Боюсь детского сада!

Angriel
Предложенная Вами система действительно интересна. Только можно поконкретнее.

1. Как проводится день в этой системе? С детьми сидит кто-то из членов семьи по очереди? Или все мамы не работают и сидят каждая со своим дитем? Или сидят родители с детьми в каком-то большом помещении?

2. Сколько детей предполагается в данной системе?

3. Как быть с навыками, необходимыми для подготовки к школе? Приглашается педагог или родители все делают сами в силу своих возможностей и талантов?

заранее благодарю.

У меня неприятные воспоминания о детском саде. Там насильно заставляли манную кашу есть, не разрешали выходить из-за стола, пока не съем (иногда весь тихий час приходилось так сидеть), а один раз даже пичкали ложкой в рот - двое воспитателей. Ни одной доброй воспитательницы вспомнить не могу - все злые. Ещё помню - закрывали в какой-то посудомоечной каморке, за что- не помню... Тюрьма какая-то.

(VIRTushka @ 10.11.2006 - время: 23:48) Ангри, как грустно. Надеюсь, при дочке вы не делитесь такими соображениями с другими людьми. У ребенка всегда есть достижения и всегда есть, за что похвалить, ведь так?
А интересуется чем-нибудь, помимо общения в семье и во дворе? Может быть, какой-нибудь вид спорта, музыка, рисование, танцы, да мало ли... Водите ее на какие-нибудь занятия, в кружки? В ребенке важно заметить его, индивидуальные, интересы, развивать их. И говорить при этом, что "достижений, разумеется, нет", не придется.
Виртуш, конечно же достижения есть! На кроватку звезды клеются)) То "с" наконец произнесли, то какми-то кружочками слоги записали, все это есть. Просто в 15 есть некий результат промежуточный, хиленький, но отрадный.
А вот по поводу всякого доп образования - глубоко убежден, что необходимо желание. Искать и раскрывать таланты - ерунда. Я вот пять лет похоронил под аккордеоном, боролся, бегал, плавал, а оказывается надо было стихи писать. Так что это не грустно, а радостно. 5 лет не тот возраст, когда надо париться художественной школой. Пойдет в общеобразовательную - увидит замученных родителями подружек и выберет сама. Догонит - в пять секунд. Разве что большой спорт, но это я волевым родительским решением прикрыл.

а с каких пор игры с сексуальным подтекстом стали плохими?
Имхо, это вполне нормальный этап развития.

Angriel, а если ВАШ ребенок в руппе окажется в роли "глупый", скажете ему: знай свое место?

(Воспитательница @ 11.11.2006 - время: 00:12) (Nifertity @ 11.11.2006 - время: 00:05) Знали бы вы чем я занималась в детском саду, вы бы туда своих детей точно не пустили...   Учила детишек впятером писать в один унитаз и говорила девочкам, что у них скоро вырастет как у мальчиков, и они каждое утро смотрели у кого уже начало расти...
А сколько всяких игр с подтекстом секса было... ууу...
Естественно, не пустила бы. Только этими играми меня не удивишь, и не они были бы причиной. Вполне домашние дети играют так же. Если над ними не стоять постоянно сторожем
Кстати, так и есть. Это - нормально. Интересоваться различием между мальчиками и девочками, и в больничку, и в маму и папу дети играли, играют и будут играть. И детским онанизмом заниматься будет подавляющее большинство.

Согласна, что садик готовит детишек к жизни в обществе. Хотя если плохие воспитатели или 2/3 детишек "монстры" - то это может подпортить ребёнка в плане комплексов и морали... Особенно когда и родители не стараются исправить ситуацию...
Найти хороший садик можно, а найти чтоб в группе было большинство нормальных детишек - гораздо СЛОЖНЕЕ!!!
У меня знакомые почти полгода боролись с такой проблемой в дорогом элитном саду, заметили сразу как ребенок пошел в разнос от "невезучей" группы "блатных деток". Потом по знакомым прощупали другие группы в других садах, перешли, и ща вроде всё нормально! Хотя сад гораздо проще чем тот.

А я лично не любила ни сад ни школу, толпа меня никогда не прельщала. Не любила тусоваться в куче, и до 15лет была Лапонькой-Тихоней.
А вот в 16 я уже была лидером, и остаюсь так до сих пор!
Это еще и от характера зависит, и от воспитания, и от атмосфере в семье, окружения и.т.д.

(Mermaid @ 11.11.2006 - время: 00:13) Предложенная Вами система действительно интересна. Только можно поконкретнее.


1. Как проводится день в этой системе? С детьми сидит кто-то из членов семьи по очереди? Или все мамы не работают и сидят каждая со своим дитем? Или сидят родители с детьми в каком-то большом помещении?

Вариантов много. Вплоть до полного закрытия в одной брачной паре. В том движении энтузиастов о которм я читал (сразу оговорюсь. было давно, и часть сказанного вполне может оказаться преломленным в моем воображении) несколько семей, что-то около 5-и. Снимали квартиру. Точнее добились ее выделения. С детьми сидели по очереди, меняясь, в том числе, и среди дня. сответственно малая группа позволяла гибко подходить к вопросу когда прийти, когда уйти. Единственно - режим дневного отдыха соблюдали и кормления. Там, помоему, все держалось на мамах младенцев. Тех кто в отпусках по уходу. Причем присутствует максимальное число родителей и не только мам.

2. Сколько детей предполагается в данной системе?
Ну это очевидно) От 3-х до 7-и. 9 - крайний максимум. На прогулке, разумеется число увеличивется за счет одиночек и подобных групп, например.
Кратковременное не утомительное буйство)

3. Как быть с навыками, необходимыми для подготовки к школе? Приглашается педагог или родители все делают сами в силу своих возможностей и талантов?

Родителям отчень трудно сделать это своими силами. Я за репетиторов и кружки. (кстати, никто не мешает отвести детей в дом творчества районный, к примеру)

Проблема в финансировании. Вот тут простор для фантазии - широчайший. Особенно в свете последних заявлений правительства о поддержке материнства. Кстати, представьте насклько легче сюда вписываются дети-нивалиды.

Еще проблема. Воспитательнице такая система не подойдет. Она хочет зарабатывать и не принимать денег от мужа. Значит семья, в которой работают оба родителя, из системы выпадает - прямая дорога в обычный сад.
Что достигаем? Первое и основное - отстутствие программного контроля за воспитанием наших детей. Мы лепим то, что хотим. То что требует наш круг, наше понятие о Семье и Государстве. Сами решаем.

заранее благодарю.
Вобщем-то особенно не за что. Пока я вынужден сидеть замкнувшись внутри семьи. Общение со сверстниками - только через родмтвенников и прогулки. Тоже, вобщем, не мало. Зато репетитор не нужен

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 00:17) Виртуш, конечно же достижения есть! На кроватку звезды клеются)) То "с" наконец произнесли, то какми-то кружочками слоги записали, все это есть. Просто в 15 есть некий результат промежуточный, хиленький, но отрадный.
А вот по поводу всякого доп образования - глубоко убежден, что необходимо желание. Искать и раскрывать таланты - ерунда. Я вот пять лет похоронил под аккордеоном, боролся, бегал, плавал, а оказывается надо было стихи писать. Так что это не грустно, а радостно. 5 лет не тот возраст, когда надо париться художественной школой.
Да нет, я не имела в виду "париться". Моя сама с 3-4-х лет довольно осмысленно начала рисовать, ходит в изостудию с пяти, работы на местных конкурсах выигрывают. Театральный кружок - с 4-х лет, сама так захотела. Были и другие занятия (танцы, хор), но - не пошло. А это - до сих пор, и никто не заставлял. Сейчас, напротив, хотелось бы разгрузить ребенка, все-таки, школа, уроки, дополнительно - английский и бассейн. И все-равно, ходит и в театральный кружок и в изостудию. И достижений - масса.
Я, кстати, часто замечаю, что если ребенок изначально отгораживается родителями от подобных проб и ошибок, то потом, со временем, появляется у ребенка элементарная лень и инфантилизм. Ну, не приучен ребенок пробовать, пусть и с ошибками.

Что ж, поскольку я стал невольным соавтором этой темы , постараюсь что-нибудь сказать.
Но прежде замечу, что считаю подобные разговоры бесполезной тратой времени. Никто никому здесь ничего не докажет.
Каждый учиться на своих ошибках, и каждый прав по-своему. Кто-то в детском саду ждал пока пиписька вырастет, кто-то все время с мамой находился.
Везде есть свои плюсы и минусы.
Я лишь еще раз хочу сказать, что не надо ограничиваться чем-то одним!
Не лишайте ребенка общения с детьми без мам и пап! А так же не забывайте, что детский сад не заменит Человеку родителей и родственников!


(Angriel)Старшему 15. Лидер своего класса. Отличник.
Интересно, а откуда Вы знаете, что Ваш сын лидер?
Просто из моего опыта:
а) Лидеры в школе /обычно/ учатся на "троечки".
б) О поведении своих детей среди сверстников родители /обычно/ узнают самыми последними.

(Lileo @ 11.11.2006 - время: 00:17) Angriel, а если ВАШ ребенок в руппе окажется в роли "глупый", скажете ему: знай свое место?
Господь с Вами! Конечно нет) В зависимости от ситуации от "нука пойдем-ка поковыряемся в том конструкторе", до "не позорь меня перед дядей Витей". Если вопрос не праздный - обрисуй стуацию конретней, возможно дам дельный совет. В любом случае + за хороший вопрос.

Я, кстати, часто замечаю, что если ребенок изначально отгораживается родителями от подобных проб и ошибок, то потом, со временем, появляется у ребенка элементарная лень и инфантилизм. Ну, не приучен ребенок пробовать, пусть и с ошибками.

Вот, знаешь, ни поспорить ни согласиться. Надо по дитю, по ситуации смотреть. Вплоть до дальности поездки. Старший хотел куда-то ходить чуть ли не с пеленок, младшая - ужас на крыльях ночи. Полный гламур. У меня переходный возраст у нее, а не у парня

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 00:39) Мы лепим то, что хотим. То что требует наш круг, наше понятие о Семье и Государстве. Сами решаем.
На мой взгляд, весьма опасный подход к воспитанию.
Может я не так понял...
Как впрочем, и про звездочки на кровати.

Повторюсь, я в образовании ни черта не смыслю, но как-то внутренне понимаю, что не мой это метод.

(Эрэктус @ 11.11.2006 - время: 00:42) Но прежде замечу, что считаю подобные разговоры бесполезной тратой времени. Никто никому здесь ничего не докажет.

Не, бесполезная трата времени это на моей любимой "мастурбации") Хотя и там польза очевидна - застой простаты не розит
Я никому ничего не хочу доказать. Особенно тем, кто убежден. Просто я хочу показать тем, кто еще не задумывался, что кроме шаблонного варианта может существовать масса других.

Не лишайте ребенка общения с детьми без мам и пап! А так же не забывайте, что детский сад не заменит Человеку родителей и родственников!
Вопрос не стоит лишать или нет. Можно водить ребенка в сад поиграть и к логопеду, как делает масса моих знакомых. Вопрос в том, когда и насколько ты готов оторвать ребенка от семьи. И зачем это нужно. И нужно ли.
Просто информация к размышлению.

Интересно, а откуда Вы знаете, что Ваш сын лидер?
Просто из моего опыта:
а) Лидеры в школе /обычно/ учатся на "троечки".

Потому что когда они влетают с хулиганством - как организаторов вкладывают именно их четверых :)
Троечки ушли в прошлое. не знаю, хорошо это или плохо, но теперь рулят буквари. И буквари стали другими. Мой придя в школу (переехали) первым делом подрался там. Пацаны просто не расчитали, что он мало-мало карате занимался. вобщем школа изменилась за последние лет 5-7 очень сильно. Это при том, что живем мы, мягко говоря, в бандитском районе.
б) О поведении своих детей среди сверстников родители /обычно/ узнают самыми последними. 
А я не обычный родитель) Детки (старшие) меня "еб...утым", эдак с завистью, называют) Я тут в кабак с ними ходил) Прикольно. Интересно наблюдать как они за своего начинают принимать. И разговариваю я обо всем с ними. Не жеманюсь. Вобщем я им напоминаю, что я родитель, только в крайних случаях)

(Эрэктус @ 11.11.2006 - время: 00:57) (Angriel @ 11.11.2006 - время: 00:39) Мы лепим то, что хотим. То что требует наш круг, наше понятие о Семье и Государстве. Сами решаем.
На мой взгляд, весьма опасный подход к воспитанию.
Может я не так понял...

Давай разбираться - вот это, как раз, принципиально.
Каждая программа обучения (поправьте меня педагоги, если не прав)
Имеет учебные и воспитательные цели. И в результате должна выдавать определенный "продукт". Как ты считаешь? Кто должен решать каков будет продукт в итоге? Родители или государственный орган утвердивший программу? Я - в состоянии противостоять подобному воздействию. Мне - достаточно все равно. А ты умеешь? А какой именно программе ты готов доверит ребенка?

Как впрочем, и про звездочки на кровати.

Серия детских книжек такая есть. Под бунеевской ,чтоль, программой. Там после выполнения определенного количества заданий отрываешь от обложки звездочку - и клеишь. Мы - на кроватку клеем))

Повторюсь, я в образовании ни черта не смыслю, но как-то внутренне понимаю, что не мой это метод
Возможно, а возможно и нет. Просто страшно брать на себя ответственность за свободу. Да? Мне - ужасно страшно.

Вообщем, как всегда: родители экспериментируют, а дети страдают...

Для особенно свободолюбивых: невозможно жить в обществе и быть свободным от него. А вы своего ребенка все же не к жизни в пустыне готовите.

(Angriel @ 10.11.2006 - время: 22:08) Вот отсюда выросла тема >>>>>>

(Эрэктус)А вот мне очень интересно, прочие ущербные заведения, это какие?
И почему детский сад это плохо (в контексте возникает такая ассоциация)?

Поясню - прочие ущербные заведения имелись ввиду аналоги детских садов.

Так вот. Ребенка в детский сад не поведу. Ничему хорошему ребенок там не научится. Кто-нибудь считает по другому?
Приветик, Анг, ты всё такой же, не меняешься совсем, это к лучшему, а я Бакс, который bakser2004!!!

насчёт детского садика... Я свой садик обажал...т.е. лучше сказать я сейчас его обажаю, понимаю, что этобыло моё самое светлое время, вдрузья, в тихий час можно выспаться, там с нами занимались и т.д., хорошо было, правда, тогда я этого не понимал и хоел в школу, а в школе хотел в универ, вот я в универе и хочу в садик...

Правда, не знаю, что стало с нынешними садиками, как-никак 14 лет прошло...

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 01:11) Просто я хочу показать тем, кто еще не задумывался, что кроме шаблонного варианта может существовать масса других.
Согласен!
В смысле просвещения будущих родителей эта тема полезной будет.

(Angriel)Каждая программа обучения (поправьте меня педагоги, если не прав)
Имеет учебные и воспитательные цели. И в результате должна выдавать определенный "продукт". Как ты считаешь? Кто должен решать каков будет продукт в итоге? Родители или государственный орган утвердивший программу? Я - в состоянии противостоять подобному воздействию. Мне - достаточно все равно. А ты умеешь? А какой именно программе ты готов доверит ребенка?
Теперь понял. Просто сначала у меня была ассоциация с родителями, которые пытаются реализоваться за счет детей.
Что касается вопросов, то опять же, я сторонник всестороннего подхода. С одной стороны учебные заведения, с другой улица, а с третьей семья и родители.
(Angriel)Просто страшно брать на себя ответственность за свободу. Да? Мне - ужасно страшно.
Может к счастью, но я так серьезно на эту тему не думал.
Мой жизненный опыт подсказывает мне, что если будешь стараться сделать очень хорошо, относиться со всей ответственностью, то обязательно где-нибудь случиться какая-нибудь гадость!
Посему стараюсь полегче смотреть на мир окружающий.

(крыска @ 11.11.2006 - время: 01:34) Вообщем, как всегда: родители экспериментируют, а дети страдают...

Для особенно свободолюбивых: невозможно жить в обществе и быть свободным от него. А вы своего ребенка все же не к жизни в пустыне готовите.
Ахха... Маркс, по моему. Зато можно осознанно взаимодействовать с обществом, как личность.

Приветик, Анг, ты всё такой же, не меняешься совсем, это к лучшему, а я Бакс, который bakser2004!!!
Привет) Я как-то догадался Меняюсь, Бакс, еще как) Просто не очень заметно.

Просто сначала у меня была ассоциация с родителями, которые пытаются реализоваться за счет детей.

Есть разница существенная. За счет детей, или в детях.

Мой жизненный опыт подсказывает мне, что если будешь стараться сделать очень хорошо, относиться со всей ответственностью, то обязательно где-нибудь случиться какая-нибудь гадость!

Но и самоустраняться ты тоже не намерен. Все ж таки кровиночка)) Блин, ты думаешь я вот прям тут Макаренко с палкой сижу?

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 01:57) Просто сначала у меня была ассоциация с родителями, которые пытаются реализоваться за счет детей.

Есть разница существенная. За счет детей, или в детях.


А, по-моему, те же яйца - вид сбоку.

По теме согласна с Эректусом и Крыской.
Семья, школа (детский сад, кружки, секции и т.п.) и улица. Пропорции подбирать индивидуально для каждого дитяти. А иначе и не получится, в обществе живем. Поэтому надо ребенку гармонично вписываться и мимикрировать, чтобы не было у него конфликтов и перегибов (болезненных) в ту или иную сторону. Идивидуальность и врожденные черты характера ничем не перешибешь, а вот определенные навыки и "проза жизни" нужны. Все имхо, конечно.

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 01:57) Ахха... Маркс, по моему. Зато можно осознанно взаимодействовать с обществом, как личность.
Взаимодействую.
Только законам общества все равно придется подчиняться. Вне зависимости от твоего желания-нежелания.
Впрочем, это в случае, если человек желает дожить до спокойной старости.
Есть разница существенная. За счет детей, или в детях.
Что в лоб, что по затылку...

А почему вопрос стоит так жестко - семья или детский сад? Детский сад не детский дом и, если ребенок там находится с семи до семи, без внимания родителей, то это вовсе не потому, что такова политика государства - просто семья скинув ребенка в дошкольное учреждение самоустранилась от процесса его обучения и воспитания. А должно быть все не так, да не так и задумывалось изначально!

Да, согласна, 60-70% ДОУ отстой полный - группы переполнены, воспитатели зашуганы, администрация думает только о том, за что бы еще взять с родителей денег. Но не все ведь такие! Как бы нам в пылу борьбы с государственной системой дошкольного образования вместе с водой не выплеснуть и ребенка.А система то эта уникальна! Нигде в мире такой нет! К нам американцы каждый год толпами шляются опыт перенимать, а мы русские, нам ничего не жалко, да гори все синим пламенем! =(

И потом какие именно детские сады плохи? Вальдорфские? Работающие по системе М. Монтессори? Традиционные? Какая программа не устраивает родителей? Их сейчас десятки (комплексных, парциальных много больше) и к их разработке государство не имеет вообще никакого отношения. Это даже не гос. заказ. - каждая программа представляет собой труд нескольких десятков далеко не кабинетных ученых, а чтобы получить гриф министерства нужно попотеть едва ли не больше, чем при создании программы.

В комплексных образовательных программах (не путать с технологиями) представлено СОДЕРЖАНИЕ 100% доступное дошкольнику (причем с учетом детей, имеющих разный уровень способностей) по каждому направлению дошкольного образования.

На мой субъективный взгляд внимания заслуживают 4 комплексные программы: "Детство", "Радуга", "Развитие", "Программа обучения и воспитания в детском саду" (среди воспитателей более известная как "программа Васильевой"). Это не секретные стратегические документы их можно купить в обычном книжном магазине или взять в библиотеке. Кто из родителей держал в руках хотя бы одну из них и готов высказать КОНСТРУКТИВНЫЕ критические замечания? Кто вообще интересовался по какой программе работает детский сад в который Вы отдали своего ребенка?

Просто складывается стойкое впечатление, что многие родители отдав ребенка едва ли не в первое попавшееся дошкольное учреждение сами же умывают руки от участия в учебно-воспитательном процессе. А другие, более ответственные родители, видя опыт первых разгильдяев (самое мягкое слово, которое могу подобрать) заведомо ставят крест на всей системе дошкольного образования, не желая тратить время на то, чтобы разбираться самим.