не стесняюсь перенимать чужой опыт. И не забываю думать своей головой. Главное грамотно отфильтровать эмоции и выделить факты.
P.S. Скажите пожалуйста, а насколько старше мне надо стать? Ну, в смысле, в каком возрасте вы себе нарисовали нынешний взгляд на жизнь?
Милая женщина, вы снова проигнорировали то, что написано в условиях темы.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Если под недоносится вы имели ввиду что мужчина не сказал - то это не подходит под условия данной темы. Прочтите внимательно. Мужчина предупредил.
Если под недоносится вы имели ввиду девушка не услышала - то я бы задумался о том, где находится тот орган девушки, который должен быть между ушами.
И в любом случае, мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен.
То, что у меня не хватка личного опыта в сфере личной жизни - я сам не отрицаю. Но вот про все остальное...
Милая дама, скажите пожалуйста, а у вас есть ребенок от мужчины, с которым вы никогда не состояли в законном браке? Нет?
Тогда все ваши слова - лишь чистая теория, не подтвержденная личным опытом. Если же вы судите на основе чужого опыта...
Вы знаете, какие разговоры ведутся в мужских больничных палатах, где из занятий только лечебные процедуры, зомбоящик и книги? Или как скучают и на какие темы разговаривают медсестры на посту во время ночных дежурств? Врачи-мужчины к слову тоже не стесняются высказывать в обсуждениях между собой, во время перевязки молчаливого пациента. В очереди в поликлинике мало кто стесняется молодого парня, сидящего прислонив затылок к стене и закрывшего глаза, кажется потеряв интерес к происходящему. Водители-таксисты, если их разговорить, тоже много интересного могут рассказать. Да и пассажиры в электричке порой скучают не хуже пациентов в больнице, не замечая сидящего рядом с газетой в руках парня. В юридической конторе тоже весьма интересные истории гуляют. А уж как голосят чуть глуховатые бабушки, обсуждая между собой всех жильцов дома. Не то что с лавочки около соседнего подъезда слышно, на которую присел отдохнуть - порой и на n-ом этаже дома можно посидеть, покурить и послушать. В том числе и мнение о себе. Столько историй, мнений и взглядов я слышал. Есть о чем задуматься. Да и в интернете, если хорошенько полистать темки и анонимные ЖЖ-чки, можно много интересного найти. Порой Анимусы так откровенничают, выдавая такие детали и надеясь на анонимность из-за не выкладываемых личных данных... что не стесняются в фактиках, ища сочувствия и понимание. Хомячки любят слезные истории, и приманивают гугл...
Хотя конечно, больше всего можно услышать от человека, который с удивлением обнаружил, что его слушают и стараются войти в положение. Особенно, если это делает человек, вроде и общительный, но крайне не любящий рассказывать истории.
Я не стесняюсь перенимать чужой опыт. И не забываю думать своей головой. Главное грамотно отфильтровать эмоции и выделить факты.
P.S. Скажите пожалуйста, а насколько старше мне надо стать? Ну, в смысле, в каком возрасте вы себе нарисовали нынешний взгляд на жизнь?
DELETED
Акула пера
2/18/2012, 1:39:26 PM
(defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09)
как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые...
так и есть, вспомнила один случай, был у меня один воздыхать, весь такой распрекрасный, узнаю,что живет в ГБ и есть ребенок лет 5, с недоумение спрашиваю, как же это соотносится с его я холост?
догадайся что было в ответ?
как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые...
так и есть, вспомнила один случай, был у меня один воздыхать, весь такой распрекрасный, узнаю,что живет в ГБ и есть ребенок лет 5, с недоумение спрашиваю, как же это соотносится с его я холост?
догадайся что было в ответ?
DELETED
Акула пера
2/18/2012, 1:59:57 PM
(Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 09:37)
Милая женщина, вы снова проигнорировали то, что написано в условиях темы.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Если под недоносится вы имели ввиду что мужчина не сказал - то это не подходит под условия данной темы. Прочтите внимательно. Мужчина предупредил.
Если под недоносится вы имели ввиду девушка не услышала - то я бы задумался о том, где находится тот орган девушки, который должен быть между ушами.
И в любом случае, мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен.
юноша, я ничего не игнорирую и на старпост я уже отвечала, а мы развернули сабж шире и вам пояснили как бывает в действительности и слова "мужчина предупредил", так и могут остаться лишь словами, которые не произнесли.
вам Дефа задала конкретный вопрос, на который вы юлите не отвечая, интересно почему? А ведь ситуация описанная ею, очень жизненна.
Милая дама, скажите пожалуйста, а у вас есть ребенок от мужчины, с которым вы никогда не состояли в законном браке? Нет?
нет, нету, но вполне могло б быть, если б я не думала головой и была более легковерной, лапши на уши вешалось прилично,спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря.
Тогда все ваши слова - лишь чистая теория, не подтвержденная личным опытом. Если же вы судите на основе чужого опыта...
какие именно мои слова теория, можно точнее?
я сужу на основе опыта с мужчинами, что у меня нет ребенка рожденного вне брака, говорит о том, что что Я не допустила этого, а не как у вас, в виду отсутствия любого опыта отношений между мужчиной и женщиной.
Вы знаете, какие разговоры ведутся в мужских больничных палатах, где из занятий только лечебные процедуры, зомбоящик и книги? Или как скучают и на какие темы разговаривают медсестры на посту во время ночных дежурств? Врачи-мужчины к слову тоже не стесняются высказывать в обсуждениях между собой, во время перевязки молчаливого пациента. В очереди в поликлинике мало кто стесняется молодого парня, сидящего прислонив затылок к стене и закрывшего глаза, кажется потеряв интерес к происходящему. Водители-таксисты, если их разговорить, тоже много интересного могут рассказать. Да и пассажиры в электричке порой скучают не хуже пациентов в больнице, не замечая сидящего рядом с газетой в руках парня. В юридической конторе тоже весьма интересные истории гуляют. А уж как голосят чуть глуховатые бабушки, обсуждая между собой всех жильцов дома. Не то что с лавочки около соседнего подъезда слышно, на которую присел отдохнуть - порой и на n-ом этаже дома можно посидеть, покурить и послушать. В том числе и мнение о себе. Столько историй, мнений и взглядов я слышал. Есть о чем задуматься. Да и в интернете, если хорошенько полистать темки и анонимные ЖЖ-чки, можно много интересного найти. Порой Анимусы так откровенничают, выдавая такие детали и надеясь на анонимность из-за не выкладываемых личных данных... что не стесняются в фактиках, ища сочувствия и понимание. Хомячки любят слезные истории, и приманивают гугл...
Хотя конечно, больше всего можно услышать от человека, который с удивлением обнаружил, что его слушают и стараются войти в положение. Особенно, если это делает человек, вроде и общительный, но крайне не любящий рассказывать истории.
а тепеь умножьте все это не как у вас на 2-35 лет, прошедших с момента взросления, а на 15-20-30 и прибавьте такой же срок своего опыта, своих близких, шишек, мазолей и прочего, плюс прибавьте к этому осознание того, что люди многие лживы, корыстны, говорят не то, что думают, часто пытаются найти оправдания своим поступкам и так далее, тогда и поймете, на сколько ваши рассуждения наивны.
вот вам просто пример про ГБ привели, очень простой, а вам так и не нашлось, что на него ответить.
P.S. Скажите пожалуйста, а насколько старше мне надо стать? Ну, в смысле, в каком возрасте вы себе нарисовали нынешний взгляд на жизнь?
вам для начало надо вообще вступить в отношения мужчины и женщины и там вы увидете кучу нюансов, стать отцом, почувствовать что значит ощущать себя тем, кто породил новую жизнь, а потом уже философствовать об абортах и кровных узах, искренне надеюсь, что вы не станете таких как обиженки вроде тех, которые забивают даже на детей рожденных в браке.
а опыт не нарисовывается к нему приходят, набив шишки и сделав определенные выводы.
Я не стесняюсь перенимать чужой опыт. И не забываю думать своей головой. Главное грамотно отфильтровать эмоции и выделить факты.
все ваши факты полетят в тартарары, когда вы влюбитесь или когда не дай бог конечно вас предаст тот,та кому вы доверяли как самому себе, я в соседней теме не зря привела пример с мужчиной, который повесился.
Милая женщина, вы снова проигнорировали то, что написано в условиях темы.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Если под недоносится вы имели ввиду что мужчина не сказал - то это не подходит под условия данной темы. Прочтите внимательно. Мужчина предупредил.
Если под недоносится вы имели ввиду девушка не услышала - то я бы задумался о том, где находится тот орган девушки, который должен быть между ушами.
И в любом случае, мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен.
юноша, я ничего не игнорирую и на старпост я уже отвечала, а мы развернули сабж шире и вам пояснили как бывает в действительности и слова "мужчина предупредил", так и могут остаться лишь словами, которые не произнесли.
вам Дефа задала конкретный вопрос, на который вы юлите не отвечая, интересно почему? А ведь ситуация описанная ею, очень жизненна.
Милая дама, скажите пожалуйста, а у вас есть ребенок от мужчины, с которым вы никогда не состояли в законном браке? Нет?
нет, нету, но вполне могло б быть, если б я не думала головой и была более легковерной, лапши на уши вешалось прилично,спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря.
Тогда все ваши слова - лишь чистая теория, не подтвержденная личным опытом. Если же вы судите на основе чужого опыта...
какие именно мои слова теория, можно точнее?
я сужу на основе опыта с мужчинами, что у меня нет ребенка рожденного вне брака, говорит о том, что что Я не допустила этого, а не как у вас, в виду отсутствия любого опыта отношений между мужчиной и женщиной.
Вы знаете, какие разговоры ведутся в мужских больничных палатах, где из занятий только лечебные процедуры, зомбоящик и книги? Или как скучают и на какие темы разговаривают медсестры на посту во время ночных дежурств? Врачи-мужчины к слову тоже не стесняются высказывать в обсуждениях между собой, во время перевязки молчаливого пациента. В очереди в поликлинике мало кто стесняется молодого парня, сидящего прислонив затылок к стене и закрывшего глаза, кажется потеряв интерес к происходящему. Водители-таксисты, если их разговорить, тоже много интересного могут рассказать. Да и пассажиры в электричке порой скучают не хуже пациентов в больнице, не замечая сидящего рядом с газетой в руках парня. В юридической конторе тоже весьма интересные истории гуляют. А уж как голосят чуть глуховатые бабушки, обсуждая между собой всех жильцов дома. Не то что с лавочки около соседнего подъезда слышно, на которую присел отдохнуть - порой и на n-ом этаже дома можно посидеть, покурить и послушать. В том числе и мнение о себе. Столько историй, мнений и взглядов я слышал. Есть о чем задуматься. Да и в интернете, если хорошенько полистать темки и анонимные ЖЖ-чки, можно много интересного найти. Порой Анимусы так откровенничают, выдавая такие детали и надеясь на анонимность из-за не выкладываемых личных данных... что не стесняются в фактиках, ища сочувствия и понимание. Хомячки любят слезные истории, и приманивают гугл...
Хотя конечно, больше всего можно услышать от человека, который с удивлением обнаружил, что его слушают и стараются войти в положение. Особенно, если это делает человек, вроде и общительный, но крайне не любящий рассказывать истории.
а тепеь умножьте все это не как у вас на 2-35 лет, прошедших с момента взросления, а на 15-20-30 и прибавьте такой же срок своего опыта, своих близких, шишек, мазолей и прочего, плюс прибавьте к этому осознание того, что люди многие лживы, корыстны, говорят не то, что думают, часто пытаются найти оправдания своим поступкам и так далее, тогда и поймете, на сколько ваши рассуждения наивны.
вот вам просто пример про ГБ привели, очень простой, а вам так и не нашлось, что на него ответить.
P.S. Скажите пожалуйста, а насколько старше мне надо стать? Ну, в смысле, в каком возрасте вы себе нарисовали нынешний взгляд на жизнь?
вам для начало надо вообще вступить в отношения мужчины и женщины и там вы увидете кучу нюансов, стать отцом, почувствовать что значит ощущать себя тем, кто породил новую жизнь, а потом уже философствовать об абортах и кровных узах, искренне надеюсь, что вы не станете таких как обиженки вроде тех, которые забивают даже на детей рожденных в браке.
а опыт не нарисовывается к нему приходят, набив шишки и сделав определенные выводы.
Я не стесняюсь перенимать чужой опыт. И не забываю думать своей головой. Главное грамотно отфильтровать эмоции и выделить факты.
все ваши факты полетят в тартарары, когда вы влюбитесь или когда не дай бог конечно вас предаст тот,та кому вы доверяли как самому себе, я в соседней теме не зря привела пример с мужчиной, который повесился.
DELETED
Акула пера
2/18/2012, 3:29:36 PM
юноша, я ничего не игнорирую и на старпост я уже отвечала, а мы развернули сабж шире и вам пояснили как бывает в действительности и слова "мужчина предупредил", так и могут остаться лишь словами, которые не произнесли.
вам Дефа задала конкретный вопрос, на который вы юлите не отвечая, интересно почему? А ведь ситуация описанная ею, очень жизненна.
Тогда почему мы не видите мой ответ? Ведь я ответил.
мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен.
Считайте, я с ним согласен. Последствия его вранья - разбитое сердце. Но последствия ее вранья (о принимаемых ею противозачаточных) - ребенок. Зеркало зеркалом, но последствия ее поступка весомее.
нет, нету, но вполне могло б быть, если б я не думала головой и была более легковерной, лапши на уши вешалось прилично,спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря.
я сужу на основе опыта с мужчинами, что у меня нет ребенка рожденного вне брака, говорит о том, что что Я не допустила этого
То есть, вы гордитесь умом и опытом, а не порядочностью? И если бы вы любили мужчину, а он вас, вы бы могли перестать принимать противозачаточные таблетки в тайне от него?
Действительно умно!
а тепеь умножьте все это не как у вас на 2-35 лет, прошедших с момента взросления, а на 15-20-30
У вас с математикой все хорошо? Вы лет на 10 старше меня... откуда взялось 30!? Даже если под лет на десять вы имели ввиду конец 4-го десятка... вы что, повзрослели в 10 лет?
на сколько ваши рассуждения наивны.
В другой теме я не слышал рассуждений о наивности, пока не сказал про 22 года... и видимо вы не прочли тему про 25 летнего девственника. И никто более не говорил мне о наивности. После этого они посыпались как из рога изобилия. Выходит, что дело скорее не в рассуждениях, а - ВНИМАНИЕ - в том, кто я. То есть те же самые слова, произнесенные более опытным человеком, наивными бы не признавались. Итог - они не наивны. Просто два факта об авторе(возраст и состояние личной жизни) дискредитируют мое мнение в ваших глазах, превращая его в наивное.
искренне надеюсь, что вы не станете таких как обиженки вроде тех, которые забивают даже на детей рожденных в браке.
Не волнуйтесь. Не стану. Насчет этого случая у меня довольно четкое мнение, как я должен поступить.
а опыт не нарисовывается к нему приходят, набив шишки и сделав определенные выводы.
Я тут к слову нашел легкую несостыковку.
спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря.
Итак, давайте решим. Либо, что бы быть правым в чем-то (например, в том - любит вас парень или нет) нужно иметь соответствующий опыт, набить шишки и прочее, короче быть кинутой не раз... либо все таки знание теории перенятой у других помогает говорить правильно. Сколько раз вас кидали перед встречей с тем мужчиной, который навешал вам лапши на уши и вы отделили зерна от плевел, как научили вас родственники? Много? Если да - молчу молчу. Если нет - выходит, переданный вам чужой опыт при отсутствии своего может служить основанием делать правильные выводы и ваша дискриминация на основе отсутствия личного опыта - абсурд.
все ваши факты полетят в тартарары, когда вы влюбитесь или когда не дай бог конечно вас предаст тот,та кому вы доверяли как самому себе, я в соседней теме не зря привела пример с мужчиной, который повесился.
Хм... торкнуть вас что ли носом, что о суициде могу судить я, как бывший потенциальный самоубийца, но никак не вы? Хотя ведь не поймете, из-за отсутствия уважения ко мне и отвергания моего мнения как наивного.
Ну, после всего здесь сказанного я буду осторожен. А даже если и случится: не волнуйтесь, не повешусь. Проверено. Желание жить и упрямство вытянули, пересилив даже разум. Хотя опять скажете, что стать инвалидом без шанса на нормальную жизнь в юном возрасте не тоже самое, что предательство самого близкого человека... ведь я не влюблялся и все такое.
Можете отвечать - можете нет. Я заканчиваю спор - маску скинул, троллить без причины не люблю, пищу для размышления и создания своей твердой точки зрения получил. Как только дочитаю последнюю интересующую меня тему на этом форуме и возможно отпишусь в нее - уйду с форума. Больше мне тут делать нечего, пока что.
Всем всего хорошего.
вам Дефа задала конкретный вопрос, на который вы юлите не отвечая, интересно почему? А ведь ситуация описанная ею, очень жизненна.
Тогда почему мы не видите мой ответ? Ведь я ответил.
мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен.
Считайте, я с ним согласен. Последствия его вранья - разбитое сердце. Но последствия ее вранья (о принимаемых ею противозачаточных) - ребенок. Зеркало зеркалом, но последствия ее поступка весомее.
нет, нету, но вполне могло б быть, если б я не думала головой и была более легковерной, лапши на уши вешалось прилично,спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря.
я сужу на основе опыта с мужчинами, что у меня нет ребенка рожденного вне брака, говорит о том, что что Я не допустила этого
То есть, вы гордитесь умом и опытом, а не порядочностью? И если бы вы любили мужчину, а он вас, вы бы могли перестать принимать противозачаточные таблетки в тайне от него?
Действительно умно!а тепеь умножьте все это не как у вас на 2-35 лет, прошедших с момента взросления, а на 15-20-30
У вас с математикой все хорошо? Вы лет на 10 старше меня... откуда взялось 30!?
Даже если под лет на десять вы имели ввиду конец 4-го десятка... вы что, повзрослели в 10 лет?на сколько ваши рассуждения наивны.
В другой теме я не слышал рассуждений о наивности, пока не сказал про 22 года... и видимо вы не прочли тему про 25 летнего девственника. И никто более не говорил мне о наивности. После этого они посыпались как из рога изобилия. Выходит, что дело скорее не в рассуждениях, а - ВНИМАНИЕ - в том, кто я. То есть те же самые слова, произнесенные более опытным человеком, наивными бы не признавались. Итог - они не наивны. Просто два факта об авторе(возраст и состояние личной жизни) дискредитируют мое мнение в ваших глазах, превращая его в наивное.
искренне надеюсь, что вы не станете таких как обиженки вроде тех, которые забивают даже на детей рожденных в браке.
Не волнуйтесь. Не стану.
Насчет этого случая у меня довольно четкое мнение, как я должен поступить.а опыт не нарисовывается к нему приходят, набив шишки и сделав определенные выводы.
Я тут к слову нашел легкую несостыковку.
спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря.
Итак, давайте решим. Либо, что бы быть правым в чем-то (например, в том - любит вас парень или нет) нужно иметь соответствующий опыт, набить шишки и прочее, короче быть кинутой не раз... либо все таки знание теории перенятой у других помогает говорить правильно. Сколько раз вас кидали перед встречей с тем мужчиной, который навешал вам лапши на уши и вы отделили зерна от плевел, как научили вас родственники? Много? Если да - молчу молчу. Если нет - выходит, переданный вам чужой опыт при отсутствии своего может служить основанием делать правильные выводы и ваша дискриминация на основе отсутствия личного опыта - абсурд.
все ваши факты полетят в тартарары, когда вы влюбитесь или когда не дай бог конечно вас предаст тот,та кому вы доверяли как самому себе, я в соседней теме не зря привела пример с мужчиной, который повесился.
Хм... торкнуть вас что ли носом, что о суициде могу судить я, как бывший потенциальный самоубийца, но никак не вы? Хотя ведь не поймете, из-за отсутствия уважения ко мне и отвергания моего мнения как наивного.
Ну, после всего здесь сказанного я буду осторожен. А даже если и случится: не волнуйтесь, не повешусь. Проверено. Желание жить и упрямство вытянули, пересилив даже разум. Хотя опять скажете, что стать инвалидом без шанса на нормальную жизнь в юном возрасте не тоже самое, что предательство самого близкого человека... ведь я не влюблялся и все такое.
Можете отвечать - можете нет. Я заканчиваю спор - маску скинул, троллить без причины не люблю, пищу для размышления и создания своей твердой точки зрения получил. Как только дочитаю последнюю интересующую меня тему на этом форуме и возможно отпишусь в нее - уйду с форума. Больше мне тут делать нечего, пока что.
Всем всего хорошего.
DELETED
Акула пера
2/18/2012, 4:59:22 PM
(Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 11:29)
Тогда почему мы не видите мой ответ? Ведь я ответил.
потому что у вас нет ответа на ту ситуацию, которую смоделировала Дефа, может перечтете?
То есть, вы гордитесь умом и опытом, а не порядочностью? И если бы вы любили мужчину, а он вас, вы бы могли перестать принимать противозачаточные таблетки в тайне от него? Действительно умно!
юноша, вы вообще о чем?
вопрос стоял четко: есть ли ребенок рожденный вне брака.
ответ: нет, не было, а могло б быть если б я об этом не позаботилась. например поверила лапше, которую вешают дабы затащить в постель или сказкам про ППА как метод контрацепции или про совместную жизнь в ГБ и разговорам давай заведем ребеночка, ну и что что не расписаны, это же всего лишь формальность.
и кстати, таблетками противозачаточными не травлюсь, я сильно люблю себя.
где вы в моей одной строчке узрили про таблетки и про перестать их принимать?
покажите пальчиком где я об этом писала и прекратите додумывать за меня.
У вас с математикой все хорошо? Вы лет на 10 старше меня... откуда взялось 30!? Даже если под лет на десять вы имели ввиду конец 4-го десятка... вы что, повзрослели в 10 лет?
для гуманитария очень даже не плохо, как и с формальной логикой, а у вас?
ничего, что я не одна с вами диалог веду?
есть люди старше и вас и меня, а вы как всегда видите, только то что хотите видеть?
В другой теме я не слышал рассуждений о наивности, пока не сказал про 22 года... и видимо вы не прочли тему про 25 летнего девственника. И никто более не говорил мне о наивности. После этого они посыпались как из рога изобилия. Выходит, что дело скорее не в рассуждениях, а - ВНИМАНИЕ - в том, кто я. То есть те же самые слова, произнесенные более опытным человеком, наивными бы не признавались. Итог - они не наивны. Просто два факта об авторе(возраст и состояние личной жизни) дискредитируют мое мнение в ваших глазах, превращая его в наивное.
это ваши домыслы, мое мнение о ваших суждениях идет с ваших постов, у вас нет четкой позиции и одни штампы и шаблоны, особенно порадовало про аборты и гормональную систему, сразу видно, что вы сами ничего не пережили, поэтому и суждения поверхностны и ограниченны, как картинка в книге, если б ваш близкий человек остался бесплоден после аборта, вы б с такой легкостью явно не рассуждали о нем и не говорили, что борьба с абортами религиозная хрень.
Итак, давайте решим. Либо, что бы быть правым в чем-то (например, в том - любит вас парень или нет) нужно иметь соответствующий опыт, набить шишки и прочее, короче быть кинутой не раз... либо все таки знание теории перенятой у других помогает говорить правильно. Сколько раз вас кидали перед встречей с тем мужчиной, который навешал вам лапши на уши и вы отделили зерна от плевел, как научили вас родственники? Много? Если да - молчу молчу. Если нет - выходит, переданный вам чужой опыт при отсутствии своего может служить основанием делать правильные выводы и ваша дискриминация на основе отсутствия личного опыта - абсурд.
никаких нестыковок, я вам уже выше писала, что отсутствие последствий это моя заслуга, но это не означает, что я не могла быть в описываемой ситуации.
у меня "правильное" на мои взгляд воспитание, которое помогло избежать много.
Хм... торкнуть вас что ли носом, что о суициде могу судить я, как бывший потенциальный самоубийца, но никак не вы? Хотя ведь не поймете, из-за отсутствия уважения ко мне и отвергания моего мнения как наивного.
мы говорим о суициде?
речь идет о взаимоотношениях между мужчинами и женщинами и о детях.
вы в соседней теме кинулись рассуждать, как будет лучше ребенку, сами даже не будучи отцом, вот это вообще вызывает смех.
Ну, после всего здесь сказанного я буду осторожен. А даже если и случится: не волнуйтесь, не повешусь. Проверено. Желание жить и упрямство вытянули, пересилив даже разум. Хотя опять скажете, что стать инвалидом без шанса на нормальную жизнь в юном возрасте не тоже самое, что предательство самого близкого человека... ведь я не влюблялся и все такое.
ндяяя у вас походу с головой то не совсем в порядке.
Можете отвечать - можете нет. Я заканчиваю спор - маску скинул, троллить без причины не люблю, пищу для размышления и создания своей твердой точки зрения получил. Как только дочитаю последнюю интересующую меня тему на этом форуме и возможно отпишусь в нее - уйду с форума. Больше мне тут делать нечего, пока что.
Всем всего хорошего.
еще один виртуальный суицид на моей совести, нет я этого не переживу и буду плакать 3(три дня)(с)
юноша, с такой ранимой психикой не ходите в Африку инет гулять)))
Тогда почему мы не видите мой ответ? Ведь я ответил.
потому что у вас нет ответа на ту ситуацию, которую смоделировала Дефа, может перечтете?
То есть, вы гордитесь умом и опытом, а не порядочностью? И если бы вы любили мужчину, а он вас, вы бы могли перестать принимать противозачаточные таблетки в тайне от него?
Действительно умно!юноша, вы вообще о чем?
вопрос стоял четко: есть ли ребенок рожденный вне брака.
ответ: нет, не было, а могло б быть если б я об этом не позаботилась. например поверила лапше, которую вешают дабы затащить в постель или сказкам про ППА как метод контрацепции или про совместную жизнь в ГБ и разговорам давай заведем ребеночка, ну и что что не расписаны, это же всего лишь формальность.
и кстати, таблетками противозачаточными не травлюсь, я сильно люблю себя.
где вы в моей одной строчке узрили про таблетки и про перестать их принимать?
покажите пальчиком где я об этом писала и прекратите додумывать за меня.
У вас с математикой все хорошо? Вы лет на 10 старше меня... откуда взялось 30!?
Даже если под лет на десять вы имели ввиду конец 4-го десятка... вы что, повзрослели в 10 лет?для гуманитария очень даже не плохо, как и с формальной логикой, а у вас?
ничего, что я не одна с вами диалог веду?
есть люди старше и вас и меня, а вы как всегда видите, только то что хотите видеть?
В другой теме я не слышал рассуждений о наивности, пока не сказал про 22 года... и видимо вы не прочли тему про 25 летнего девственника. И никто более не говорил мне о наивности. После этого они посыпались как из рога изобилия. Выходит, что дело скорее не в рассуждениях, а - ВНИМАНИЕ - в том, кто я. То есть те же самые слова, произнесенные более опытным человеком, наивными бы не признавались. Итог - они не наивны. Просто два факта об авторе(возраст и состояние личной жизни) дискредитируют мое мнение в ваших глазах, превращая его в наивное.
это ваши домыслы, мое мнение о ваших суждениях идет с ваших постов, у вас нет четкой позиции и одни штампы и шаблоны, особенно порадовало про аборты и гормональную систему, сразу видно, что вы сами ничего не пережили, поэтому и суждения поверхностны и ограниченны, как картинка в книге, если б ваш близкий человек остался бесплоден после аборта, вы б с такой легкостью явно не рассуждали о нем и не говорили, что борьба с абортами религиозная хрень.
Итак, давайте решим. Либо, что бы быть правым в чем-то (например, в том - любит вас парень или нет) нужно иметь соответствующий опыт, набить шишки и прочее, короче быть кинутой не раз... либо все таки знание теории перенятой у других помогает говорить правильно. Сколько раз вас кидали перед встречей с тем мужчиной, который навешал вам лапши на уши и вы отделили зерна от плевел, как научили вас родственники? Много? Если да - молчу молчу. Если нет - выходит, переданный вам чужой опыт при отсутствии своего может служить основанием делать правильные выводы и ваша дискриминация на основе отсутствия личного опыта - абсурд.
никаких нестыковок, я вам уже выше писала, что отсутствие последствий это моя заслуга, но это не означает, что я не могла быть в описываемой ситуации.
у меня "правильное" на мои взгляд воспитание, которое помогло избежать много.
Хм... торкнуть вас что ли носом, что о суициде могу судить я, как бывший потенциальный самоубийца, но никак не вы? Хотя ведь не поймете, из-за отсутствия уважения ко мне и отвергания моего мнения как наивного.
мы говорим о суициде?
речь идет о взаимоотношениях между мужчинами и женщинами и о детях.
вы в соседней теме кинулись рассуждать, как будет лучше ребенку, сами даже не будучи отцом, вот это вообще вызывает смех.
Ну, после всего здесь сказанного я буду осторожен. А даже если и случится: не волнуйтесь, не повешусь. Проверено. Желание жить и упрямство вытянули, пересилив даже разум. Хотя опять скажете, что стать инвалидом без шанса на нормальную жизнь в юном возрасте не тоже самое, что предательство самого близкого человека... ведь я не влюблялся и все такое.
ндяяя у вас походу с головой то не совсем в порядке.
Можете отвечать - можете нет. Я заканчиваю спор - маску скинул, троллить без причины не люблю, пищу для размышления и создания своей твердой точки зрения получил. Как только дочитаю последнюю интересующую меня тему на этом форуме и возможно отпишусь в нее - уйду с форума. Больше мне тут делать нечего, пока что.
Всем всего хорошего.
еще один виртуальный суицид на моей совести, нет я этого не переживу и буду плакать 3(три дня)(с)
юноша, с такой ранимой психикой не ходите в Африку инет гулять)))
Nikion
Грандмастер
2/18/2012, 8:30:45 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 05:52) Мужчины всегда берут в жены лучших, только вы об этом не знаетеОт лучшего никогда не убегают и на лучшее никогда не жалуются:)
Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете
Я уже, честно говоря, не очень понимаю, что Вы хотите сказать, понимаю только, что Вам весело:)
Не будем обобщать. Если бы конкретно в России идиотский закон об алиментах исполнялся бы при помощи аппарата государственного принуждения (а исполняться иначе у него шансов нет) неукоснительно
Почему же не обобщать. Вы можете назвать хоть один писанный закон, который не очень приятен для многих, но при этом в России неукоснительно выполняется?
Великое множество могу назвать. Но они в профессиональной сфере.Так это тогда касается очень узкой прослойки. А вот как насчет закона, который (хотя бы в теории) может коснуться большинства населения?
Но, может быть, Вы приведете хотя бы пример из профессиональной сферы?
Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов.
Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы.
Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". Еще ненормальнее ложиться со случайным партнером без презерватива
Тогда скорее радоваться стоит, что только беременность, а не СПИД, к примеру. Тогда бы эти 25% и даже все 100% недолго бы ему еще понадобились...
Не мало, а сами хотят решать, сколько. И необязательно это будет мало. По факту мало.
Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола.
Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете
Я уже, честно говоря, не очень понимаю, что Вы хотите сказать, понимаю только, что Вам весело:)
Не будем обобщать. Если бы конкретно в России идиотский закон об алиментах исполнялся бы при помощи аппарата государственного принуждения (а исполняться иначе у него шансов нет) неукоснительно
Почему же не обобщать. Вы можете назвать хоть один писанный закон, который не очень приятен для многих, но при этом в России неукоснительно выполняется?
Великое множество могу назвать. Но они в профессиональной сфере.Так это тогда касается очень узкой прослойки. А вот как насчет закона, который (хотя бы в теории) может коснуться большинства населения?
Но, может быть, Вы приведете хотя бы пример из профессиональной сферы?
Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов.
Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы.
Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". Еще ненормальнее ложиться со случайным партнером без презерватива
Тогда скорее радоваться стоит, что только беременность, а не СПИД, к примеру. Тогда бы эти 25% и даже все 100% недолго бы ему еще понадобились...Не мало, а сами хотят решать, сколько. И необязательно это будет мало. По факту мало.
Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола.
Leadencrow
Новичок
2/19/2012, 6:45:23 PM
(LadaKama @ 12.02.2012 - время: 18:58) Почему я на стороне женщины? Да потому что она совершила СВЯТОЕ дело- дала ребёнку жизнь. Этот акт снимает с неё все грехи для этого, а особливо грех неожиданных для кого-то алиментов.
Погодите-ка. Вы и правда считаете, что подобное святое дело оправдывает любую женщину? Даже самую подлую? Даже ту, которая в себя после минета чайной ложечкой сперму залила? Даже ту, которая нарочно презервативы рвет? Ну а как вам тогда такая история?
Парень сознательно сделал вазектомию. Своей девушке сказал просто, что детей категорически не хочет. Не знаю, как он предохранялся, вернее, не помню, но, скорее всего, просто высчитывал дни. А может, и презерватив использовал как средство от инфекции, суть не в этом. Девушка, послушав советов подруг, взяла и забеременела от другого, сказав своему, что, мол, милый, извини, так получилось, и что теперь он, как будущий отец должен на ней жениться. Парень в ответ молча показал ей справку о вазектомии, собрал вещи и ушел. Кто не прав? Очевидно, не прав парень, ведь девушка в любом случае совершила СВЯТОЕ дело. А то, что теперь у ребенка нет отца, никто их с матерью содержать не будет, да и вообще, что дальше будет - это дело десятое, главное, что ребенку подарена жизнь (вот только что это за жизнь будет?) Так что не надо огульно защищать всех залетевших.
По теме могу сказать следующее. Все зависит от конкретной женщины и конкретного мужчины.
Если адекватный (принимающий все меры) мужчина уверен, что залет не был подло подстроен, то и женщина, скорее всего, адекватная, она понимала мужчину, и залет действительно случайный, а значит, они смогут договориться полюбовно, с кем останется ребенок, кто будет выплачивать алименты (если в этом есть нужда).
Если женщина старалась мужчину понять и пойти навстречу (женская контрацепция, которая почему-то подвела, альтернативные виды секса), а мужчина отнюдь умом не отличался, ничего не предпринял, чтобы залета не произошло, то на то и наше законодательство, платить его обяжут, воспитывать он конечно не будет, в итоге, у всех троих жизнь сломана. Считаю, что женщине стоит сделать в этом случае аборт, вакуумные мини-аборты на ранних стадиях относительно безопасны по сравнению с традиционными. Я как и один из пользователей, отписавшихся в теме, придерживаюсь мнения, что зародыш души не имеет, душу ему дают родители и окружающий мир, не зря говорят, что новорожденный чист как лист бумаги.
Если же мужчина честно предупредил подругу, что детей не хочет, при этом пользовался презервативом, плюс следил, чтобы женщина пила соответствующие таблетки, в общем, целиком и полностью заботился о контрацепции, а залет все-таки произошел, то...пожалуй, это самый трудный случай. Во-первых, нужно очень хорошо разбираться в людях и отличать подстроенные залеты от истинно случайных. Во-вторых, если женщина реально по-подлому забеременела, в таком случае самым лучшим вариантом было бы все-таки взять на себя заботу о ребенке и забрать его себе...ан нет. К сожалению, дорогие мои соотечественники, мы живем при матриархате (и не пытайтесь меня убедить, что это не так, был бы у нас патриархат, подобные темы не поднимались бы), и судья, скорее всего будет на стороне матери, а она ребенка не отдаст, инстинкт не позволит, да и не для того сперму в себя ложкой заливала, чтобы дите отдать. Алименты присудят платить, да только смысл в этих алиментах? Женщина, решившаяся на подлость, в первую очередь идет на поводу у инстинктов. Буде ли мужчина уверен, что его алименты тратятся на ребенка? Отнюдь. Весьма и весьма нехорошая ситуация, к сожалению довольно распространенная.
Наконец, если и мужчина и женщина и совести не имеют, и умом не блещут (он вообще не предохранялся, она плевать хотела на его мнение относительно ребенка), живут лишь своими инстинктами, то таким экземплярам вообще лучше не размножаться. Не плодить, так сказать, приматов себе подобных. Это я без шуток говорю, поскольку последствия подобных "брачных игр" испытывал на себе лично. В части, где я служу основная масса солдат, направляющихся в дисциплинарные воинские части и просто на зону - как раз воспитанники детских домов.
Повторюсь: СВЯТОЕ дело - это вопрос спорный. Для кого святое дело? Для ребенка, которого не всегда могут обеспечить? Или для мужчины, которого порой бессовестно обманывают (алименты, я считаю, невелика потеря, меня бы больше задел именно обман)? Или для общества, которое потом мучается с дефективными отказниками. Пожалуй, дело свято именно для женщины, ибо удовлетворен материнский (он же основной) инстинкт.
Погодите-ка. Вы и правда считаете, что подобное святое дело оправдывает любую женщину? Даже самую подлую? Даже ту, которая в себя после минета чайной ложечкой сперму залила? Даже ту, которая нарочно презервативы рвет? Ну а как вам тогда такая история?
Парень сознательно сделал вазектомию. Своей девушке сказал просто, что детей категорически не хочет. Не знаю, как он предохранялся, вернее, не помню, но, скорее всего, просто высчитывал дни. А может, и презерватив использовал как средство от инфекции, суть не в этом. Девушка, послушав советов подруг, взяла и забеременела от другого, сказав своему, что, мол, милый, извини, так получилось, и что теперь он, как будущий отец должен на ней жениться. Парень в ответ молча показал ей справку о вазектомии, собрал вещи и ушел. Кто не прав? Очевидно, не прав парень, ведь девушка в любом случае совершила СВЯТОЕ дело. А то, что теперь у ребенка нет отца, никто их с матерью содержать не будет, да и вообще, что дальше будет - это дело десятое, главное, что ребенку подарена жизнь (вот только что это за жизнь будет?) Так что не надо огульно защищать всех залетевших.
По теме могу сказать следующее. Все зависит от конкретной женщины и конкретного мужчины.
Если адекватный (принимающий все меры) мужчина уверен, что залет не был подло подстроен, то и женщина, скорее всего, адекватная, она понимала мужчину, и залет действительно случайный, а значит, они смогут договориться полюбовно, с кем останется ребенок, кто будет выплачивать алименты (если в этом есть нужда).
Если женщина старалась мужчину понять и пойти навстречу (женская контрацепция, которая почему-то подвела, альтернативные виды секса), а мужчина отнюдь умом не отличался, ничего не предпринял, чтобы залета не произошло, то на то и наше законодательство, платить его обяжут, воспитывать он конечно не будет, в итоге, у всех троих жизнь сломана. Считаю, что женщине стоит сделать в этом случае аборт, вакуумные мини-аборты на ранних стадиях относительно безопасны по сравнению с традиционными. Я как и один из пользователей, отписавшихся в теме, придерживаюсь мнения, что зародыш души не имеет, душу ему дают родители и окружающий мир, не зря говорят, что новорожденный чист как лист бумаги.
Если же мужчина честно предупредил подругу, что детей не хочет, при этом пользовался презервативом, плюс следил, чтобы женщина пила соответствующие таблетки, в общем, целиком и полностью заботился о контрацепции, а залет все-таки произошел, то...пожалуй, это самый трудный случай. Во-первых, нужно очень хорошо разбираться в людях и отличать подстроенные залеты от истинно случайных. Во-вторых, если женщина реально по-подлому забеременела, в таком случае самым лучшим вариантом было бы все-таки взять на себя заботу о ребенке и забрать его себе...ан нет. К сожалению, дорогие мои соотечественники, мы живем при матриархате (и не пытайтесь меня убедить, что это не так, был бы у нас патриархат, подобные темы не поднимались бы), и судья, скорее всего будет на стороне матери, а она ребенка не отдаст, инстинкт не позволит, да и не для того сперму в себя ложкой заливала, чтобы дите отдать. Алименты присудят платить, да только смысл в этих алиментах? Женщина, решившаяся на подлость, в первую очередь идет на поводу у инстинктов. Буде ли мужчина уверен, что его алименты тратятся на ребенка? Отнюдь. Весьма и весьма нехорошая ситуация, к сожалению довольно распространенная.
Наконец, если и мужчина и женщина и совести не имеют, и умом не блещут (он вообще не предохранялся, она плевать хотела на его мнение относительно ребенка), живут лишь своими инстинктами, то таким экземплярам вообще лучше не размножаться. Не плодить, так сказать, приматов себе подобных. Это я без шуток говорю, поскольку последствия подобных "брачных игр" испытывал на себе лично. В части, где я служу основная масса солдат, направляющихся в дисциплинарные воинские части и просто на зону - как раз воспитанники детских домов.
Повторюсь: СВЯТОЕ дело - это вопрос спорный. Для кого святое дело? Для ребенка, которого не всегда могут обеспечить? Или для мужчины, которого порой бессовестно обманывают (алименты, я считаю, невелика потеря, меня бы больше задел именно обман)? Или для общества, которое потом мучается с дефективными отказниками. Пожалуй, дело свято именно для женщины, ибо удовлетворен материнский (он же основной) инстинкт.
Leadencrow
Новичок
2/19/2012, 7:05:35 PM
(Ванильная Снежинка @ 15.02.2012 - время: 21:14) А зачем так мудрить, если можно без шума и пыли предохраняться, принимая в день по одной таблЭтке?
Мне одна девочка сказала, что принимать таблетки не собирается ни при каких условиях. Потому что потолстеет. Хотя ни разу их не принимала.
Мне одна девочка сказала, что принимать таблетки не собирается ни при каких условиях. Потому что потолстеет. Хотя ни разу их не принимала.
Leadencrow
Новичок
2/19/2012, 7:23:08 PM
(AKATAVA @ 16.02.2012 - время: 14:05) залетные,не залетные,должен и все,не нравится,идите в суд
Вот это я и имел ввиду, когда говорил про матриархат. Ты, уважаемый будущий отец ДОЛЖЕН! По жизни должен, понял, слышь?.. И попробуй только рот открыть в свою защиту - наше замечательное общество вкупе с законом тебя так оплюет, опустит и покалечит, что вообще в следующий раз подумаешь, а нужно ли оно тебе вообще - любовь такая? Отсюда берутся и тридцатилетние импотенты и одинокие женщины, недоумевающие, куда все нормальные мужики подевались.
Вот это я и имел ввиду, когда говорил про матриархат. Ты, уважаемый будущий отец ДОЛЖЕН! По жизни должен, понял, слышь?.. И попробуй только рот открыть в свою защиту - наше замечательное общество вкупе с законом тебя так оплюет, опустит и покалечит, что вообще в следующий раз подумаешь, а нужно ли оно тебе вообще - любовь такая? Отсюда берутся и тридцатилетние импотенты и одинокие женщины, недоумевающие, куда все нормальные мужики подевались.
Leadencrow
Новичок
2/19/2012, 7:47:27 PM
(AKATAVA @ 17.02.2012 - время: 23:43) Замуж не хотела,вроде тоже писала почему,мужа люблю,но он третий и замужество в мои планы не входило,вышла реально по залету,потому что достали просто,проще выйти чем ,доказать что не хочешь и почему...
Какой ужас! Кто вас так достал, что проще связать свою жизнь с человеком, чем не обращать внимания на чужое мнение? Хотя, судя по тому, что муж у вас третий, вы довольно легкомысленно относитесь к браку, что вообще странно для женщины, ну а к мужчинам у вас явно потребительское отношение. К сожалению, закон на вашей стороне.
Какой ужас! Кто вас так достал, что проще связать свою жизнь с человеком, чем не обращать внимания на чужое мнение? Хотя, судя по тому, что муж у вас третий, вы довольно легкомысленно относитесь к браку, что вообще странно для женщины, ну а к мужчинам у вас явно потребительское отношение. К сожалению, закон на вашей стороне.
Diamondик
Мастер
2/20/2012, 12:50:05 AM
(Leadencrow @ 19.02.2012 - время: 23:05) (Ванильная Снежинка @ 15.02.2012 - время: 21:14) А зачем так мудрить, если можно без шума и пыли предохраняться, принимая в день по одной таблЭтке?
Мне одна девочка сказала, что принимать таблетки не собирается ни при каких условиях. Потому что потолстеет. Хотя ни разу их не принимала.
Хотя от современных таблеток и не полнеют, они однозначно вредны для здоровья. Их длительный приём приводит к развитию заболеваний системы кровообращения (от варикоза до инсульта).
Была бы мужчиной, не желающим детей - трахалась бы строго в презервативе.
Но наши мужчины - как дети малые. Вначале - "в презике не те ощущения", потом - "злая тётка охмурить меня надумала, залетела"
Всё правильно, если вы подставляетесь сами, смешно надеяться на повальное женское благородство вкупе с самоотречением (гробить своё здоровье в угоду вашим острым ощущениям).
Со всем же остальным вышесказанным мужской частью я полностью согласна. Мужчина не должен нести ответсвенность за решения, принимаемые без его согласия. Женщины в нашей стране ну очень часто используют беременность в качестве рычага для манипуляций с мужчинами. И не гоже кричать таким женщинам, что кого-то подло обманули... слишком лицемерно звучит.
Мне одна девочка сказала, что принимать таблетки не собирается ни при каких условиях. Потому что потолстеет. Хотя ни разу их не принимала.
Хотя от современных таблеток и не полнеют, они однозначно вредны для здоровья. Их длительный приём приводит к развитию заболеваний системы кровообращения (от варикоза до инсульта).
Была бы мужчиной, не желающим детей - трахалась бы строго в презервативе.
Но наши мужчины - как дети малые. Вначале - "в презике не те ощущения", потом - "злая тётка охмурить меня надумала, залетела"
Всё правильно, если вы подставляетесь сами, смешно надеяться на повальное женское благородство вкупе с самоотречением (гробить своё здоровье в угоду вашим острым ощущениям).
Со всем же остальным вышесказанным мужской частью я полностью согласна. Мужчина не должен нести ответсвенность за решения, принимаемые без его согласия. Женщины в нашей стране ну очень часто используют беременность в качестве рычага для манипуляций с мужчинами. И не гоже кричать таким женщинам, что кого-то подло обманули... слишком лицемерно звучит.
AKATAVA
Мастер
2/20/2012, 1:53:12 AM
(Leadencrow @ 19.02.2012 - время: 15:47) (AKATAVA @ 17.02.2012 - время: 23:43) Замуж не хотела,вроде тоже писала почему,мужа люблю,но он третий и замужество в мои планы не входило,вышла реально по залету,потому что достали просто,проще выйти чем ,доказать что не хочешь и почему...
Какой ужас! Кто вас так достал, что проще связать свою жизнь с человеком, чем не обращать внимания на чужое мнение? Хотя, судя по тому, что муж у вас третий, вы довольно легкомысленно относитесь к браку, что вообще странно для женщины, ну а к мужчинам у вас явно потребительское отношение. К сожалению, закон на вашей стороне.
Ну во первых родственники со всех сторон,которые искренне не понимали,почему человек,залетев ,замуж не стремится...
К браку я отношусь спокойно,без энтузиазма как к досадной необходимости...
Если бы у меня было потребительское отношение,я бы и не сопротивлялась...
Насчет закона сказала,это вобщем и для всех,потому что закон нужно исполнять,если читали мои посты,то как раз в силу эгоизма хотела в графе отец,прочерк...
Будут еще вопросы,обращайтесь...
Какой ужас! Кто вас так достал, что проще связать свою жизнь с человеком, чем не обращать внимания на чужое мнение? Хотя, судя по тому, что муж у вас третий, вы довольно легкомысленно относитесь к браку, что вообще странно для женщины, ну а к мужчинам у вас явно потребительское отношение. К сожалению, закон на вашей стороне.
Ну во первых родственники со всех сторон,которые искренне не понимали,почему человек,залетев ,замуж не стремится...
К браку я отношусь спокойно,без энтузиазма как к досадной необходимости...
Если бы у меня было потребительское отношение,я бы и не сопротивлялась...
Насчет закона сказала,это вобщем и для всех,потому что закон нужно исполнять,если читали мои посты,то как раз в силу эгоизма хотела в графе отец,прочерк...
Будут еще вопросы,обращайтесь...
Молодой Вулкан
Удален 2/20/2012, 9:34:39 AM
(Nikion @ 18.02.2012 - время: 16:30)
Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола.
Какая наивность. Не знаю, как там у Ж (по факту, абсолютное большинство Ж хотят детей, или, как минимум, говорят, что хотят, поэтому по отношению к ним вопрос больше теоретический), но у М дело обстоит так - если М не хочет детей "изначально", чаще всего, это значит, что он не хочет детей именно с этой женщиной.
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 05:52) От лучшего никогда не убегают и на лучшее никогда не жалуются:)
Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете
Я уже, честно говоря, не очень понимаю, что Вы хотите сказать,
Это очевидно
Так это тогда касается очень узкой прослойки. А вот как насчет закона, который (хотя бы в теории) может коснуться большинства населения?
Но, может быть, Вы приведете хотя бы пример из профессиональной сферы?
Даже не могу сказать. Имхо, надо диссертацию по этому поводу писать.
оффтоп, извините. тут есть целый форум по этим проблемам https://sxn.io/index.php?showforum=625.
Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов.
Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы.
Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". Еще ненормальнее ложиться со случайным партнером без презерватива
У нас же не полицейское государство, чтобы запрещать людям ложиться с партнерами, с которыми им (обоим партнерам взаимно) хочется. С белыми, черными, мужчинами, женщинами, давно знакомыми, случайными...
Указывать другим людям, с кем им спать, а с кем не надо - это как минимум неполиткорректно, и отдает ханжеством. В цивилизованном обществе так себя не ведут
Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола.
Какая наивность. Не знаю, как там у Ж (по факту, абсолютное большинство Ж хотят детей, или, как минимум, говорят, что хотят, поэтому по отношению к ним вопрос больше теоретический), но у М дело обстоит так - если М не хочет детей "изначально", чаще всего, это значит, что он не хочет детей именно с этой женщиной.
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 05:52) От лучшего никогда не убегают и на лучшее никогда не жалуются:)
Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете
Я уже, честно говоря, не очень понимаю, что Вы хотите сказать,
Это очевидно
Так это тогда касается очень узкой прослойки. А вот как насчет закона, который (хотя бы в теории) может коснуться большинства населения?
Но, может быть, Вы приведете хотя бы пример из профессиональной сферы?
Даже не могу сказать. Имхо, надо диссертацию по этому поводу писать.
оффтоп, извините. тут есть целый форум по этим проблемам https://sxn.io/index.php?showforum=625.
Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов.
Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы.
Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". Еще ненормальнее ложиться со случайным партнером без презерватива
У нас же не полицейское государство, чтобы запрещать людям ложиться с партнерами, с которыми им (обоим партнерам взаимно) хочется. С белыми, черными, мужчинами, женщинами, давно знакомыми, случайными...
Указывать другим людям, с кем им спать, а с кем не надо - это как минимум неполиткорректно, и отдает ханжеством. В цивилизованном обществе так себя не ведут
ytn
Мастер
2/20/2012, 12:26:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:36) (ytn @ 18.02.2012 - время: 07:27) (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:14)
А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.
Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке.
а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали?
Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
А в чем несправедливость? Женщина, родившая ребенка, в любом случае несет бОльшие затраты, чем мужчина, выплачивающий алименты. Все справедливо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться.
Остальных освободить от алиментов нереально. Это сильно затронет интересы детей, родившихся вне брака, т.е. в т.н. "гражданских" браках. Отношения между М и Ж могут испортится (как Вы, наверное, знаете уже) или мужчина может начать манипулировать материально зависимым положением женщины в период беременности... На кону интересы ребенка, который не должен пострадать от того, что его папашка оказался скрытым поклонником садомазо, считающим, что зависимая от него женщина "должна сидеть на шее и не ерзать".
Про роль государства в урегулировании данного вопроса полностью согласна.
А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.
Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке.
а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали?
Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
А в чем несправедливость? Женщина, родившая ребенка, в любом случае несет бОльшие затраты, чем мужчина, выплачивающий алименты. Все справедливо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться.
Остальных освободить от алиментов нереально. Это сильно затронет интересы детей, родившихся вне брака, т.е. в т.н. "гражданских" браках. Отношения между М и Ж могут испортится (как Вы, наверное, знаете уже) или мужчина может начать манипулировать материально зависимым положением женщины в период беременности... На кону интересы ребенка, который не должен пострадать от того, что его папашка оказался скрытым поклонником садомазо, считающим, что зависимая от него женщина "должна сидеть на шее и не ерзать".
Про роль государства в урегулировании данного вопроса полностью согласна.
Молодой Вулкан
Удален 2/20/2012, 1:19:07 PM
(ytn @ 20.02.2012 - время: 08:26)
А в чем несправедливость?
Я уже писал про это. Но, поскольку терпение в разъяснении непонятливым элементарных вещей - одна из моих несомненных добродетелей, мне не будет трудно повторить.
Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел".
(ytn)Женщина, родившая ребенка, в любом случае несет бОльшие затраты, чем мужчина, выплачивающий алименты.
Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка? Никогда не слышал
Остальных освободить от алиментов нереально. Это сильно затронет интересы детей, родившихся вне брака, т.е. в т.н. "гражданских" браках
А на данный момент страдают все дети, потому что государство не может обеспечить собираемость алиментов ни у законнорожденных детей, ни у внебрачных. Если не можешь спасти мир от экологической катастрофы - вынеси хотя бы мусор. А вот нацеленность на сверхзадачи - она нас и губит. Государство кричит, бьет себя в грудь на всех каналах, что оно всех обогреет, всем поможет. А в итоге, не умея сосредоточиться на конкретном, не может помочь даже той конкретной части, которой могла бы.
Отношения между М и Ж могут испортится (как Вы, наверное, знаете уже) или мужчина может начать манипулировать материально зависимым положением женщины в период беременности...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.)) У нас беременные сами манипулируют свои положением нехило... Как захочет в три часа ночи апельсинов с салом - так пусть хоть весь мир рухнет. Непонятно, что ж такого страшного, что муж ей теперь чуть-чуть не поманипулирует.
А в чем несправедливость?
Я уже писал про это. Но, поскольку терпение в разъяснении непонятливым элементарных вещей - одна из моих несомненных добродетелей, мне не будет трудно повторить.
Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел".
(ytn)Женщина, родившая ребенка, в любом случае несет бОльшие затраты, чем мужчина, выплачивающий алименты.
Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка? Никогда не слышал
Остальных освободить от алиментов нереально. Это сильно затронет интересы детей, родившихся вне брака, т.е. в т.н. "гражданских" браках
А на данный момент страдают все дети, потому что государство не может обеспечить собираемость алиментов ни у законнорожденных детей, ни у внебрачных. Если не можешь спасти мир от экологической катастрофы - вынеси хотя бы мусор. А вот нацеленность на сверхзадачи - она нас и губит. Государство кричит, бьет себя в грудь на всех каналах, что оно всех обогреет, всем поможет. А в итоге, не умея сосредоточиться на конкретном, не может помочь даже той конкретной части, которой могла бы.
Отношения между М и Ж могут испортится (как Вы, наверное, знаете уже) или мужчина может начать манипулировать материально зависимым положением женщины в период беременности...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.)) У нас беременные сами манипулируют свои положением нехило... Как захочет в три часа ночи апельсинов с салом - так пусть хоть весь мир рухнет.
Непонятно, что ж такого страшного, что муж ей теперь чуть-чуть не поманипулирует.