Для женщин с детьми

(чипа @ 22.03.2010 - время: 22:59)Нужно, но любой ребенок понимает, что мама нужнее и  понимает с малого возраста.  Если объяснять, конечно.  И откровенно нищих я как-то не видела. Все мамы где-то работают, что-то получают и делят полученное между ребенокм и собой.  Со временем начинают зарабатывать больше..
Если лично Вы не видели откровенно нищих, то это вовсе не значит, что таких мам нет. Жизненные ситуации бывают абсолютно непредсказуемыми.

(чипа @ 22.03.2010 - время: 23:01)В них много обиды на жизнь и на родителей. У некоторых, к сожалению, всю жизнь видны следы нищего детства....
Я думаю не стоит все обиды относить к материальному. И в обеспеченной семье можно с тем же успехом обижаться, что не купили  дорогую игрушку...
не все обиды материальны.Но, по-моему, есть две большие разницы, обижаться на то, что не купили дорогую игрушку, и то, что ребенку НЕЧЕГО КУШАТЬ. И какая дорогая игрушка, когда ребенок голодный!!!Вы вообще представляете себе о чем говорите?

(Джун @ 22.03.2010 - время: 13:25)Вот согласна я с Жду солнца...
Ситуация элементарная, но нашелся за тему только один человек, который понял.
Представьте, что женщина очень любит мужчину. Несколько лет, безответно. Это чувство ломает ей жизнь. Она хочет быть с ним, это невозможно, и отношения с другими из-за этой любви тоже не складываются. Как вы думаете, возможно в этой ситуации и любить человека и одновременно сожалеть о том, что он ей встретился, появился в её жизни?
Точно также... Женщина может любить ребенка, но понимать, что без него, если б его никогда не было, было бы гораздо лучше...
Спасибо. Прекрасно понимаю Вашу подругу, и те мысли, что Вы, Джун, пытаетесь донести до форумчан. Понятно и то, что она любит ребенка, но иногда жалеет, что он родился.

Просто жизнь не всегда только белая или только черная, она бывает смешанных тонов. А осудить, а не попытаться понять, самое простое.

(Джун @ 22.03.2010 - время: 22:33) (marusia @ 22.03.2010 - время: 20:05) маленький  сыночек подошел и обнял.и так обогрел своей глубокой взаимностью...и ему ничего не надо,кроме любви.
И где же такие дети, которым, кроме любви, ничего не надо? ))
Вопрос риторический.
риторический или нет...а задан.у меня))

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 13:36)Нормальная человеческая черта - любить своего ребенка. ?И не жалея жертвовать.

Скажите, пожалуйста, чем надо жертвовать для ребенка??
Кстати, Джун не пишет, что ее подруга не любит своего ребенка.

(Жду Солнце @ 22.03.2010 - время: 23:15) (чипа @ 22.03.2010 - время: 23:01)В них много обиды на жизнь и на родителей. У некоторых, к сожалению, всю жизнь видны следы нищего детства....
Я думаю не стоит все обиды относить к материальному. И в обеспеченной семье можно с тем же успехом обижаться, что не купили  дорогую игрушку...
не все обиды материальны.Но, по-моему, есть две большие разницы, обижаться на то, что не купили дорогую игрушку, и то, что ребенку НЕЧЕГО КУШАТЬ. И какая дорогая игрушка, когда ребенок голодный!!!Вы вообще представляете себе о чем говорите?
Действительно, есть матери, у которых дети недоедают, да и вообще... Вот я помню, в моем классе учились два очень бедных мальчика, братья. Их дети здорово гнобили, обзывали бомжами из-за того, что они плохо одевались, получали помощь в виде бесплатных обедов, не ездили на экскурсии никогда. Может взрослым это и кажется ерундой, а ребенок это сильно переживает, у него формируется сознание, что он изгой, причем другие изгоняют его за то, в чем совершенно нет его вины. И это взрослому легко сказать: "Не переживай, они дураки". А ребенку легче не станет...

(Жду Солнце @ 22.03.2010 - время: 21:48) (Sarita @ 22.03.2010 - время: 13:36)Нормальная человеческая черта - любить своего ребенка. ?И не жалея жертвовать.

Скажите, пожалуйста, чем надо жертвовать для ребенка??
.
Чаще всего временем. Дети отнимают очень много времени. Практически главное занятие мамы - это дети.

Никто же не говорит сейчас, что есть необходимость последним куском для дитя жертвовать - слава богу, не блокадный Ленинград.


(чипа @ 22.03.2010 - время: 21:01) В них много обиды на жизнь и на родителей. У некоторых, к сожалению, всю жизнь видны следы нищего детства....
Я думаю не стоит все обиды относить к материальному. И в обеспеченной семье можно с тем же успехом обижаться, что не купили дорогую игрушку...
Да дело может быть вообще не в материальном. Очень частая проблема - ребенку хочется поговорить с мамой. Практически каждому ребенку очень хочется поговорить с мамой. А маме некогда или просто неохота. И она отсылает его поиграть... или просто отнекивается... А потом, когда у него начинается подростковый возраст - эта же мама начинает локоточки кусать... ей бы поговорить с подростком надо, а он уже не хочет с ней разговаривать, он уже отвык (или вообще не было возможности привыкнуть) разговаривать с родителями.

А началось это так же как у той мамаши... в тягость ей собственный ребенок...



(Джун @ 22.03.2010 - время: 20:29) (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 19:39) Джун, ты вроде бы психолог будущий по специальности. Надо бы знать признаки клинической депрессии. Если бы у нее депрессия была бы, то никакой хахаль ей бы на фиг не нужен был. Она бы сидела дома и равнодушно глядела в стену... А тут организовывает свидания... любовь...

Кстати, любовь - это противоположная фаза депрессии. На шкале МДП - любовь относится к стадии мании, а не к стадии депрессии.
А то, что вы пишете про признаки депрессии, это ерунда, потому что депрессия проявляется по-разному. Как раз многие пытаются спастись от депрессии, уйдя в любовь, или беспорядочные связи, обратившись к алкоголю, наркотикам... У кого-то сексуальное влечение притупляется, у кого-то наоборот обостряется потребность в сексе, кто-то сидит, уставившись в стену, кто-то наоборот проявляет повышенную веселость и гиперактивность... Часто бывает, что человек сводит счеты с жизнью, а потом все гадают, как же это так. Он ходил веселый, общался с людьми, был полон планов... Вряд ли опять-таки поймете. Потому что проявления депрессии очень многообразны, а вы обычно видите только что-то одно и не верите, что возможно сочетание.
То, что у моей подруги, это не МДП, даже комментировать такое нелепое предположение не хочу.
Мало того, депрессия может в физиологические одежды рядиться - вылезать в виде соматических болезней. Но вот в виде любви - депрессия не проявляется никогда. Это не депрессия, если есть любовь.

Так что я об этом и говорю, что у нее не МДП. У нее нет депрессии.

(Джун @ 22.03.2010 - время: 20:41) (чипа @ 22.03.2010 - время: 22:36) Ужасно, если родители не могут дать ребенку возможность получить высшее образование, например, одевать его так, чтоб весь класс не потешался, возить его на отдых... Ужасно, когда детей не любят. Вот это точно ужасно.

В том, что родители не могут дать своему ребенку все возможные мат. блага нет ничего ужасного.
Образование может получить самостоятельно, если способный и чуть позже чем после школы, одеваться можно по разному, а класс потешаться всегда над чем найдет даже над королевой красоты, если повод даст. И потом образование дает кругозор, возможности при старте, но не счастье.

Что касаемо отдыха , то соц. путевок никто не отменял. Море и здоровье то же.
Это очень наивный взгляд. Я общалась с детьми из малообеспеченных семей... В них много обиды на жизнь и на родителей. У некоторых, к сожалению, всю жизнь видны следы нищего детства....
Джун, ты общалась с детьми из малообеспеченных семей. Расскажи, что это такое. Чего не было у них? Почему они относились к нищим? Что такое - нищая семья?

Я к тому, может быть я тоже нищая, а просто не знаю про это.... Я серьезно.

(Джун @ 22.03.2010 - время: 19:03) А вас и не просят обсуждать... Вы сказали, что ситуация несколько иная, вот я вас и спрашиваю, в чем она иная. И ответить вы не сможете, потому что причины сожалений одни и те же... Серьезные проблемы, депрессия, отчаяние...
Естественно, вы не хотите обсуждать, ведь одно дело – поливать дерьмом незнакомую девушку за сожаления о рождении ребенка, которые «противоречат самой природе материнства» и не совместимы, на ваш взгляд, с любовью к ребенку, и советовать ей «убицо» и совсем другое – говорить то же самое про вашу подругу...
1. Конкретно - где я поливаю дерьмом? Оскорбляю вас или вашу подругу?
2. Где у вашей подруги СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы? Причина для отчаянья? Кто-то смертельно болен? У ребенка инвалидность? У нее инвалидность? Муж бьет ее и ребенка? Сдает в аренду друзьям? Нет денег на еду? Она осталась без жилья?...
А... У нее серьезная проблема - трахцо не с кем... Ну это да... Это серьезная причина для отчаянья. Не стоит останавливаться в надуманных своих отчаяньях.
Потому - тока убицо. Под поезд, мадмазель, по поезд! И будет окончательная реализация литературного образа.

Без сарказма. Не гневите Бога, говоря о причинах для отчаянья... Ваша подруга - вполне благополучна. Разве что инфантильна. И если она вам так дорога, ваша задача - удержать глупую дамочку от поспешных решений. А они именно поспешные. Ваша подруга собирается во второй раз порушить свою жизнь совершенно не понимая последствий такого шага.
Вы, кстати, когда она замуж шла - что ей говорили?

И если до вас разница не дошла на стопицотом листе темы, положение уже не изменится. Более того, вы готовы наплевать на профессиональную этику, искажая симптоматику депрессии, лишь бы подругу оправдать.
И вы так и не ответили на вопрос - какой ответ вы ждете?
Просили иной взгляд на ситуацию - ну нате вам. Не нравится. Ну не читайте.

Жду Солнце
Скажите, пожалуйста, чем надо жертвовать для ребенка??

А вам-то зачем? Солярием, блин... Когда дите оставить не с кем.
Судя по теме - этта страшная жертво! Ребенок потом по гроб жизни обязан будет...
Кстати, Джун не пишет, что ее подруга не любит своего ребенка.
А я и многие другие пишу, что любить и одновременно сожалеть - невозможно. Во всяком случае если мозг в порядке.

Кирстен, +1000. И про последствия "недолюбленности", и про совместимость "влюбленность-депрессия".

ПыСы. Вообще - умилительно... Как "все замужние - тупые коровы", так это мы взрослые - в больших тётенек плевацо. А как получили плевок в ответ - так "ах, меня облили дерьмом и изранили мою тонкую душевную организацию"

(Sarita @ 23.03.2010 - время: 04:31)
2. Где у вашей подруги СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы? Причина для отчаянья? Кто-то смертельно болен? У ребенка инвалидность? У нее инвалидность? Муж бьет ее и ребенка? Сдает в аренду друзьям? Нет денег на еду? Она осталась без жилья?...
А... У нее серьезная проблема - трахцо не с кем... Ну это да... Это серьезная причина для отчаянья. Не стоит останавливаться в надуманных своих отчаяньях.
Потому - тока убицо. Под поезд, мадмазель, по поезд! И будет окончательная реализация литературного образа.

Без сарказма. Не гневите Бога, говоря о причинах для отчаянья... Ваша подруга - вполне благополучна. Разве что инфантильна. И если она вам так дорога, ваша задача - удержать глупую дамочку от поспешных решений. А они именно поспешные. Ваша подруга собирается во второй раз порушить свою жизнь совершенно не понимая последствий такого шага.
Вы, кстати, когда она замуж шла - что ей говорили?

И если до вас разница не дошла на стопицотом листе темы, положение уже не изменится. Более того, вы готовы наплевать на профессиональную этику, искажая симптоматику депрессии, лишь бы подругу оправдать.
И вы так и не ответили на вопрос - какой ответ вы ждете?
Просили иной взгляд на ситуацию - ну нате вам. Не нравится. Ну не читайте.

Жду Солнце
Скажите, пожалуйста, чем надо жертвовать для ребенка??

А вам-то зачем? Солярием, блин... Когда дите оставить не с кем.
Судя по теме - этта страшная жертво! Ребенок потом по гроб жизни обязан будет...
Кстати, Джун не пишет, что ее подруга не любит своего ребенка.
А я и многие другие пишу, что любить и одновременно сожалеть - невозможно. Во всяком случае если мозг в порядке.

Кирстен, +1000. И про последствия "недолюбленности", и про совместимость "влюбленность-депрессия".

ПыСы. Вообще - умилительно... Как "все замужние - тупые коровы", так это мы взрослые - в больших тётенек плевацо. А как получили плевок в ответ - так "ах, меня облили дерьмом и изранили мою тонкую душевную организацию"
Блин, Сарита, ты загнула- жертвовать солярием - это жесть...
Я боюсь представить, если б у подруги родился ребенок со слепотой и удушьем пуповиной ...ТТТ!!!!
И тем не менее моя мама от мужского внимания не страдала, работала да еще и убить готова была всякого, кто меня обидит)))))))
Ребенку нужно тепло , внимание и время и если его любишь, то это не жертва...
А про депрессию я много чего могла бы порассказать специально для будущего психиатра , но вот любовь ..никак туда не вписывается...
Я не оч понимаю , как можно любить (именно любить) мужчину которому не нужен твой ребенок, может хотеть его -это да , но к любви это имеет слааааааааабенькое отношение..
Но это мнение всего лишь меня...

Вот что интересно...я вроде пока не замужняя тупая корова, детей нет (и боюсь даже думать о них), ситуацию в целом понимала в начале темы. Что да, можно в принципе и при нормальной жизни, и даже при любимом муже и желанном ребенке иногда думать, что все плохо, тяжело, устала, еще там что...негатив имеет право на существование. Но когда началось это бесконечное давление на "депрессию, серьезные проблемы, СОЖАЛЕНИЯ о рождении ребенка" - тут никакого понимания не хватит. Единственное, с чем у мадам серьезные проблемы, - это с головой. И это действительно факт. Убийцу-маньяка тоже можно считать "не ханжой и не таким, как все", однако это отклонение, и ничего тут не попишешь.

Говорят, пока не родишь, не поймешь, что такое свой ребенок. С этим я согласна. Но даже в этом случае я почему-то знаю, что это не помеха, не обуза и не наказание, даже если с ним большие проблемы. Это часть жизни женщины, такая же часть, как ее рука или нога, или болезнь какая-то, или наоборот какой-то дар... А от себя отказываются как раз те, кто у нас по специализации ТС. Видимо у нее к подруге какой-то профессиональный интерес...

(alondra @ 23.03.2010 - время: 06:45) Блин, Сарита, ты загнула- жертвовать солярием - это жесть...
Не буду примазываться к чужой славе. Это на первых листах темы на вопрос "А что жалеет-то?..." ТС высказалась - мол, "никакой жизни не стало - ни в солярий сходить, ни на шопинг с подругой".

(Sarita @ 23.03.2010 - время: 04:31)А я и многие другие пишу, что любить и одновременно сожалеть - невозможно. Во всяком случае если мозг в порядке.

Обьясните, почему?

(Жду Солнце @ 23.03.2010 - время: 08:15) (Sarita @ 23.03.2010 - время: 04:31)А я и многие другие пишу, что любить и одновременно сожалеть - невозможно. Во всяком случае если мозг в порядке.

Обьясните, почему?
Нет. Не вижу смысла играть в "мисс Очевидность".

Я не оч понимаю , как можно любить (именно любить) мужчину которому не нужен твой ребенок, может хотеть его -это да , но к любви это имеет слааааааааабенькое отношение.. Это любовь к понятию - хорошо устроиться в жизни, чтобы и солярий и косметолог и пойти куда и поехать. ну ребеночек, ладно, пусть будет и ребеночек, если конечно без проблем...
Да ребенок это часть женщины... Любить и сожалеть, что любишь одновременно невозможно.
Можно сожалеть о том, что не можешь быть вместе с объектом любви, что эта любовь не взаимна, но одновременно любить и сожалеть о том, что это чувство есть не получается...
а сожалеет она по поводу отсутствия ряда удобств и приятностей жизни, которые сейчас у нее не получаются и о том, что выходя замуж думала, что все станет лучше. Замужняя дама, милый ребеночек, муж круги вокруг нарезает, на руках носит, дом полная чаша, подруги от зависти иссохли... Ан нет оказалось, что ошибка и подруги не иссохли ни разу. Скорее наоборот... Они имеют выбор среди приличных дядек, а она свой выбор сделала и он оказался неверным. На следующий выбор нужно время. А времени нет свободного и больше пока не предвидится.
При этом мужик на глазах уплывает. Она при этом считает, что проблема не в ее поступках, которые привели к данной ситации, а в ребенке. То есть он виноват, что маму не выбирают в качестве объекта, именно он снижает качество мамы.

ИМХО мама сама себе цену назначает. Сколько назначит столько и будет.
Сейчас она назначила себе цену женщины замужней, которая готова сменить мужа ( не такой оказался) и оставить ребенка на мужа, маму ради гулек. То есть показала мужику, вернее сказала прямым текстом - ребенок этот для меня , ну так , не главное, да и муж тоже не важен, и ради тебя любимый, я готова на все. Они нам не помешает.

Мужик понимает - да прекрасно понимает, что если он женится, то и их ( его) ребенок , если что, тоже окажется на втором, третьем месте, после всех ее хотелок, гулек, подруг и соляриев. Да и он тоже, если вдруг перестанет соответствовать.

(Жду Солнце @ 23.03.2010 - время: 08:15) (Sarita @ 23.03.2010 - время: 04:31)А я и многие другие пишу, что любить и одновременно сожалеть - невозможно. Во всяком случае если мозг в порядке.

Обьясните, почему?
потому что это взаимоисключающие вещи

Чипа! +100!

Мне вот тоже почему-то кажется, что проблемы подруги по-большей части это сожаление об утраченой свободе и относительностей зависти подругам, в части того, что у них красивые успешные и богатые мужчины. А у нее такого нету, а тоже очень хочется. Вот и сожалеет она о рождении ребенка, ведь для таких вот мужчин она "неформатом" себя считает.
Вот любовь у нее именно к успешному.

А скажем смогла бы она влюбиться в красивого, амбициозного мужчину, который добрый и отзывчивый, с ним есть о чем поговорить, он хочет семью и детей, готов жениться на ней и с ребенком, НО-этот мужчина сотрудник милиции или врач.
Думаю что она в его сторону даже и не посмотрит. Ей мужчина нужен другого рейтинга, ну не создана она для того, чтобы быть отличной хозяйкой, и счастье для нее заключается не в семейном уюте и материнстве, тут несколько другие жизненные приоритеты.

(Sarita @ 23.03.2010 - время: 08:23) (Жду Солнце @ 23.03.2010 - время: 08:15) (Sarita @ 23.03.2010 - время: 04:31)А я и многие другие пишу, что любить и одновременно сожалеть - невозможно. Во всяком случае если мозг в порядке.

Обьясните, почему?
Нет. Не вижу смысла играть в "мисс Очевидность".
для Вас очевидны одни вещи, для меня другие. Но это не дает Вам повод безапеляционно утверждать свое мнение на основание его очевидности для Вас.

(чипа @ 23.03.2010 - время: 10:05) Я не оч понимаю , как можно любить (именно любить) мужчину которому не нужен твой ребенок, может хотеть его -это да , но к любви это имеет слааааааааабенькое отношение.. Это любовь к понятию - хорошо устроиться в жизни, чтобы и солярий и косметолог и пойти куда и поехать. ну ребеночек, ладно, пусть будет и ребеночек, если конечно без проблем...
Да ребенок это часть женщины... Любить и сожалеть, что любишь одновременно невозможно.
Можно сожалеть о том, что не можешь быть вместе с объектом любви, что эта любовь не взаимна, но одновременно любить и сожалеть о том, что это чувство есть не получается...
а сожалеет она по поводу отсутствия ряда удобств и приятностей жизни, которые сейчас у нее не получаются и о том, что выходя замуж думала, что все станет лучше. Замужняя дама, милый ребеночек, муж круги вокруг нарезает, на руках носит, дом полная чаша, подруги от зависти иссохли... Ан нет оказалось, что ошибка и подруги не иссохли ни разу. Скорее наоборот... Они имеют выбор среди приличных дядек, а она свой выбор сделала и он оказался неверным. На следующий выбор нужно время. А времени нет свободного и больше пока не предвидится.
При этом мужик на глазах уплывает. Она при этом считает, что проблема не в ее поступках, которые привели к данной ситации, а в ребенке. То есть он виноват, что маму не выбирают в качестве объекта, именно он снижает качество мамы.

ИМХО мама сама себе цену назначает. Сколько назначит столько и будет.
Сейчас она назначила себе цену женщины замужней, которая готова сменить мужа ( не такой оказался) и оставить ребенка на мужа, маму ради гулек. То есть показала мужику, вернее сказала прямым текстом - ребенок этот для меня , ну так , не главное, да и муж тоже не важен, и ради тебя любимый, я готова на все. Они нам не помешает.

Мужик понимает - да прекрасно понимает, что если он женится, то и их ( его) ребенок , если что, тоже окажется на втором, третьем месте, после всех ее хотелок, гулек, подруг и соляриев. Да и он тоже, если вдруг перестанет соответствовать.
полная ерунда.

Чет мы как-то не можем всем форумом разглядеть очевидные для Вас вещи. Может быть как-то подключить ZOOM? Либо автор излагает свои постулаты на языке доступном исключительно Вам, а не всем остальным. посольку именно вы полностью его доводы разделяете и поддерживаете..