Боюсь детского сада!

Меня терпению с людьми, умению с ними общаться учат мои дети. Малые еще. Но навыки социального общения у них есть. Как и были у моей бабки. А вот моя матушка и я выросли "под юбкой"....

Для меня вопрос актуален..Сама мечтаю отдать старшую в сад, но у нас грандиозная проблема с садами и надо стоять в очереди..Есть, правда, вариант прорваться в один садик со взяткой, но мне не нравится этот сад..Но не суть..Честно говоря, раньше тоже думала, что всё, что нужно родители могут дать ребёнку дома..Но, к моему величайшему разочарованию, это оказалось не так..Домашняя обстановка расхолаживает, а наличие младшего ребёнка и вовсе делает все обучающие моменты невозможными..Так что при первой возможности моя старшая (ей 3 года) потопает в сад как милая..

Ещё одно..У меня есть племянница, ровестница моей дочери..Когда её мамашка решила отдать её в сад, её все отговаривали и утверждали, что она абсолютно несадовый ребёнок и пр..Надо сказать, что мать ребёнка весьма несдержанная и эмоциональная особа, которая постоянно нервировала своим поведением ребёнка..Девочка была очень неуравновешанная со всеми вытекающими..НЕДЕЛЯ в саду сделала из неё номального ребёнка, т.к.отпала необходимость постоянного присутствия раздражителя в виде матери....Мы все были в шоке от неожиданности..Так что..плюсы есть, минусы есть..Всё зависит от сада, от персонала, от мат.возможностей родителей..

Кстати, Анри..по поводу твоего старшего..Ты думаешь его достижения действительно результат игнорирования сада???

Система воспитания в семье, штука конечно хорошая. Мы тоже стараемся воспитывать детей в семейном кругу. Но, воспитание требует больших затрат от всех участников, полной выкладки. Увы! Доступно не всем. Реально, мы понимаем, что сами подготовить ребенка к школе , мы не сможим. Поэтому сад посещаем. Я в дополнение, вожу детей в секции, где они дополнительно общаются с детьми. В выходные встречаемся с семьями наших друзей. Тем самым расширяем круг контактов и показываем детям разные стороны, типы и возможности общения. Жизнь так многогранна, что в воспитании важно и участие сада, и огромное участие семьи.
Да, в сад приходят разные дети, и агресивные, и тихони, и с ними приходится учиться общаться. Но ведь и во взрослой жизни мы сталкиваемся с разными людьми. В Социуме живем, однако. Всю жизнь под колпаком не просидишь.
Возможно бывают жестокие воспитатели, мне правда, такие не встречались. Значит родителям следует бороться с этими фактами.
Я вот активный родитель, постоянно живу делами садика. Общаюсь с родителями, воспитателями, детьми. Прихожу на занятия, езжу с детьми на эксскурсии. Негатива особо не встречаю. Да, бывают дети, которым сад не подходит, но их меньшинство. В целом, от сада пользы больше, чем вреда.

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 13:06)Не изолировать, а не доверять корректировку его симпатий чужому для семьи человеку.
Не надо повторять ему, что он глупый. Разве я об этом? Был прямой вопрос и прямой ответ на эту тему. Надо, что бы он видел направление роста. А направить негатив в созидательное русло - это наша задача. Не дать ему скапливаится, открывать клапан беседы регулярно - вот задача родителей.
Знаете, у меня такое впечатление, что вы просто боитесь, что ваше влияние на ребенка не такое уж сильное. Кстати, а например смотреть телевизор вы детям разрешаете? А ведь в таком случае тоже корректируются симпатии детей. И книжками. Кроме того, скажите пожалуйста, ребенок пришедший в детский сад первый год не болеет? так какая разница когда пережить этот год? В три или в семь? Для здоровья - лучше в семь. Для обучения лучше в три. ВыбираемА вот возрастная физиология видит большую разницу. И не в пользу семилетнего. Природой не была предусмотрена изоляция ребенка от всего на свете. И то, что он столкнется с болячками в раннем возрасте, учтено в организме ребенка. Поэтому уровень адаптации к различным болезням у маленького ребенка выше. И болезни протекают намного легче. Сравните, например, протекание краснухи у ребенка и взрослого. У ребенка - нормально. У взрослого - сто процентов будут осложнения. То же самое с ветрянкой. А если не дай бог ребенок заболеет менингитом, то у него есть шанс выкарабкаться без последствий. У взрослого такого шанса нет вообще. А вы еще предлагаете выбирать! Конечно, я выберу три года! Собственно я и не предлагаю превратить семейное воспитание в государственную сиситему. Учителя и станут тем фильтром, который оценит адекватность родителей и их уровень. И бросит тех, кто не подходит. Эта система, если угодно, кастовая.
Знаете, я всегда была против кастовых систем. Ничего хорошего из этого не выходило. Кстати, вы себе противоречите. С одной стороны, не доверяете корректировку симпатий посторонним, а другой - предлагаете родителям полностью воспринять учителя как фильтр собственной адекватности. Да такой родитель, который не желает допускать чужих к воспитанию своего ребенка, никогда не признает учителя более правым, чем он сам. Кроме того семейное воспитание проверено временем. Россия и Европа позапрошлого века не знали детских садов. Дети шли из семьи в гимназию или пансион. (или ЦПШ) Дворяне и интеллигенция более изолировали своих детей в семьях, крестьяне - менее. Но организовывать этот процесс государство не бралось.Не могу согласиться. Да, Россия и Европа в позапрошлом века не знали детских садов. А еще они не знали централизованного водоснабжения и уборная была во дворе. Извините, но сейчас нам трудно оценить, что давало подобное образование в позапрошлом веке. Вы уверены, что оно действительно было хорошим? Кстати, на счет изоляции детей дворян. Вы в курсе, что ими занималась далеко не мать? Сразу ребенка спихивали на кормилицу, мать его видела пару раз в сутки, отец еще реже, а кормалица как хотела, так с ним и играла. Затем, когда приходила пора более интенсивного обучения, ребенку нанимали гувернера, который собственно занимался его воспитанием. А как же ваше идея о недопущении влияния посторонних?
ПС Кстати, не могу понять вашего негатива, направленного на бедную Крупскую. Как относиться к ее политическим взглядам - это одно, но то, что она гениальный педагог - это другое. На сколько хорошо вы знакомы с ее педагогической теорией? Кстати, ее выводами и достижениями в плане организации учебного процесса пользуются во всем мире. И кстати, ее выводы используют также ее противники, забыв правда сослаться на источник.

К критическим замечаниям я добавлю, что помимо кастовости, все женщины этого узкого круга должны обладать определенными морально-этическими качествами + определенным темпераментом и устойчивостью нервной системы. Кроме того, эти дамы не должны работать и планировать как-то развивать свои таланты.

Далее, у всех членов клана должен быть объективно-беспристрастный взгляд на методики, методы и тонкости преподавания и проведения дня в этой системе. Помноженный, кстати, на общирные знания в педагогике.

Все это приводит к тому, что уже имеет место быть в нашем обществе. В нашем городе есть сад, в котором используется методика М. Монтессори группы разновозрастные. Я надеюсь, что в конце этого месяца-начале следующего мы устроим дочку именно в него.

Потому как, если критически взглянуть на то, что дало нам теплично-домашнее воспитание, то далеко не все так радужно.

По поводу корректировки взглядов ребенка на мир, мне вспоминается мой разговор с мамой. Как-то раз я спросила ее, почему она никак не отзывалась о моих детских подругах, хотя была пара из явно неблагополучных семей. Она мне ответила, что это было сделано для того, чтобы я научилась сама разбираться в людях до того, как она уже не сможет повлиять на мое мнение. Ведь всю жизнь ребенка за руку не проводишь, правда?

(Angriel @ 10.11.2006 - время: 22:08) Так вот. Ребенка в детский сад не поведу. Ничему хорошему ребенок там не научится. Кто-нибудь считает по другому?
некоторые специалисты считают , что чуть позже - в школе например - у ребёнка могут возникнуть проблемы с общением со сверстниками, а университет уж точно общественное заведение

(VIRTushka @ 11.11.2006 - время: 04:32) А предшкольное образование уже и есть по сути, обязательное.
Речь немного не о том. Сейчас Вы вправе сами выбирать каким будет дошкольное образование Вашего ребенка. Вы можете заниматься с ребенком сами или озаботиться тем, чтобы с ним занимались специалисты по дошкольному образованию, знающие психологическине особенности именно дошкольника. В рамках предшкольного образования предполагается, что с ребенком будут заниматься именно школьные учителя, имеющие весьма смутные представления о том чему и главное КАК можно учить 5-летнего ребенка, чтобы не навредить его здоровью и напрочь не отбить желание в будущем чему-то учиться.

так я и не поняла цели данной темы.
автор то вопрошает: "Боюсь детского сада!, Может разубедите?";
то утверждает: "Ребенка в детский сад не поведу. Ничему хорошему ребенок там не научится.";
то всячески рекламирует кастовое замкнутое воспитание.

думаю, ни для кого уже не секрет, что сейчас масса всевозможных развивающих садиков, где с детьми работают специалисты и просто хорошие люди.
все страшилки про стоять голым в тихий час и сидеть по часу над тарелкой с супом остались в советском прошлом. нынешние родители не позволят воспитателям так издеваться над своим ребенком.

мое мнение - сад ребенку нужен. но вот со скольки лет (с 2, 3, 4, 5-ти), какой именно (обычный, спортивный, развивающий и т.д.) решается индивидуально в каждой семье для своего ребенка.
у нас был неудачный опыт отдавания ребенка в сад в 2 года.
снова мы пошли в 4. и я, и ребенок очень довольны нашим садиком.
тем более, что группа у нас коррекционная (детки наши, увы, больны).
на маленькую разновозрастную (да, мне безумно нравится, что дети в группе от 4 до 7 лет) группу приходится 3 специалиста (психолог, логопед и дефектолог), помимо высококвалифицированных воспитателей.
никого ничего не заставляют и не принуждают делать (если ребенок наотрез отказывается, он может не есть хоть весь день). к каждому находят индивидуальный подход.
мой ребенок наконец-то научился работать в группе, взаимодействовать без драк и истерик с другими детьми.
каждый день "приносит" из сада что-то новое (причем хорошее), и меня это очень радует.
смогла ли бы я дать ему все это дома? нет.
по-первых, это безумно дорого (если еще учесть, что лечение больного ребенка вообще отнимает львиную долю семейного бюджета);
во-вторых, к разным специалистам нужно ездить в разные места, а это отнимает много времени и выматывает ребенка, а в саду - "все в одном флаконе", даже лечебный массаж;
в-третьих, даже самые продвинутые родители не знают всех методик, и не дадут ребенку столько, сколько узкий специалист.

Думаю что детский сад необходим для ребенка точно так же как и школа......это одна из ступеней развития ребенка....
бояться что ребенок там научится плохому абсурдно, гораздо большее влияние имеет на ребенка улица.....а вы же не привяжете ребенка к себе?

Я в детском саду не была. Считаю,что кое что потеряла- я отвратительно лажу с людьми.Не умею находить общего языка. Потому,что навыки этого формируются в детстве,а я общалась максимум с мамой-папой и тремя подругами.Этого мало. Кое-что приобрела- я не попала на стояние в тихий час голой, не попала под открытые в тихий же час окна(это кстати до сих пор практикуется в гос.садах).
В общем.если у меня таки будет ребёнок,в гос.сад я его однозначно не отдам. Но в частный-возможно. Если ему будет там нравиться.(Я думаю,по реакции своего ребёнка вы точно поймёте-нравится ему там или нет). И по любому- ребёнок должен быть в "детячьем"коллективе- чтобы при этом "поменьше мамы" в этом коллективе. Он должен учиться сам строить взаимоотношения.

(4uDa @ 12.11.2006 - время: 00:21) Кое-что приобрела- я не попала на стояние  в тихий час голой, не попала под открытые в тихий же час окна(это кстати до сих пор практикуется в гос.садах).
пожалуйста, конкретные примеры,а не голословные обвинения.
а то что-то не верится...
современная педагогика сильно изменилась с советских времен.
при поступлении в обычные гос. ясли (Питер) наша заведующая выделяла каждому родителю час времени, в который объясняла как лучше готовить малыша к саду, выясняла и записывала особенности психологии ребенка, его предпочтения в еде, аллергические реакции и т.д.
потом была беседа с воспитателем группы.

на ясельной группе у нас была замечательная воспитательница. как-то я забирала малыша с прогулки, и увидела, как с соседней площадки к ней подбегали ее "прошлогодние" дети, обнимали ее и дарили ей кленовые листики. это лучшая рекомендация!

(Olka @ 11.11.2006 - время: 12:54) (Angriel @ 11.11.2006 - время: 12:03) Для начала определюсь в понятиях, чтоб никто не путался. Мы не говорим в этой теме о школе. Ребенок школьного возраста - это не ребенок 4-5 лет. Он уже другой. У него уже ярко проявляются характерные черты личностного восприятия, кроме того, и это главное, 5 лет - это тот самый момент, когда ребенок становится способен воспринимать и воспроизводить иронию.
Милый мой, Ваши дети были до 4 лет аморфными амебами? Мои дети с рождения показывали личностное восприятие.
Это как? Уже в три месяца предпочитали Пикассо Рафаэля?

Далее - у вас есть серьезное противоречие:
однако "достижений" у вашей 5-ти летней дочери нет. но при этом Вы не можете реализваться в ребенке - ребенок это отдельный мир. Отдельный от родителя мир. Не лезьте туда кирзовыми солдаскими сапогами
Предполагаю, что если вы качественность воспитания чужих детей меряете количеством "достижений", то от своего ребенка и подавно их ждете.
Между тем, ждать от ребенка достижений (а дети не дураки - они очень быстро понимают, что родители хотят от них) - это и есть подавлять его личность.
И ожидание таких достижений от детей ведет к формированию у них комплексов и т.д.

(Mermaid)По поводу корректировки взглядов ребенка на мир, мне вспоминается мой разговор с мамой. Как-то раз я спросила ее, почему она никак не отзывалась о моих детских подругах, хотя была пара из явно неблагополучных семей. Она мне ответила, что это было сделано для того, чтобы я научилась сама разбираться в людях до того, как она уже не сможет повлиять на мое мнение. Ведь всю жизнь ребенка за руку не проводишь, правда? Ух ты! А где гарантия, что ребенок, если самые для него авторитетные люди - родители не объяснят ему, САМ разберется в том, что хорошо, и что плохо? Ведь личность еще полностью не сформировалась, сведений о мире очень мало. ОТКУДА ребенок узнает, что пить, курить (имеется в виду не только табак), ругаться матом - плохо?
Прости, имхо, позиция твоей матери - это не воспитание в ребенке самостоятельности.
Это - полный отказ от воспитания, на самом деле.

(Pheng @ 12.11.2006 - время: 09:54) (Mermaid)По поводу корректировки взглядов ребенка на мир, мне вспоминается мой разговор с мамой. Как-то раз я спросила ее, почему она никак не отзывалась о моих детских подругах, хотя была пара из явно неблагополучных семей. Она мне ответила, что это было сделано для того, чтобы я научилась сама разбираться в людях до того, как она уже не сможет повлиять на мое мнение. Ведь всю жизнь ребенка за руку не проводишь, правда? Ух ты! А где гарантия, что ребенок, если самые для него авторитетные люди - родители не объяснят ему, САМ разберется в том, что хорошо, и что плохо? Ведь личность еще полностью не сформировалась, сведений о мире очень мало. ОТКУДА ребенок узнает, что пить, курить (имеется в виду не только табак), ругаться матом - плохо?
Прости, имхо, позиция твоей матери - это не воспитание в ребенке самостоятельности.
Это - полный отказ от воспитания, на самом деле.
Мама Mermaid абсолютно права (Mermaid, отдельный респект твоей маме!). Кто говорит о том, что родители, авторитетные для ребенка люди, ничего не объясняют? Напротив, объяснение не сводится к запрету. Самый глупый путь в данном случае - сказать, что подруги дочери не подходят ей для общения. Воспитание - это не сиюминутный разбор конкретных ситуаций, а закладывание в ребенка основ. Ребенок не должен знать, с какими детьми ему общаться, а с какими нет. Ребенок должен знать, какие человеческие черты характера хорошие, а какие - нет, и на основании этого сближаться с людьми. А вот воспитать в ребенке понимание что такое хорошо, а что такое плохо как раз и должны родители, пока они для ребенка авторитет. Можно запретить ребенку курить, а можно объяснить ему, что курить плохо, при чем не в лоб, а при удобном случае, на примере знакомых и т.д. Mermaid, твоя мама нашла силы не корректировать свои педагогические ошибки (если таковые и были) самым легким и малоперспективным путем. Молодец!

(Monella @ 11.11.2006 - время: 14:27) Кстати, Анри..по поводу твоего старшего..Ты думаешь его достижения действительно результат игнорирования сада???
Врядли это результат игнорирования сада. скорее это результат нашего с ним (моего и жены, бабок, деда и пр.) общения. Просто с самого детства о н был членом семьи. Со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями. Большую часть времени он общался со взрослыми наравных. Как результат - он просто психологически старше своих сверстников, соответственно имеет перед ними гандикап. Только и всего. Отсутствие сада лишь минимизировало внешние воздействия.
Когда у ребенка возникает какая-то проблема, порожденная отстутствием жизненного опыта ему нужен совет. Он получает этот совет. Либо вербально, либо видя образец поведения. Он получал советы от своих, а не от воспитателя в детском саду. Как бы я не доверял воспитателю - он все равно из другой семьи. Со своими принципами, со своей историей и т.п.
Мой формирует собственное мнение на оснве семейного опыта. Детсадовский ребенок имеет перед глазами не семейные образцы.

Нечего делать в детском саду. Только инфекции всякие и обдераловка денег. Считаю идеальным, если есть бабушка, которая может заниматься внуком.

(Люча @ 11.11.2006 - время: 09:48) а если ребенок и правда не потянет конструктор , и опозорит..... и еще больше удостовериться сам в том что глуп...что тогда ????




А вот тут начинается самое сложное. Надо сделать так, чтоб он потянул. и если не получается у самого, надо спросить совета у Ингрид и её коллег.
если в садике нашли ту же умную семью, которая будет развивать маленького человечка , почему бы и нет , ведь , сколько бы вы не спорили , а , почему то в каждой стране садики существуют, и гувернантки тоже ))))
По моему я уже даже ответил на это замечание. Вряд ли эта система семейного воспитания приемлема для всех. И уж тем боелее она неприемлема, как государственная в демократической стране.

(_Felis_ @ 11.11.2006 - время: 03:51) А в курсе ли уже кто-нибудь, что существующая в нашей стране система дошкольного образования возможно доживает последние годы? Что уже разработана концепция предшкольного образования (и это как раз гос. заказ)?

Так вот предшкольное образование предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование детей начиная с 5-и летнего возраста (существующее дошкольное, как все прекрасно помнят необязательно).
Ну этот документ, слава богу, еще в стадии обсуждения. А кроме того в проекте, пока во всяком случае, нет слова ОБЯЗАТЛЬНОЕ.

Надо заметить меня вообще смущает обязательность образования. Глядя на многих людей, очень сильно кажется, что им это никчему.


По теме. Вот сколько читаю, все возражения крутятся вокруг навыков коллективного общения. Коллективной деятельности. Адаптации в коллективе. Получается, что мы преследуем целью усреднение способностей детей. Само по себе наличие образовательных стандартов и программ развития производят смещение акцента с личности на коллектив. При этом меня только ленивый не пнул за вмешательство в развитие личности ребенка. То есть личность ребенка мы все ставим на первый план. Парадокс однако.

Pheng, я понимаю, что из Ханты-Мансийска виднее, что происходило у меня дома 30 лет назад. И все же я попытаюсь обозначить несколько деталей, которые ускользнули от Вашего пристального взгляда.

Семья все равно ребенка воспитывает, потому как воспитание - это не только прямое указание "так делать можно, а так нельзя", но и пример поведения, который всегда перед глазами, причем не подвергаемый критической оценке. Все равно возникали ситуации, когда я видела что-то для меня новое и непривычное. Вот тогда родители могли объяснить мне что к чему.

Запрещать ребенку общаться с кем-то, это тоже самое, что заорать "не трогай чайник, потому что Я ТАК СКАЗАЛ!", в то время, как гораздо лучше было бы спокойно объяснить, что чайник горячий, и можно обжечься. Надеюсь, аналогия понятна.

Кстати, вот только что пришла мысль о том, что отсутствие запрета на общение с детьми привело к отсутсвию шаблонного взгляда и снобизма по отношению к людям, так сказать, "другого круга". Ведь вспоминая одну подругу я во вторую очередь вспоминаю, как ловко ее папа пил залпом, а в первую, какие чудесные щи варила ее бабушка.

Далее. Страх по поводу того, что дети из дет. сада выходят на одно лицо и с одинаковыми мыслями, на мой взгляд сильно преувеличены. У меня есть две подруги у которых разница между дочерями в пару месяцев. Обе отдали детей в дет. сад в полтора года. И все равно, не зная, о ком речь, просто по описанию поведения и поступков, я могу с уверенностью сказать, что вот это сделала Аня, а это - Саша.

Вообще, Angriel, я же не говорю, что Ваша идея - абсолютный бред. Просто мне кажется, что это более замороченный вариант хорошего частного сада.

Вот кстати, интересно, а как в вашем проекте предполагается решать чисто бытовые проблемы, например, кормление детей? Это делает та мама, которая сегодня сидит с детьми или специально нанятый человек? Тот же вопрос по поводу уборки помещения. Кстати, Вы все-таки предлагаете снять отдельную квартиру или ежедневно чередовать пребывание в разных семьях?

Еще вопрос к тем, кто знаком с педагогикой ближе, чем я. Неужели общение со взрослыми может заменить общение со сверстниками? Что-то я сильно сомневаюсь, честно говоря. Если говорить о маленьком ребенке, то в большой семье сложнее соблюсти такой базовый постулат, как "единство требований", а без него ребенок может стать нервным или капризным. Да и для детей постарше, наверняка, есть определенная польза в общении с другими детьми.

Ингрид, Вы несколько утрируете "усреднение". Коллектив - великая сила, но прогресс обеспечивает все равно личность. И чем более коллективных детей мы вырастим, тем менее становится вероятность банальных научных открытий.
Вот поэтому, как раз, и вызывает наибольшие сомнения постулат о единстве требований и необходимости его проведения в жизнь.

Бытовые вопросы, которые вы ставите могут решаться как угодно, в зависимости от финансирования, желания и целей родителей. Это может выглядеть сколь угодно похожим на частный сад. Но родитель вместо воспитателя будет отличать его от сада.

Детское общение не может быть заменено общением со взрослыми. Точнее может, но вопрос о результате остается открытым. Я еще раз подчеркиваю, я говорю не о его отсутствии, а о его качестве и количестве.

(Iriska @ 11.11.2006 - время: 16:22) так я и не поняла цели данной темы.
автор то вопрошает: "Боюсь детского сада!, Может разубедите?";
то утверждает: "Ребенка в детский сад не поведу. Ничему хорошему ребенок там не научится.";
то всячески рекламирует кастовое замкнутое воспитание.

Цель-то очень проста и очевидна. Я агитирую. Просто агитирую. И эта тема тоже часть агитки.
Оглядываясь по сторонам я с ужасом замечаю падение авторитета семьи. Большинство людей уже совершенно уверены в том, что интересы общества куда выше, чем интересы личности или семьи. Детский сад - реальный инструмент еще более смещающий акцент с личности на общество. Вот и все. Конечно переубедить меня нельзя, хотя бы потому, что для меня детский сад для детей уже в прошлом. Причем без наворотов с семейным детским садом. Это был, если угодно маркетинговый ход) Согласитесь - переубедить ког-то очень заманчиво. И много людей прочитали тему и высказались в ней. А значит задумались над тем, что казалось очевидным.