Для женщин с детьми

(Tenko @ 22.03.2010 - время: 15:11) (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:07) (Джун @ 22.03.2010 - время: 12:58) Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда.
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении.
Не, Кирс...жалеть-то о рождении можно, только заливать при этом о своей "любви" к ребенку - это просто уродство.
Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка.
Либо любишь , либо жалеешь что он есть (ну не может тогда быть любви)...
Хотя конечно это всего лишь мое мнение

(Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 15:24) (Джун @ 22.03.2010 - время: 15:20) И вообразить себе обстоятельств, при которых можно быть несчастной, родив ребенка, вы не можете? Ничего из перечисленного мною выше?
ну по моему ваша подруга не попадает ни под одно описание, и если б она по другому постаралась хотябы относится к мужу, получилась бы очень даже счастлива семья. Попробовать на ситуацию посмотреть с другой стороны раз уж изменить ее не удается.
А я говорю не о том, что она должна попадать под эти примеры. Я вас спросила не о подруге, а задала вопрос о том, можете ли вы вообразить себе обстоятельства, при которых женщина может быть несчастна, родив ребенка. Вы ушли от ответа...

Что касается относиться по-другому. Счастливая семья с тем, кого она не любит. Вы уверены, что можно заставить себя любить человека, к которому отсутствует уважение, присутствует физическое отвращение?

(alondra @ 22.03.2010 - время: 15:24) Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка.
Либо любишь , либо жалеешь что он есть (ну не может тогда быть любви)...
Хотя конечно это всего лишь мое мнение
Добро пожаловать в клуб ханжей, дорогая
Ханжей, знакомых с бинарной логикой...

(alondra @ 22.03.2010 - время: 15:24)
Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка.
А можно безответно любить мужчину, с которым никогда не будешь вместе и при этом сожалеть, что встретила его, потому что любовь делает несчастной? Можно тут и любить и сожалеть о том, что появился этот человек?

(Джун @ 22.03.2010 - время: 15:28) можете ли вы вообразить себе обстоятельства, при которых женщина может быть несчастна, родив ребенка.

даж не знаю.Думаю если лет в 14 родит тогда может быть несчастна (или как вы писали. если родить от насильника).
Себя в такой ситуации на даном этапе жизни не представляю.

Что касается относиться по-другому. Счастливая семья с тем, кого она не любит. Вы уверены, что можно заставить себя любить человека, к которому отсутствует уважение, присутствует физическое отвращение?
я (сужу только по себе) не представляю как можно иметь физическое отвращение вот так вдруг, к человеку с которым ты спала (если конешно там не было насильства), от которого родила, с которым ложишся спать каждый вечер. Вот так чтобы прям отвращение появилось? ведь наверняка была хотя бы симпатия.
Джун, а почему замуж она выходила? Нет серьйозно спрашиваю. Чтоб ребенок в браке родился?

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 13:33) (alondra @ 22.03.2010 - время: 15:24) Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка.
Либо любишь , либо жалеешь что он есть (ну не может тогда быть любви)...
Хотя конечно это всего лишь мое мнение
Добро пожаловать в клуб ханжей, дорогая
Ханжей, знакомых с бинарной логикой...
Сарит, да тут у многих когнитивный диссонанс случился от текстов Джун....

(Джун @ 22.03.2010 - время: 15:33) (alondra @ 22.03.2010 - время: 15:24)
Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка.
А можно безответно любить мужчину, с которым никогда не будешь вместе и при этом сожалеть, что встретила его, потому что любовь делает несчастной? Можно тут и любить и сожалеть о том, что появился этот человек?
О боже мой, какая мексиканская трагедия на 385 серий! Ей 23 года, но она уже много лет любит Его и другого такого в ее жизни не было, нет и не будет!
Это и называется патологической привязанностью. Лечиться надо.
А вообще, каждый человек в своей жизни имеет ровно то, что его устраивает. Не устраивало бы - менял бы.

З.Ы. Сравнивать любовь к мужчине и любовь к ребенку - это глупое и неблагодарное занятие. Потому как это несравнимые вещи. Ребенок - это частица тебя, Божий дар и счастье, которое твое и только твое и таким останется всегда. А мужчины приходят и уходят, мало ли их вокруг. Не понимать этого - вот истинное уродство.
Где гарантия, что эта мамаша не поступит со своим ребенком, как некоторые подобные ей ошибки природы - возьмет и утопит его, потому малышастик будет ей мешать строить новые отношения с мужчиной? Мало ли таких историй - там ведь тоже все начиналось также, со вселенской любви и сожалений о рождении ребенка.

(Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 15:38)
Джун, а почему замуж она выходила? Нет серьйозно спрашиваю. Чтоб ребенок в браке родился?
Так, она уже говорила...
Это был её единственный кавалер и больше никого никогда не было и не предвещалось на горизонте. Вот и она, взвесила всё и решила...

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:33) (alondra @ 22.03.2010 - время: 15:24) Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка.
Либо любишь , либо жалеешь что он есть (ну не может тогда быть любви)...
Хотя конечно это всего лишь мое мнение
Добро пожаловать в клуб ханжей, дорогая
Ханжей, знакомых с бинарной логикой...
Охо-хо шеньки...Я кажись в ентом клубе с самого начала..

(*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 15:17)
Уродство - изначально вся описываемая ситуация.
Иногда почитаешь про таких вот... типа мамаш и думаешь: ну почему такая несправедливость на свете? Некоторые годами пытаются завести ребенка: пытаются, пробуют, лечатся, искусственно оплодотворяются, наконец вымаливают да по бабкам ходят. А кому-то, всяким алкашам да легкомысленным свиристелкам, это дается на раз-два, только они не в состоянии понять этого счастья - одни из-за непросыхания, а другие ввиду моральной убогости.
добавить даже нечего..

(Джун @ 22.03.2010 - время: 15:28) Вы уверены, что можно заставить себя любить человека, к которому отсутствует уважение, присутствует физическое отвращение?
ну это уже ни в какие рамки...как же она с ним трахалась то?с физическим то отвращением?

(Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 15:38) (Джун @ 22.03.2010 - время: 15:28) можете ли вы вообразить себе обстоятельства, при которых женщина может быть несчастна, родив ребенка.

даж не знаю.Думаю если лет в 14 родит тогда может быть несчастна (или как вы писали. если родить от насильника).
Себя в такой ситуации на даном этапе жизни не представляю.
То есть вот какие-то обстоятельства всё-таки есть... Родить в 14, родить от насильника... Я б сюда также крайнюю бедность отнесла, рождение ребенка от случайной связи опять же в молодом возрасте, когда опереться на отца ребенка нельзя и родители кричат: «Зачем, дура, родила, мы помогать не будем!» и т.д.
Или вот в данном случае... Если смотреть на ситуацию реально... Женщина понимает, что мужа не любит, возвращение чувств невозможно. Многие живут с нелюбимыми супругами и им нормально, а вот она не может и не хочет, как многие... Итак, муж её раздражает, на работу она года два ещё выйти не сможет, она влюблена в другого мужчину, а этого мужчину смущает, что у неё уже есть ребенок... Родители периодически попрекают неудачным браком, хоть и обещают помогать... Трудная ситуация. И как тут радоваться материнству, когда кругом всё плохо? По-моему, совершенно естественно в таких обстоятельствах желать, чтоб не было ребенка, и мужа, и всего этого геморроя... Не все могут это понять, потому что не всем дано поставить себя на место другого человека. Они думают, раз у них дети были желанные и они им радовались, так и те, у кого дети желанными не были, должны радоваться абсолютно также...
Джун, а почему замуж она выходила? Нет серьйозно спрашиваю. Чтоб ребенок в браке родился?
Про это было много. По залету она вышла... Думала, сможет жить, как многие живут. Отвращение вдруг не возникло... Ещё до брака многое не устаивало, а потом после замужества переполнилась чаша терпения, плюс сравнение с другим мужчиной показало мужа во всей «красе». Сегодня она будет выяснять с мужем отношения.

(Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:47) Сарит, да тут у многих когнитивный диссонанс случился от текстов Джун....
Почитайте, что пишет Aquitania на шестой странице. Может там понятнее будет...
"Жалела. Многократно. И что замуж вышла, и что детей родила. Причиной этих сожалений считаю периодическую усталость; чувство бессилия доводящее до отчаяния - у старшего подростковый период; гормональные скачки и депрессию из за каких-либо серьёзных проблем, например со здоровьем и т.п."

(Джун @ 22.03.2010 - время: 18:03) (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:47) Сарит, да тут у многих когнитивный диссонанс случился от текстов Джун.... 
Почитайте, что пишет Aquitania на шестой странице. Может там понятнее будет...
"Жалела. Многократно. И что замуж вышла, и что детей родила. Причиной этих сожалений считаю периодическую усталость; чувство бессилия доводящее до отчаяния - у старшего подростковый период; гормональные скачки и депрессию из за каких-либо серьёзных проблем, например со здоровьем и т.п."
я не буду Акви обсуждать. Но тут несколько иной случай

(Джун @ 22.03.2010 - время: 17:58) Сегодня она будет выяснять с мужем отношения.
что именно выяснять? как будут жить отдельно? когда в какие дни ребенок с кем будет? Или может еще не все потеряно?

(Джун @ 22.03.2010 - время: 18:03) (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:47) Сарит, да тут у многих когнитивный диссонанс случился от текстов Джун.... 
Почитайте, что пишет Aquitania на шестой странице. Может там понятнее будет...
"Жалела. Многократно. И что замуж вышла, и что детей родила. Причиной этих сожалений считаю периодическую усталость; чувство бессилия доводящее до отчаяния - у старшего подростковый период; гормональные скачки и депрессию из за каких-либо серьёзных проблем, например со здоровьем и т.п."
а если у нее так как у Aquitania , то может, Джун, вы б ее поддержали . Что не все так плохо как сейчас кажется, и пройдет депрессия. а сейчас можно дров наламать немало

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 18:05) я не буду Акви обсуждать. Но тут несколько иной случай
Ну, то есть то, о чем я говорила раньше. Когда это касается вашей подруги (пусть даже виртуальной), случай иной...
А в чем иной? Ведь здесь у девушки также депрессия из-за различных проблем, обида, злость на себя, что не может взять свою жизнь под контроль, привести дела в порядок, потому что многое от неё уже не зависит и не под силу ей на данном этапе... Она же не просто так сожалеет о том, что родился ребенок, а о том, что в жизни такой бардак. Пусть она сама виновата, но ведь легче от этого не станет, верно?
Sun Shine
что именно выяснять? как будут жить отдельно? когда в какие дни ребенок с кем будет? Или может еще не все потеряно?
Она хочет сначала предложить пожить отдельно и посмотреть, что и как...

(Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 18:12) а если у нее так как у Aquitania , то может, Джун, вы б ее поддержали . Что не все так плохо как сейчас кажется, и пройдет депрессия. а сейчас можно дров наламать немало
Стараюсь по мере возможности, но это сложно. Я могу как-то отвлечь от проблем, предложить иной взгляд, но проблемы никуда не денутся, их нужно решать всё равно... И с мужем лучше определяться сейчас, пока ребенок маленький.

(Джун @ 22.03.2010 - время: 18:13) А в чем иной? Ведь здесь у девушки также депрессия из-за различных проблем, обида, злость на себя, что не может взять свою жизнь под контроль, привести дела в порядок, потому что многое от неё уже не зависит и не под силу ей на данном этапе... Она же не просто так сожалеет о том, что родился ребенок, а о том, что в жизни такой бардак. Пусть она сама виновата, но ведь легче от этого не станет, верно?

Ну да, ну да... Какое из слов "не буду обсуждать" вам непонятно? =)
Джун, вы сами-то какой хотите ответ услышать?

(Джун @ 22.03.2010 - время: 18:13) Она хочет сначала предложить пожить отдельно и посмотреть, что и как...
Т.е., не хочет терять хоть такого ужасного, но зато надежного муженька, а вдруг что..)) Вдруг родители себя не так поведут или что ещё...