Дети: в радость или в тягость?

(Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 15:46) А в любви к Вам мужчины какая Ваша личная заслуга? Интеллект, характер, темперамент, внешние данные, сексуальность даны Вам природой. Природой определено, что встретились вы с ним в определённом месте в силу и его, данных ему природой и семьёй, задатков и приоритетов.
Вы для М. готовите-стираете, блюдёте внешний вид, принимаете его таким, какой он есть, и у вас - гармония.

Я с этим не согласна, но не хочу уходить в оффтоп. Скажу лишь, что считаю саморазвитие личности, интеллекта, личностные качества человека исключительно плодами его труда над собой. "Не позволяй душе лениться" - сто лет назад написано. Это именно тот самый набивший оскомину "богатый внутренний мир", который зависит лишь от его обладателя, и ни от кого больше. Ни от природы, ни от семьи-воспитания - только от самого человека. Это мое имхо.
(Никион)Да и потом: на самом деле суд собственных взрослых детей и есть самый строгий для родителей.
А взрослые дети - это уже совсем другое дело. Здесь вступает в силу оценочный характер отношений, и там уже можно реально гордиться уважением и любовью взрослых сына или дочери.

Возможно, все зависит от ценностной картины человека, от его приоритетов. Если он ценит внутреннюю составляющую личности, то соответственно ему приятно признание именно этой составляющей. А не генетического родства, формального статуса родителя, внешности или еще там чего-то, что действительно не является его заслугой или достоинством.

(Tenko @ 28.07.2011 - время: 16:32)Это именно тот самый набивший оскомину "богатый внутренний мир", который зависит лишь от его обладателя, и ни от кого больше.Зачем нужно иметь "богатый внутренний мир"?

Tenko
(Tenko @ 28.07.2011 - время: 15:32)Скажу лишь, что считаю саморазвитие личности, интеллекта, личностные качества человека  исключительно плодами его труда над собой.
Только мужчины, ИМХО, за такое редко любят. Скорее за то, что Тетя Ле перечислила.
Ни от природы, ни от семьи-воспитания - только от самого человека. Это мое имхо.
Я уверена в обратном. Стремление к саморазвитию - это уже доставшееся по рождению качество.
Да и потом: на самом деле суд собственных взрослых детей и есть самый строгий для родителей.
А взрослые дети - это уже совсем другое дело. Здесь вступает в силу оценочный характер отношений, и там уже можно реально гордиться уважением и любовью взрослых сына или дочери.

Так а что не так тогда? Почему ты тогда считаешь любовь ребенка менее ценной?
Родитель по сути много лет готовится к этому суду:)
Тётя Ле.
(Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 15:45) Зачем нужно иметь "богатый внутренний мир"?
Чтобы человеку было интересно жить, нескучно с самим собой.

(Tenko @ 28.07.2011 - время: 16:32) Да и потом: на самом деле суд собственных взрослых детей и есть самый строгий для родителей.А взрослые дети - это уже совсем другое дело. Здесь вступает в силу оценочный характер отношений, и там уже можно реально гордиться уважением и любовью взрослых сына или дочери.А откуда возьмутся взрослые дети со сходными с твоими взглядами и приоритетами?
(Для положительных оценок и гордости и критерии оценок должны быть одними и теми же.)
И когда наступает возраст "разумной любви" своих детей к родителям? Когда любовь детей должна начать греть? (А до этого, получается, - не стоит серьёзно относиться к чувствам неразумного малыша).


(Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:50) Ни от природы, ни от семьи-воспитания - только от самого человека. Это мое имхо.Я уверена в обратном. Стремление к саморазвитию - это уже доставшееся по рождению качество.Я тоже так считаю.


(Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:50) (Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 15:45) Зачем нужно иметь "богатый внутренний мир"? Чтобы человеку было интересно жить, нескучно с самим собой.Вот. Т.е. есть от рождения шило кое-где. И с этим шилом женщина мужчине понравилась. Какая её в этом заслуга, если она такая есть от природы? (Эт я у Тenко спрашиваю.)И она не может быть другой.

(Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 16:45) (Tenko @ 28.07.2011 - время: 16:32)Это именно тот самый набивший оскомину "богатый внутренний мир", который зависит лишь от его обладателя, и ни от кого больше.Зачем нужно иметь "богатый внутренний мир"?
Незачем. Это просто внутренняя потребность человека, его образ жизни. Следствие. Он не может жить иначе, поэтому обладает соответствующими атрибутами и следствиями. Люди, которые склонны вести активный физически образ жизни, обладают развитыми мышцами. Спроси их, зачем им эти мышцы, они скажут, что просто так получилось, а первопричина была в потребности в физических усилиях, к примеру.
(Никион)Так а что не так тогда? Почему ты тогда считаешь любовь ребенка менее ценной?
Любовь взрослого ребенка я не считаю менее ценной. Но ты вспомни, с чего вообще начался разговор.
(Тетя Ле)Т.е. есть от рождения шило кое-где. И с этим шилом женщина мужчине понравилась. Какая её в этом заслуга, если она такая есть от природы?
Шило по-разному реализуется и проявляется. В этом уже заслуга женщины.
(Никион)Только мужчины, ИМХО, за такое редко любят. Скорее за то, что Тетя Ле перечислила.
Ники, ну а я не согласна с Тетей Ле, и считаю, что только за это и можно по-настоящему любить. И стремление к саморазвитию по-моему - единоличное решение и потребность человека, по наследству никак не передается, а значит и "природного" там нет. Природа дает только инструмент - к примеру, объемы памяти, которую все равно можно натренировать. А уж чем ты эту память наполнишь - это твое дело.
Ники, тут не о чем спорить. Это уже особенности мировоззрения, никогда мы тут друг друга в обратном не переубедим.

(Tenko @ 28.07.2011 - время: 17:28) (Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 16:45) Зачем нужно иметь "богатый внутренний мир"? Незачем. Это просто внутренняя потребность человека, его образ жизни. Следствие. Он не может жить иначеПравильно. И любовь мужчины к такой женщине обусловлена, получается, тем, что он, такой, нашёлся, со своими приоритетами, которого очень устроило в женщине вот это: "Это просто внутренняя потребность человека, его образ жизни. Следствие. Он не может жить иначе.". Ведь это уже и до него было. Т.е. М. поглядел и выбрал. а мог бы и не встретиться. Какая тут "личная заслуга" женщины? - Она просто живёт так, потому что не может иначе. Не в её это власти - иначе жить.
Т.е. просто - совпали М.и Ж. по жизни.

(Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 17:57) (Tenko @ 28.07.2011 - время: 17:28) (Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 16:45) Зачем нужно иметь "богатый внутренний мир"? Незачем. Это просто внутренняя потребность человека, его образ жизни. Следствие. Он не может жить иначеПравильно. И любовь мужчины к такой женщине обусловлена, получается, тем, что он, такой, нашёлся, со своими приоритетами, которого очень устроило в женщине вот это: "Это просто внутренняя потребность человека, его образ жизни. Следствие. Он не может жить иначе.". Ведь это уже и до него было. Т.е. М. поглядел и выбрал. а мог бы и не встретиться. Какая тут "личная заслуга" женщины? - Она просто живёт так, потому что не может иначе. Не в её это власти - иначе жить.
Т.е. просто - совпали М.и Ж. по жизни.
Заслуга в том, что она смогла стать именно такой, на которую есть спрос высокого качества, грубо говоря. При условии, что женщина конечно ценит того мужчину, который рядом с ней, и на меньшее и худшее не согласна. Как говорят, по Сеньке и шапка. Мы заслуживаем тех, кто рядом с нами. И если рядом с нами хороший человек, стало быть, и мы сами не так-то уж и плохи

Спросила у мужа. Есть. Радость. Двое есть, хотим еще девочку.
Мое мнение и так понятно, наверное...

(Tenko @ 28.07.2011 - время: 18:08)Заслуга в том, что она смогла стать именно такой, на которую есть спрос высокого качестваА, так мотив-то не просто "иначе не могу", а мотив-то - с оглядкой на конъюнктура рынка и спроса невест.
Ну, тогда - да. Есть цель - котироваться у мужчин. И личная заслуга есть в том, что работала для достижения этой цели и стала такой, на которую есть спрос высокого качества.

(Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 19:24) (Tenko @ 28.07.2011 - время: 18:08)Заслуга в том, что она смогла стать именно такой, на которую есть спрос высокого качестваА, так мотив-то не просто "иначе не могу", а мотив-то - с оглядкой на конъюнктура рынка и спроса невест.
Ну, тогда - да. Есть цель - котироваться у мужчин. И личная заслуга есть в том, что работала для достижения этой цели и стала такой, на которую есть спрос высокого качества.
Я сомневаюсь, что вы это всерьез говорите, намеренно извращая смысл моих слов

Теть, нет тут мотива никакого. Я вот такая. И у меня такие ценности и приоритеты. И мне важно, чтобы мои ценности разделяли мои близкие, а особенно муж. Если у него такая же система ценностей и по ней я в его глазах чего-то стою - да, мне это греет душу. Не знаю, что тут еще сказать

Теть, здесь нет выбора с прицелом. Невозможно стать доброй, потому что это котируется у мужчин. Но кто сказал, что доброта - это не качество личности, не достоинство, а природная какая-то данность, как цвет волос? Это определенная работа над собой, в любом случае. И она заслуживает уважения и признания. Однако просто по велению пятки левой ноги стать добрым невозможно.

(Tenko @ 28.07.2011 - время: 16:28) Так а что не так тогда? Почему ты тогда считаешь любовь ребенка менее ценной?
Любовь взрослого ребенка я не считаю менее ценной. Но ты вспомни, с чего вообще начался разговор.
Я просто не очень понимаю, почему ты считаешь любовь своего рода средством для поднятия самооценки. По-моему, это просто потребность.
Ники, ну а я не согласна с Тетей Ле, и считаю, что только за это и можно по-настоящему любить.
В смысле за внутренний мир?
Я раньше тоже так думала, может быть и теперь так думаю. Но все дело в том, что это нам, женщинам, свойственно любить мужчину за то, что у него внутри. А у мужчины, видать, обычно иначе.
И стремление к саморазвитию по-моему - единоличное решение и потребность человека, по наследству никак не передается, а значит и "природного" там нет. Природа дает только инструмент - к примеру, объемы памяти, которую все равно можно натренировать. А уж чем ты эту память наполнишь - это твое дело.
Ники, тут не о чем спорить. Это уже особенности мировоззрения, никогда мы тут друг друга в обратном не переубедим.
Подожди закрывать спор. А потребность-то откуда берется?
Природа дает не только память. Она дает также ум и характер и мировосприятие. И все это определяет наши потребности. Один хочет читать и думать головой, причем с детства, а другой и из под палки не будет этого делать.
И не потому, что первый ребенок принимал какое-то решение о саморазвитии. Он просто родился с такой потребностью.
Но кто сказал, что доброта - это не качество личности, не достоинство, а природная какая-то данность, как цвет волос?А это и есть данность как цвет волос. Добрый, в моем понимании, это тот, кто активно от души делает добро. И стать таким нельзя, если от природы не дано.
И людей таких - раз-два и обчелся.

Вчера по каналу дискавери-наука, сказали что характер определяется наследственностью на 30% - остальное воспитание.

(oleg77 @ 28.07.2011 - время: 22:15) Вчера по каналу дискавери-наука, сказали что характер определяется наследственностью на 30% - остальное воспитание.
Олег, а мне кажется, что не наследственностью, не воспитанием, а вот просто как гены сошлись:)
Меня вот сколько ни воспитывали, а все равно прет из меня то, с чем и родилась, то, что я есть по природе. По другим людям вижу то же.

(Tenko @ 28.07.2011 - время: 22:30) (Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 19:24) (Tenko @ 28.07.2011 - время: 18:08)Заслуга в том, что она смогла стать именно такой, на которую есть спрос высокого качестваА, так мотив-то не просто "иначе не могу", а мотив-то - с оглядкой на конъюнктура рынка и спроса невест.
Ну, тогда - да. Есть цель - котироваться у мужчин. И личная заслуга есть в том, что работала для достижения этой цели и стала такой, на которую есть спрос высокого качества. Я сомневаюсь, что вы это всерьез говорите, намеренно извращая смысл моих слов А я серьёзно.
Каким образом оказалось, что ваша саморазвитая личность "потому, что так мне хотелось саморазвиваться (откуда хотелки взялись?,)и я иначе не могла существовать", оказалась такой, что на неё "есть спрос высокого качества"?
Простое совпадение Вы отмели, говоря о Вашем личном вкладе.
Вот я и пытаюсь понять, как Вы выбирали пути для саморазвития. Ведь Вы настаиваете на том, что принимали решения про своё саморазвитие ("Шило по-разному реализуется и проявляется. В этом уже заслуга женщины.").
По каким критериям Вы решали, что вот так саморазвиться следует, а вот так - ни к чему?

(Nikion @ 28.07.2011 - время: 23:23) (oleg77 @ 28.07.2011 - время: 22:15) Вчера по каналу дискавери-наука, сказали что характер определяется наследственностью на 30% - остальное воспитание.
Олег, а мне кажется, что не наследственностью, не воспитанием, а вот просто как гены сошлись:)
Меня вот сколько ни воспитывали, а все равно прет из меня то, с чем и родилась, то, что я есть по природе. По другим людям вижу то же.
Ну там вроде умные люди, из Гарварда кажется, говорили. Да и в моём окружении все примеры обратные. Подавляющее большинство уважаемых мною людей, кого не возьми - или из деревни или простые родители. Двое только потомственные из семей учёных.

(oleg77 @ 28.07.2011 - время: 23:28)Да и в моём окружении все примеры обратные. Подавляющее большинство уважаемых мною людей, кого не возьми - или из деревни или простые родители. Двое только потомственные из семей учёных.Т.е. Вы хотите сказать, что у двоих , из семей учёных, хорошее воспитание, а у "простых родителей" - (утрирую)плохое воспитание?
А почему простые родители не могут воспитать в детях трудолюбие, надёжность, верность своему слову, отсутствие снобизма, "беспонтовость"? - Что, собственно, и обеспечивает привлекательность контактов с такими людьми.

Т.е. получается, что нужно дать определение "хорошести" воспитания.

(oleg77 @ 28.07.2011 - время: 22:28) Подавляющее большинство уважаемых мною людей, кого не возьми - или из деревни или простые родители. Двое только потомственные из семей учёных.
Нет, ну я думаю, что наследственность просто повышает вероятность того или иного в характере человека, в его уме.
Но в конце концов все решает его величество случай. Т.е. наследственность может сыграть, а может и нет.
Скажем, у меня родители читающие, вдумчивые люди, не очень ориентированные на внешнее, любят побыть одни, и мы с братом это унаследовали.

(Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 23:48) (oleg77 @ 28.07.2011 - время: 23:28)Да и в моём окружении все примеры обратные. Подавляющее большинство уважаемых мною людей, кого не возьми - или из деревни или простые родители. Двое только потомственные из семей учёных.Т.е. Вы хотите сказать, что у двоих , из семей учёных, хорошее воспитание, а у "простых родителей" - (утрирую)плохое воспитание?
А почему простые родители не могут воспитать в детях трудолюбие, надёжность, верность своему слову, отсутствие снобизма, "беспонтовость"? - Что, собственно, и обеспечивает привлекательность контактов с такими людьми.

Т.е. получается, что нужно дать определение "хорошести" воспитания.
Это не я ))) Это Никион говорит, что всё определяют гены.))

(Тётя Ле. @ 28.07.2011 - время: 22:48) Т.е. Вы хотите сказать, что у двоих , из семей учёных, хорошее воспитание, а у "простых родителей" - (утрирую)плохое воспитание?
А почему простые родители не могут воспитать в детях трудолюбие, надёжность, верность своему слову, отсутствие снобизма, "беспонтовость"? - Что, собственно, и обеспечивает привлекательность контактов с такими людьми.

Т.е. получается, что нужно дать определение "хорошести" воспитания.
Олег, насколько знаю, думает как раз обратное:)

Саморазвитие
(Tenko @ 28.07.2011 - время: 17:28)Это просто внутренняя потребность человека, его образ жизни.

(Tenko @ 28.07.2011 - время: 22:30)Невозможно стать доброй, потому что это котируется у мужчин. Но кто сказал, что доброта - это не качество личности, не достоинство, а природная какая-то данность, как цвет волос? Это определенная работа над собой, в любом случае. И она заслуживает уважения и признания. Однако просто по велению пятки левой ноги стать добрым невозможно.Я поняла, что взращивание доброты в себе Вы относите к саморазвитию.
И - вопрос: становиться добрее - это внутренняя потребность человека, его образ жизни (т.е. то, для чего даже пяткой бить себя не надо) или всё-таки , "это работа над собой" - т.е. преодоления себя, преодоление своего естества (ну, коли "работа")?