Для женщин с детьми

(Джун @ 22.03.2010 - время: 13:50) (marusia @ 22.03.2010 - время: 13:33) до моей матери только за 50(да и то после моего недвухсмысленного высказывания)дошло,что здоровые красивые и умные дети..это единственное,что ценно.
а недавно еще не стеснялась нам заявлять,что мы ей жизнь испортили..
Это просто старость...
что именно старость?
то,что не стеснялся человек свои детям заявлять,что они ей жизнь испортили?
или то,что дошло наконец,что мужики меняются,а дети остаются?(а после таких заявлений неохотно,кстати)

(Tenko @ 22.03.2010 - время: 13:47) Джун, я в целом понимаю ситуацию в теме, и не осуждаю никого...

Но вот конкретно насчет твоего примера могу сказать - такое возможно только тогда, когда человек на 100% уверен, что будет не просто "лучше", а что конкретно любовь или этот ребенок будут вообще, пусть позже.

Вот она на 100 % и уверена.
А в таких вещах НИКОГДА нельзя быть уверенным. Никогда. И если у тебя сегодня залет по глупости, вся жизнь под хвост... То подумай, не будь этого залета, ты готова провести всю оставшуюся жизнь возможно совсем без детей?
Человек не может быть уверенным, что когда-то там ему будет намного лучше, чем сейчас. Но он может быть абсолютно уверен, что РАНЬШЕ, когда ребенка не было, ему было определенно лучше. Она на 100 % уверена, что не стоило рожать от мужа и связывать свою жизнь с ним и также в том, что психологически она оказалась не готова к рождению ребенка. Она не против детей вообще, и хотела ребенка, но позже.
Поскольку она именно уверена, что без ребенка РАНЬШЕ ей было намного лучше, она и сожалеет о потерянном. Вообще говорит так, что хотела бы никогда не встретить будущего бывшего мужа и соответственно не заводить от него детей...

(marusia @ 22.03.2010 - время: 13:55) что именно старость?
то,что не стеснялся человек свои детям заявлять,что они ей жизнь испортили?
или то,что дошло наконец,что мужики меняются,а дети остаются?(а после таких заявлений неохотно,кстати)
последнее...
Когда женщине за 50, мужики становятся менее нужны, а дети становятся ещё важнее, чем раньше, ведь они будут содержать её в старости, к тому же, нужен какой-то смысл жизни...

(Джун @ 22.03.2010 - время: 14:04) (Tenko @ 22.03.2010 - время: 13:47) Джун, я в целом понимаю ситуацию в теме, и не осуждаю никого...

Но вот конкретно насчет твоего примера могу сказать - такое возможно только тогда, когда человек на 100% уверен, что будет не просто "лучше", а что конкретно любовь или этот ребенок будут вообще, пусть позже.

Вот она на 100 % и уверена.
А в таких вещах НИКОГДА нельзя быть уверенным. Никогда. И если у тебя сегодня залет по глупости, вся жизнь под хвост... То подумай, не будь этого залета, ты готова провести всю оставшуюся жизнь возможно совсем без детей?
Человек не может быть уверенным, что когда-то там ему будет намного лучше, чем сейчас. Но он может быть абсолютно уверен, что РАНЬШЕ, когда ребенка не было, ему было определенно лучше. Она на 100 % уверена, что не стоило рожать от мужа и связывать свою жизнь с ним и также в том, что психологически она оказалась не готова к рождению ребенка. Она не против детей вообще, и хотела ребенка, но позже.
Поскольку она именно уверена, что без ребенка РАНЬШЕ ей было намного лучше, она и сожалеет о потерянном. Вообще говорит так, что хотела бы никогда не встретить будущего бывшего мужа и соответственно не заводить от него детей...
Я о том и говорю, что кроме сожалений о "раньше" стоит подумать и о будущем. Ибо жалеешь ты сейчас и будешь жалеть завтра, послезавтра... Так вот стоит ли жалеть-то вообще? Ну это неумно просто, жизнь идет, а она пытается цепляться за прошлое. А по детству она не скучает? А по младенчеству? Наверное офигенски жаль, что то время прошло и не вернуть.

Не знаю, мне очень сложно представить адекватного разумного человека, который жалеет, что нельзя на одном месте простоять всю жизнь, ничего не меняя и ничего не желая больше. И еще раз повторю, сожаления оправданы только в том случае, если она уверена, что ей В ПРИНЦИПЕ без ребенка жить лучше. Потому что выбора тут нет - или думать о своей дальнейшей жизни, или убиццо апстену не сходя вот с этого места, на котором ей так полюбилось сидеть ровно попой...

(Tenko @ 22.03.2010 - время: 14:20) Я о том и говорю, что кроме сожалений о "раньше" стоит подумать и о будущем. Ибо жалеешь ты сейчас и будешь жалеть завтра, послезавтра... Так вот стоит ли жалеть-то вообще? Ну это неумно просто, жизнь идет, а она пытается цепляться за прошлое. А по детству она не скучает? А по младенчеству? Наверное офигенски жаль, что то время прошло и не вернуть.
Она скучает по тому времени, когда не было ребенка. Я ведь написала... Вы как-то тут однобоко смотрите... Думаете, человек может либо сожалеть о прошлом либо смотреть в будущее? На самом деле возможно сочетание. В голове, грубо говоря, могут умещаться мысли всякие. А разговоры о том, что сожалеть бесполезно, пустые... Всё равно никто не прикажет себе не сожалеть... Она в будущее смотрит, и понимает, что нужно смириться с наличием ребенка и исходить из этой ситуации. Собственно, в теме много писалось о её планах на будущее. На сегодня у неё запланирован разговор с мужем.
Не знаю, мне очень сложно представить адекватного разумного человека, который жалеет, что нельзя на одном месте простоять всю жизнь, ничего не меняя и ничего не желая больше.
Да почему на одном месте? Она успешно работала, собиралась идти в аспирантуру... Опять смотрите однобоко... будто жизнь только к рождению детей и сводится.
И еще раз повторю, сожаления оправданы только в том случае, если она уверена, что ей В ПРИНЦИПЕ без ребенка жить лучше.
А я ещё раз повторю, что до его рождения так и было... лучше.

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 13:36) Эт невротическая привязанность, а не любовь
В этом примере любовь, вы можете придумывать какую угодно чушь.
Понимать это, как бы, все понимают.
Не понимают, и не поймут.
И чувство сожаления о рожденной жизни вряд ли найдет понимание у большинства мам.
Люди с ханжескими взглядами этого не поймут. Да.

(Джун @ 22.03.2010 - время: 14:27) А разговоры о том, что сожалеть бесполезно, пустые... Всё равно никто не прикажет себе не сожалеть...

Нет, не пустые. Повторю в третий и последний раз - сожалеть можно, но только о том, без чего ТОЧНО было бы ЛУЧШЕ В БУДУЩЕМ. Не в прошлом там когда-то ах как было круто, а именно В БУДУЩЕМ мне было бы лучше без *этого ребенка*. И возвращаемся к моему первому посту о том, что не будь именно этого ребенка, она могла бы остаться вообще бездетной. Если даже это не отрезвляет - ну это уже к специалистам другого профиля.
Да почему на одном месте? Она успешно работала, собиралась идти в аспирантуру... Опять смотрите однобоко... будто жизнь только к рождению детей и сводится.
Я о любой другой вещи сказала бы то же самое. Дело не в рождении детей. Дело в изначально глупом и нерассудительном подходе к собственному восприятию жизни.

(Джун @ 22.03.2010 - время: 14:32) И чувство сожаления о рожденной жизни вряд ли найдет понимание у большинства мам.
Люди с ханжескими взглядами этого не поймут. Да.
Так и я о чем)) Вот вы - не понимаете

(Tenko @ 22.03.2010 - время: 14:35) Повторю в третий и последний раз - сожалеть можно, но только о том, без чего ТОЧНО было бы ЛУЧШЕ В БУДУЩЕМ.
Да кто сказал-то это? Всего лишь вы. Это всего лишь ваше мнение. Вам оно кажется разумным, а мне, уж простите, совершенно неразумным и несуразным. Ну и фраза "сожалеть можно, но только о том, без чего ТОЧНО было бы ЛУЧШЕ В БУДУЩЕМ". А настоящее как бы не в счет что ли у вас? Будущего может и не быть, мы живем в настоящем и чувства наши настоящие. Поэтому она и сожалеет, что СЕЙЧАС она несчастлива. А раньше, каких-то, к примеру, два года назад всё было гораздо лучше, было больше перспектив и возможностей их реализовать. И она хотела бы чтоб СЕЙЧАС не было ребенка. Тогда она и рассталась бы с мужем, и спокойно занималась бы СЕЙЧАС своей карьерой.
И как вы не понимаете, что могут быть у человека сожаления, касающиеся и прошлого, и настоящего, и будущего?
И возвращаемся к моему первому посту о том, что не будь именно этого ребенка, она могла бы остаться вообще бездетной.
Это с какой радости-то??? Ей 23 года. Что, мало времени? Так можно какую угодно чушь вообразить для самоуспокоения. Хорошо, что я вышла замуж. Ведь вдруг я бы в этот день не выходила замуж, а пошла бы в магазин, мне на голову упала сосулька и я бы умерла.
Дело в изначально глупом и нерассудительном подходе к собственному восприятию жизни.
О своих ошибках она знает... А в том, чтобы сожалеть о рождении ребенка, нет никакой глупости.

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 14:44) (Джун @ 22.03.2010 - время: 14:32) И чувство сожаления о рожденной жизни вряд ли найдет понимание у большинства мам.
Люди с ханжескими взглядами этого не поймут. Да.
Так и я о чем)) Вот вы - не понимаете
Я её понимаю. Вы не поняли даже этого после стольких листов )) Я не удивлена...
Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда.

(Джун @ 22.03.2010 - время: 14:52) (Tenko @ 22.03.2010 - время: 14:35) Повторю в третий и последний раз - сожалеть можно, но только о том, без чего ТОЧНО было бы ЛУЧШЕ В БУДУЩЕМ.
Да кто сказал-то это? Всего лишь вы. Это всего лишь ваше мнение.
Вот этой фразой вы и убиваете не только тему, но и желание продолжать вообще с вами диалог. Да, всего лишь я. Всего лишь мое мнение. Такое же, как и ваше, и многих других. Естественно, как же иначе. Одно только не ясно - зачем вы создаете тему, если "всего лишь мнения" вас не интересуют?

Удивительная упертость и нежелание слушать кого-либо, кроме себя - для будущего-то психолога...

(Джун @ 22.03.2010 - время: 12:58) Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда.
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении.

(Tenko @ 22.03.2010 - время: 14:58) Вот этой фразой вы и убиваете не только тему, но и желание продолжать вообще с вами диалог. Да, всего лишь я. Всего лишь мое мнение. Такое же, как и ваше, и многих других. Естественно, как же иначе. Одно только не ясно - зачем вы создаете тему, если "всего лишь мнения" вас не интересуют?

Вы своё это мнение выдаете за единственное верное. Уверяете меня, что сожаления могут касаться только будущего, а эти её сожаления какие-то глупые и неправильные... Ну что ж, я вам и пишу, что я с вами не согласна и это всего лишь ваше мнение... чтобы вы не продолжали мне его твердить в четвертый раз, хотя я до этого уже объяснила, почему не согласна, пыталась показать иной взгляд, но вы не поняли его...
Удивительная упертость и нежелание слушать кого-либо, кроме себя
Я наблюдаю это у вас... Даже после моих объяснений вы не смогли увидеть, что люди живут в настоящем и их сожаления могут касаться и настоящего, и прошлого... а сожаления о будущем - это как раз самое нереальное...

(Джун @ 22.03.2010 - время: 14:32) (Sarita @ 22.03.2010 - время: 13:36) Эт невротическая привязанность, а не любовь 
В этом примере любовь, вы можете придумывать какую угодно чушь.
Понимать это, как бы, все понимают.
Не понимают, и не поймут.
И чувство сожаления о рожденной жизни вряд ли найдет понимание у большинства мам.
Люди с ханжескими взглядами этого не поймут. Да.
Джун, деточка, ты же уже регилась тут когда-то? Ник не вспомню никогда, но тоже несла невнятные мысли в массы и тоже про детей. Чего ж опять пришла, раз тут одни клуши непонимающие собрались?

Итак.
1. не надо болезнь называть любовью. Описанное тобой - патология и саморазрушение.
2. Понимать больных на голову сложно. Особенно если это касается ситуации ,когда матери НЕ НУЖЕН собственный ребенок.
3. Ханжество и сожаление о наличии ребенка - это разные вещи. Не путай груши с галошами. Второе противоречит здравому смыслу, самой сути женщины и заложенному в нее природой отношению к собственному ребенку.
Раньше надо было думать - когда она замуж шла чуть за 20, ломая собственные планы на жизнь (да еще и не за того), когда ребенка рожать решала в том же полусопливом возрасте.
А уж если она решила для себя, что она уже достаточно взрослая для всего вышеуказанного, так пускай продолжает вести себя по взрослому и дальше. Взрослость - это не только с мужиками потрахиваться да детей рожать, это прежде всего умение брать на себя ответственность. Самое легкое - это сопли жевать на тему, как бы оно было офигительно прекрасно без ребенка.
А нафига вообще рожала? В мамашу сыграть решила? Только ребенок - это не собачка и не кошечка, которую захотел - завел, захотел - подарил кому...

(Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:07) (Джун @ 22.03.2010 - время: 12:58) Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда.
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении.
Не, Кирс...жалеть-то о рождении можно, только заливать при этом о своей "любви" к ребенку - это просто уродство.

(Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:07) (Джун @ 22.03.2010 - время: 12:58) Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда.
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении.
Ну, когда вы будете читать внимательно, а не придумывать? Вот другая моя подруга, например, очень счастлива, что у неё есть ребенок. Но при этом она понимает эту девушку и то, что рождение ребенка не всегда счастье.
Ну, в данном случае девушка родила от нелюбимого, неподходящего человека, поэтому несчастлива.
Женщина может родить, к примеру, от насильника, если по мед. показаниям нельзя делать аборт. Думаете, для неё ребенок будет великим счастьем, она будет радоваться, что дала новую жизнь и ни о чем не сожалеть?
А если женщина очень бедная, у неё ребенок случился, отец ребенка её не поддерживает, она еле сводит концы с концами, думаете, никогда у неё сожаления не закрадутся?
Можно очень много обстоятельств перечислить...

(Tenko @ 22.03.2010 - время: 15:11) (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:07) (Джун @ 22.03.2010 - время: 12:58) Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда.
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении.
Не, Кирс...жалеть-то о рождении можно, только заливать при этом о своей "любви" к ребенку - это просто уродство.
Уродство - изначально вся описываемая ситуация.
Иногда почитаешь про таких вот... типа мамаш и думаешь: ну почему такая несправедливость на свете? Некоторые годами пытаются завести ребенка: пытаются, пробуют, лечатся, искусственно оплодотворяются, наконец вымаливают да по бабкам ходят. А кому-то, всяким алкашам да легкомысленным свиристелкам, это дается на раз-два, только они не в состоянии понять этого счастья - одни из-за непросыхания, а другие ввиду моральной убогости.

(Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:07) (Джун @ 22.03.2010 - время: 12:58) Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда.
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении.
да ууужжж. Я такая ханжа, что сейчас бы неотказалась от такого счастья

(Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 15:17) да ууужжж. Я такая ханжа, что сейчас бы неотказалась от такого счастья
И вообразить себе обстоятельств, при которых можно быть несчастной, родив ребенка, вы не можете? Ничего из перечисленного мною выше?

(Джун @ 22.03.2010 - время: 15:20) И вообразить себе обстоятельств, при которых можно быть несчастной, родив ребенка, вы не можете? Ничего из перечисленного мною выше?
ну по моему ваша подруга не попадает ни под одно описание, и если б она по другому постаралась хотябы относится к мужу, получилась бы очень даже счастлива семья. Попробовать на ситуацию посмотреть с другой стороны раз уж изменить ее не удается.

Женщина может родить, к примеру, от насильника...
А если женщина очень бедная, у неё ребенок случился, отец ребенка её не поддерживает, она еле сводит концы с концами...