Для женщин с детьми

полная ерунда.
Поясните, почему?

(чипа @ 23.03.2010 - время: 12:10)Чет мы как-то не можем всем форумом разглядеть очевидные для Вас вещи.  Может быть как-то  подключить ZOOM?  Либо автор излагает свои постулаты на  языке доступном исключительно Вам, а не всем остальным. посольку  именно вы полностью его  доводы разделяете и поддерживаете..
у каждого есть свое мнение.То что мнение большинства одно, а меньшинства - другое, вовсе не говорит о его правильности или неправильности.
Лично меня возмущает другое - безапеляционное осуждение другого человека.

Это не осуждение, а высказывание своего мнения исходя из информации предложенной приятельницей этого человека. Так что вопрос либо в поступках самого человека, либо в их описании приятельницей и ее отношении к подруге, ее мужу, ситуации в целом и жизненной позиции.
А люди отписавшиеся не иначе, как завидуют и от всей души желают, чтобы с тем мужиком не срослось... Точно ведь из зависти...

(чипа @ 23.03.2010 - время: 10:05) Я не оч понимаю , , может хотеть его -это да , но к любви это имеет слааааааааабенькое отношение.. Это любовь к понятию - хорошо устроиться в жизни, чтобы и солярий и косметолог и пойти куда и поехать. ну ребеночек, ладно, пусть будет и ребеночек, если конечно без проблем...
Да ребенок это часть женщины... Любить и сожалеть, что любишь одновременно невозможно.
Можно сожалеть о том, что не можешь быть вместе с объектом любви, что эта любовь не взаимна, но одновременно любить и сожалеть о том, что это чувство есть не получается...
а сожалеет она по поводу отсутствия ряда удобств и приятностей жизни, которые сейчас у нее не получаются и о том, что выходя замуж думала, что все станет лучше. Замужняя дама, милый ребеночек, муж круги вокруг нарезает, на руках носит, дом полная чаша, подруги от зависти иссохли... Ан нет оказалось, что ошибка и подруги не иссохли ни разу. Скорее наоборот... Они имеют выбор среди приличных дядек, а она свой выбор сделала и он оказался неверным. На следующий выбор нужно время. А времени нет свободного и больше пока не предвидится.
При этом мужик на глазах уплывает. Она при этом считает, что проблема не в ее поступках, которые привели к данной ситации, а в ребенке. То есть он виноват, что маму не выбирают в качестве объекта, именно он снижает качество мамы.

ИМХО мама сама себе цену назначает. Сколько назначит столько и будет.
Сейчас она назначила себе цену женщины замужней, которая готова сменить мужа ( не такой оказался) и оставить ребенка на мужа, маму ради гулек. То есть показала мужику, вернее сказала прямым текстом - ребенок этот для меня , ну так , не главное, да и муж тоже не важен, и ради тебя любимый, я готова на все. Они нам не помешает.

Мужик понимает - да прекрасно понимает, что если он женится, то и их ( его) ребенок , если что, тоже окажется на втором, третьем месте, после всех ее хотелок, гулек, подруг и соляриев. Да и он тоже, если вдруг перестанет соответствовать.
Полная ерунда, потому что Вы позволяете себе осуждать, не пытаясь понять.
ТС нигде не писала, о том, что возлюбленный ее подруги ненавидит ребенка,
так на каком основании сделан вывод, что он ему не нужен?? То, что этот мужчина не спит с подругой ТС говорит, только о том, что он не хочет лезть в ее семью. Это вовсе не значит, что, если предположим, подруга разведеться и начнет встречаться с этим мужчиной, он не полюбит и ее ребенка. Вы же сразу утверждаете, что как можно любить (именно любить) мужчину которому не нужен твой ребенок!!
Кроме того, автор многократно подчеркивала, что ее подруга не считает виноватым в своих проблемах исключительно ребенка, а вполне признает свои ошибки. Вы же всем форумом наклеили на нее ярлык плохой мамы.

(Жду Солнце @ 23.03.2010 - время: 12:07) для Вас очевидны одни вещи, для меня другие. Но это не дает Вам повод безапеляционно утверждать свое мнение на основание его очевидности для Вас.
А вам дает? =) Если мы тут все за толерантность, то чего вдруг
(Жду Солнце)полная ерунда.
???

Кроме того, автор многократно подчеркивала, что ее подруга не считает виноватым в своих проблемах исключительно ребенка, а вполне признает свои ошибки.
То есть - не исключительно все-таки - виноват?

(Sarita @ 23.03.2010 - время: 12:59) для Вас очевидны одни вещи, для меня другие. Но это не дает Вам повод безапеляционно утверждать свое мнение на основание его очевидности для Вас. А вам дает?


никому не дает.

(Sarita @ 23.03.2010 - время: 04:31) Жду Солнце
Скажите, пожалуйста, чем надо жертвовать для ребенка??

А вам-то зачем? Солярием, блин... Когда дите оставить не с кем.
Судя по теме - этта страшная жертво! Ребенок потом по гроб жизни обязан будет...
Кстати, Джун не пишет, что ее подруга не любит своего ребенка.
А я и многие другие пишу, что любить и одновременно сожалеть - невозможно. Во всяком случае если мозг в порядке.

Кирстен, +1000. И про последствия "недолюбленности", и про совместимость "влюбленность-депрессия".

ПыСы. Вообще - умилительно... Как "все замужние - тупые коровы", так это мы взрослые - в больших тётенек плевацо. А как получили плевок в ответ - так "ах, меня облили дерьмом и изранили мою тонкую душевную организацию"
Саритыч, как обычно - +пиццот!
Только бесполезно все это объяснять человеку, для которого дети - причина сожалений, оханий и аханий, а также невозможности с подружкой лишний раз прошманать бутики да задницу в солярии прожарить.
Сколько бы раз не были произнесены этому человеку прописные истины про самый важный инстинкт женщины - материнский, все едино не дойдет, потому как природа допустила сбой при создании сей особи и именно эта опция осталась отключенной.

И вообще, ТС, что за жалкий шаг - создавать клона-подпевалу?

дааа,интересно.....а у тех тетенек,которые так странно относятся к своим детям...были такие ситуации,в которых они чуть не потеряли этого самого нерадивого ребенка?

(marusia @ 23.03.2010 - время: 14:18) дааа,интересно.....а у тех тетенек,которые так странно относятся к своим детям...были такие ситуации,в которых они чуть не потеряли этого самого нерадивого ребенка?
А вот поэтому для них "не сходить в солярий" и трагедия....
Все познается в сравнении... Особенно, когда есть с чем сравнить, к сожалению.

Радоваться надо - ребенок здоров, развивается, маму-папу любит, улыбается!
Подрастет деть - будет еще время на себя любимую, и мужика другого найти можно будет, если надо, работа, шоппинг да все что угодно.

(Жду Солнце @ 23.03.2010 - время: 12:32) Полная ерунда, потому что Вы позволяете себе осуждать, не пытаясь понять.
ТС нигде не писала, о том, что возлюбленный ее подруги ненавидит ребенка,
так на каком основании сделан вывод, что он ему не нужен?? То, что этот мужчина не спит с подругой ТС говорит, только о том, что он не хочет лезть в ее семью. Это вовсе не значит, что, если предположим, подруга разведеться и начнет встречаться с этим мужчиной, он не полюбит и ее ребенка. Вы же сразу утверждаете, что как можно любить (именно любить) мужчину которому не нужен твой ребенок!!
Кроме того, автор многократно подчеркивала, что ее подруга не считает виноватым в своих проблемах исключительно ребенка, а вполне признает свои ошибки. Вы же всем форумом наклеили на нее ярлык плохой мамы.
Сложно понять ошибку природы в виде безответственного и не думающего подростка, почему то живущего в теле практически взрослой женщины.

Плохая мать - это следствие. Причина же, как не раз уже говорилось, в том, что человек не в состоянии справиться со своей взрослостью. Не в состоянии думать и просчитывать последствия своих решений, не в состоянии принимать серьезные решения и не в состоянии нести за них ответственность.
Это и есть инфантильность. Все бы ничего, пускай бы жила с оной. Но ребенка от души жалко...

(*Шаманка Ххака* @ 23.03.2010 - время: 14:09) И вообще, ТС, что за жалкий шаг - создавать клона-подпевалу?
Не, Жду Солнце вряд ли клон...даже скорее наверняка нет.

(Tenko @ 23.03.2010 - время: 15:21) (*Шаманка Ххака* @ 23.03.2010 - время: 14:09) И вообще, ТС,  что за жалкий шаг - создавать клона-подпевалу?
Не, Жду Солнце вряд ли клон...
скорее та самая подруга

(Жду Солнце @ 23.03.2010 - время: 12:07) для Вас очевидны одни вещи, для меня другие. Но это не дает Вам повод безапеляционно утверждать свое мнение на основание его очевидности для Вас.
Там ключевые слова после слова "если"...

А вообще мне нравятся рассуждения девочек о чувствах нормальных мам к детям...
"я сам то не едал, но вот мой дед видал, как барин едал ... "(с)

(PamellaSM @ 23.03.2010 - время: 16:45) А вообще мне нравятся рассуждения девочек о чувствах нормальных мам к детям...
"я сам то не едал, но вот мой дед видал, как барин едал ... "(с)
Ага.
Все прочие мамы, которые детей любят несмотря ни на что - клуши. А ЭТО типо обычная мать, любит малыша, просто обожает, но постоянно жалеет о его наличии - некогда, бедолажке, собой заниматься.

(Kirsten @ 23.03.2010 - время: 00:01) Мало того, депрессия может в физиологические одежды рядиться - вылезать в виде соматических болезней. Но вот в виде любви - депрессия не проявляется никогда. Это не депрессия, если есть любовь.

Так что я об этом и говорю, что у нее не МДП. У нее нет депрессии.
Кирстен, ты где-то услышала про такое заболевание как маниакально-депрессивный психоз, и решила, что если у человека депрессия, значит он страдает циклофренией, а это глупость. Есть различные виды депрессий, у них различные признаки. Депрессии бывают различной степени тяжести. Иногда они люди сами с ними справляются, иногда они тянутся годами, но никогда не набирают достаточной силы...
Про несовместимость любви и депрессии это уж такое, что... Тут даже и без специальных знаний можно было бы догадаться. Несчастная любовь – одна из самых частых причин депрессии. Естественно, когда депрессия начинается, любовь эта никуда не проходит. Но о чем я тебе говорила, ты опять не поняла. Человек в депрессии часто ищет способ уйти от проблем, и концентрация на своих чувствах к кому-то является одним из таких способов.

Что касается детей из малообеспеченных семей, я выше пример приводила.
Жена мультяшки
А скажем смогла бы она влюбиться в красивого, амбициозного мужчину, который добрый и отзывчивый, с ним есть о чем поговорить, он хочет семью и детей, готов жениться на ней и с ребенком, НО-этот мужчина сотрудник милиции или врач.
Наверняка смогла бы... в врача. А вот умный сотрудник милиции... не могу представить такого, к сожалению. С предубеждением я к ним отношусь, если честно.

(Sarita @ 23.03.2010 - время: 04:31) 1. Конкретно - где я поливаю дерьмом? Оскорбляю вас или вашу подругу?
Да везде... почти все ваши посты. Реагируете так, как будто она вас лично чем-то обидела ) Самой не смешно?
Где у вашей подруги СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы? Причина для отчаянья? Кто-то смертельно болен? У ребенка инвалидность? У нее инвалидность? Муж бьет ее и ребенка? Сдает в аренду друзьям? Нет денег на еду? Она осталась без жилья?...
Вы перечислили проблемы, которые, по-вашему, серьезные. Думаете Аквитания именно о них писала?
У каждого свои проблемы. Один посчитает определенную проблему серьезной, другой – нет. Но от этого проблема не станет менее серьезной для первого. Удивляюсь, и как это можно не понимать... Осенью присутствовала на консультации своего преподавателя с семейной парой с разрешения этой пары. У них сын семнадцати лет покончил с собой. Парень отучился в школе, поступил в институт. Родители заметили, что он какой-то беспокойный, грустный, подавленный. Отец выяснил причину. Оказывается, у него была безответная любовь к однокласснице. Несмотря на очень многие серьезные поводы для беспокойства, родители решили, что всё это ерунда. Мало ли сколько ещё девчонок будет, глупости... Первого сентября, после занятий парень бросился под поезд в метро из-за «ерунды».Как раз пример в тему, вы ж и подруге моей под поезд советовали. Наслаждайтесь.
У нее серьезная проблема - трахцо не с кем... Ну это да...
Такая любопытная зацикленность на траханье... Из сообщения в сообщение идет...
Ваша подруга собирается во второй раз порушить свою жизнь совершенно не понимая последствий такого шага.
Она понимает последствия своего решения лучше вас
Как "все замужние - тупые коровы", так это мы взрослые - в больших тётенек плевацо. А как получили плевок в ответ - так "ах, меня облили дерьмом и изранили мою тонкую душевную организацию"
Во-первых, всех замужних никто не называл тупыми коровами, это вы искажаете намеренно. Во-вторых, если вы приняли на свой счет, то уж тут никто не виноват... Вы не сможете ранить ничью душевную организацию... Если б моя подруга прочитала ваши и некоторые другие ответы в теме, она смеялась бы, как и я )

А есть ли дальнейший смысл продолжать эту дискуссию? Ни ТС, ни ее подруга мнение не изменят, ума от этого не наберутся, и суть проблемы все едино не поймут - смысл метать бисер? Разве что когда чутка подрастут и жизненный опыт появится, сами поймут, что ошибались.

(*Шаманка Ххака* @ 23.03.2010 - время: 18:04) А есть ли дальнейший смысл продолжать эту дискуссию? Ни ТС, ни ее подруга мнение не изменят, ума от этого не наберутся
Действительно, советы и мнения в теме главным образом такие, что ума тут точно никто не наберется )) Зато можно зайти посмеяться над тем, как буйствуют отдельные личности, как легко раскрывают самих себя, свои проблемы и комплексы в рассуждениях о героине темы...

(Джун @ 23.03.2010 - время: 18:15) Зато можно зайти посмеяться над тем, как буйствуют отдельные личности, как легко раскрывают самих себя, свои проблемы и комплексы в рассуждениях о героине темы...
Смотрю, форум состоит или из закомплексованных, неадекватных, жлобов, кров, не мужчин и тп)), или из офигенно успешных... расклеивающих ярлыки

(*Шаманка Ххака* @ 23.03.2010 - время: 14:09) И вообще, ТС, что за жалкий шаг - создавать клона-подпевалу?
удивлена Вашим постом. Почему Вас так удивляет существование мнения, отличного от Вашего?