Боюсь детского сада!

(Angriel @ 10.11.2006 - время: 22:08) Вот отсюда выросла тема >>>>>>

(Эрэктус)А вот мне очень интересно, прочие ущербные заведения, это какие?
И почему детский сад это плохо (в контексте возникает такая ассоциация)?

Поясню - прочие ущербные заведения имелись ввиду аналоги детских садов.

Так вот. Ребенка в детский сад не поведу. Ничему хорошему ребенок там не научится. Кто-нибудь считает по другому?
Да, считаю. Ребенку нужно общение, развивающие игры, распорядок. Дома такому не научат. Всю жизнь в детском саду, мама заведующая. И поверь как бы вы неизвратились детский сад нужен ребенку.
Там ему дадут все, что надо и ему потом в школе будет легче общаться со сверсниками, он уже будет знать и понимать, что такое распорядок дня и почему его надо поддерживаться. Много плюсов, очень много перечеслять их слишком долго.
А вообще решения только за родителями. Я бы отдала ребенка в ДОУ незадумываясь.

_Felis_, отлично обрисовала ситуацию в целом, респект.
Дочка посещала ДОУ, работающее по программе "Детство". Как мама скажу, довольна всем. Отличный уровень профессионализма, разносторонее развитие и подготовка к школе на высшем уровне.
Когда-то это был обыкновенный детский сад, но к чести новой заведующей, пришедшей на это место, приобрел статус ДОУ "Детство". Женщина просто из руин подняла этот садик. Почти три года потратила на то, чтобы возродить его, сад полностью переоборудован, укомплектован сызнова лучшими специалистами, прошел массу проверок и требований. Как результат...сейчас наши молодые мамочки записывают детишек в это ДОУ уже чуть ли не с рождения, потому как очередь на 2-3 года растягивается. И это не желание "спихнуть" детей ( фактически ДОУ работает с 9:00 до 16:00 и работающей маме не слишком подходит), это авторитет учреждения и отзывы родителей играют роль. Есть в районе и обычные детские садики, туда не хотят.
Про другие программы не скажу, но "Детством" осталась довольна очень по результату.

А в курсе ли уже кто-нибудь, что существующая в нашей стране система дошкольного образования возможно доживает последние годы? Что уже разработана концепция предшкольного образования (и это как раз гос. заказ)?

Так вот предшкольное образование предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование детей начиная с 5-и летнего возраста (существующее дошкольное, как все прекрасно помнят необязательно).

Иными словами ребенка уже в 5 лет забирает школа, где с ним будут заниматься школьные учителя (возможно прошедшие краткосрочную преподготовку), имеющие весьма смутное представление о психологии дошкольника =(

Кому интересно - может набрать словосочетание "предшкольное образование" в Яндексе - много чего интересного узнает.

(_Felis_ @ 11.11.2006 - время: 03:51) Так вот предшкольное образование предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование детей начиная с 5-и летнего возраста (существующее дошкольное, как все прекрасно помнят необязательно).


А предшкольное образование уже и есть по сути, обязательное. (Для родителей, которые заинтересованы в этом). Попробуйте устроить без проблем в устраивающую вас школу и к устраивающему вас педагогу ребенка, который не умеет читать (хотя бы по слогам), не умеющего выполнять элементарные арифметические действия с цифрами до десятка, не различающего буквы и звуки и неумеющего их записать, не обладающего довольно высоким уровнем общего развития. У вас не получится
Практически в любой школе сейчас есть разделение на классы. В одни классы и к определенным педагогам принимают детей, способных выполнить хотя бы те требования, о которых я написала выше. В другие - идут дети без этой подготовки, и учителя там, соответствущие.

(Angriel @ 10.11.2006 - время: 23:33) Воспитательница, диалога между нами не будет, по трем причинам.
1. У нас действительно разные реальности. Вы живете в той, которую вам навешивает пропаганда государственности, я пытаюсь строить свою.
2. Вы всё пересчитываете на деньги. ВСЁ.
3. У вас отсутствует понятие Семьи.
Я вот на этом Вашем посте как раз и поутихла. Очень не хочется Вас разубеждать, что детский сад - это плохо. Во-первых, потому что Вы НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС РАЗУБЕЖДАЛИ. И во-вторых потому что Вы не хотите, что бы Вас разубеждали. И в третьих тоже самое.
И в маленьких четвертых - Вы никого не слушаете, у Вас, ах как завидую, есть понятие семьи, вы ничего не пересчитываете на деньги и мало того, умудряетесь жить вне пропаганды....
И в крошечных пятых - человек, который ТАК нападает как Вы и плевка в свою сторону не достоин, хотя САМ ПОПРОСИЛ ЕГО РАЗУБЕДИТЬ.

У меня двое детей - и они ходят в сад и будут ходить.

(Naira @ 11.11.2006 - время: 03:10) Да, считаю. Ребенку нужно общение, развивающие игры, распорядок. Дома такому не научат. Всю жизнь в детском саду, мама заведующая. И поверь как бы вы неизвратились детский сад нужен ребенку.
Там ему дадут все, что надо и ему потом в школе будет легче общаться со сверсниками, он уже будет знать и понимать, что такое распорядок дня и почему его надо поддерживаться. Много плюсов, очень много перечеслять их слишком долго.
А вообще решения только за родителями. Я бы отдала ребенка в ДОУ незадумываясь.
Кроме прочего, школа и ДОУ учит субординации - это необходимо в жизни, если родитель, конечно, не считает, что судьба "Типа бунтарей", которые просто не умеют жить в ладу с жизнью - это очень хорошая судьба.

(Nifertity @ 10.11.2006 - время: 23:59) 1.) Играть с другими детьми можно и на улице возле дома, в гостях.

2) В детский сад и я не отдам ребёнка,когда он у меня будет.

3) Заставляют есть то, что не нравится. Могут отшлёпать незаслуженно. Очень распространены случаи раздевания детей и вождения их голышом перед всеми в качестве наказания...
Деление игрушек... Драки. Дети ещё не понимают, что делают. Могут палку в глаз ткнуть, в живот ударить или ещё что опасное сделать. Не от дурости, а от незнания...
С каким ужасом я вспоминаю как меня будили каждое утро идти в детский сад, вместо того, чтобы я спокойно спала себе...
1.) Играть можно и в песочнице возле дома, а не в детском саду. Именно там, в песочнице возле дома лишился глаза сын подруги моей матери. Ткнули проволокой. Так что...
2.) И зря, можно ведь собрать информацию, найти хороший садик, и со спокойной душой отдать. А то говорят, няньки детей продают - приходишь домой - ни имущества, ни ребенка....
3.) За это надо сказать спасибо папе и маме. Я сказала воспитательнице в ДОУ - не кормите моего ребенка насильно. Сколько захочет, столько съест.
Драки - да, бывают, но, увы, никто не даст гарантии, что с ребенком ничего не случится вообще никогда. А драки в школе - что, в школу не отдавать? Дерутся швабрами, бьют лицом об парту, жуть аж чо. И что теперь, в школу не отдавать?
4.) Нормально. Мы будим детей в 6-30, в 7 выводим из дома, из сада забираем в 17-30. Они днем спят, они играют, у них спектакли, танцы и все это с педагогами.

ЭТО ВООБЩЕ СПОР ПУСТОЙ. Хотите отдавайте ребенка,хотите - не отдавайте...

Я считаю что детский сад ребенку необходим. Ребенок учится жить в коллективе.
Безусловно есть и хорошие, есть и плохие детские сады.
Будет ли ходить ребенок в сад индивидуальное решение каждой семьи.
Но на мой взгляд если ребенок не посещает детский сад, надо найти альтернативный вариант (развивающие занятия, секции и прочее).

Спор достаточно бредовый. О том, зачем в реальной действительности большинство мам используют дет. сады для воспитания ребенка, мы рассуждаем в теме феминизм (откуда и родилась эта дискуссия). Но на этом основании осуждать саму идею детского сада, говорить, что они ВООБЩЕ не нужны - как минимум безосновательно. Мы же не начнем критиковать идею молотка и утверждать, что забивать гвозди лучше не молотком, а другими инструментами, только на основании того, что случайно отбили себе палец?

И вообще на взрослом есть подфорум наши дети. Может этв тема туда лучше подходит?

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 00:49) (Lileo @ 11.11.2006 - время: 00:17) Angriel, а если ВАШ ребенок в руппе окажется в роли "глупый", скажете ему: знай свое место?
Господь с Вами! Конечно нет) В зависимости от ситуации от "нука пойдем-ка поковыряемся в том конструкторе", до "не позорь меня перед дядей Витей".
а если ребенок и правда не потянет конструктор , и опозорит..... и еще больше удостовериться сам в том что глуп...что тогда ????



а касаемо садиков?? это как родители к нему относяться, ежели садик выбран только для временной свободы родителей- это вредно ,

если в садике нашли ту же умную семью, которая будет развивать маленького человечка , почему бы и нет , ведь , сколько бы вы не спорили , а , почему то в каждой стране садики существуют, и гувернантки тоже ))))




пс : сразу может возникнуть куча вопросов :))))

в садик не ходила , детей не имею, с вышеуказанным вопросом о "не потянет " столкнулась))

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 00:03) Вы хотите сказать, что мама не находится все время за спиной ребенка, он самостоятельно общается со сверстниками, при чем не пять минут в день, а минимум три - четыре часа, не бежит к маме с каждым детским конфликтом и с ним не носятся индивидуально, а воспринимают на равне со всеми?
Совсе даже наоборот. Мама находится с ребенком максимально долгое время. И работает с ребенком (или с чужим ребенком, если его мама отсутствует) строго индивидуально. И я ставлю акцент на подробнейшем разборе каждого детского конфликта. И никакого равенства. Есть старший в группе. Есть младший. Есть глупый, есть умный. Вы скажете, что возникнет негатив в отношениях между детьми - отвечу да. Но от взрослых зависит куда направить эту энергию. (Замечу, я развернул схему до нескольких семей натянуто. Можно обойтись и меньшим количеством детей. А толпа - час на прогулке.
Абсолютно верно. Не просто негатив. А подсознательно ребенок будет накапливать невосприятие других детей. Есть умный и есть глупый? Что ж , если человеку все время повторять, что он свинья, то он действительно в конце концов захрюкает. Строго индивидуально работать с ребенком? Я сейчас своего сына (ему год и три месяца) не могу оттащить от других детей, ему с ними интересно, у него уже есть свои симпатии, антипатии, а вы предлагаете ребенка искусственно изолировать? Поверте старому вояке - увеличение контактов с простуженными - не влечет рост иммунитета. Его влечет закаливание. Что вам мешает делать это дома?Не хотелось бы долго размазывать эту тему, но наверное прийдется. В доме создается определенный искусственный микроклимат. То есть в доме определенные микробы грубо говоря (не уверена, что это именно микробы, возможно вирусы, не сильна в биологии, так что не придирайтесь). Ребенок к этому привыкает, у него к ним иммунитет. В садике он сталкивается с другими микробами, к которым ему приходится адаптироваться. Это упрощенная схема, но она дает общее представление. А зачем нужно умение работать в коллективе? Только не спешите, ради бога, с ответом. Просто пересмотрите внимательно такие игрушки как "международный бакалавриат" и "Проектный метод обучения" Посмотрите на цели и на результаты. Потом обсудим еще раз. ОК?Понимаете, на каждую "игрушку" с вашей стороны я найду десяток "игрушек" подтверждающих мое мнение. Это все теории, большинство которых вообще не было опробовано на практике. Именно поэтому я ставила вопрос об апробации. А вот для этого и существуете такие замечательные фанаты профессии, как Вы и моя жена. Вас и надо приглашать на репетиторские часы. Не в толпу(сколько там сейчас минимальный класс на ставку? 35 чел?), а к трм - четырем детям - максимум, а еще лучше в семью с 1-2-мя. Готов спорить, что 200 р. за академ. час (дошкольный  ) при минимуме 4, вы бросите школу. Дошкольникам хватит корректирующих занятий, при адекватных родителях, пару раз в неделю. Итого - 3 семьи обеспечат вашу нынешнюю зарплату. Цены, причем, совершенно реальные.Напрасно вы меня записали в фанаты. Кстати, работаю я не в школе, а в ВУЗе, просто ВУЗ педагогический, поэтому мы имеем прямой выход на школы и дошкольные учреждения. Работаем в прямом контакте с ними. И я не стану бросать работу, чтобы заниматься репетиторством. И одна из причин - не хочу постоянно ругаться с "продвинутыми" родителями, которые лучше меня знают, чему учить их ребенка (зачем только им тогда репетитор, не понятно). И когда родители адекватны, это конечно хорошо, но увы, это теория. А на практике родители редко бывают адекватными в силу низкой подготовки. На самом деле здесь не идет речь о методике, если вы обратили внимание. Только о Принципе. Тот же Зонков, для такой ситуации, будет просто идеален. Ему чем меньше группа - тем эффективней. (сугубо мое мнение. Лично я за математику оттуда - расстрелял бы. У одной стенки с Питерсон, Да здравствует Перышкин и Погорельский)Вот мы и пришли к самому главному - вы рассуждаете в принципе. А вы знаете, сколько рассуждений в принципе оказывается неверными. Вы исходите из того, что ребенок должен быть при матери как можно дольше. на это опирается весь ваш принцип. Но почему вы так решили? Для того, чтобы что-то утверждать, надо быть специалистом по возрастной психологии, провести ряд наблюдений, экспериментов, ведь такая работа не делается одним днем, это долгая кропотливая работа специалистов. А я не хочу рисковать своим ребенком, превращая его в подопытного кролика там, где я совсем не вижу рационального зерна.

мою сестру 2 месяца назад отдали в детский сад, в среднюю группу. впервые. ходит с удовольствием. ей нравиться. конечно же это очень добно, хотя уже пожинаем плоды детсткого сада: приходит нечёсанная, плохоодетая, со всякими слвами-паразитами.
но..думаю если родители будут пресекать всё это на корню то детский сад-прекрастное место
думаю каждый ребёнок должен туда ходить-это е общение. как он тогда пойдёт в школу? детский сад учит общатья ребнка с другими, готовит к школе и много чего. лично я за него. дуаю это полезно, если закрыть глаза на некоторые неудобства

Для начала немного об общем, а потом покражусь над отдельными нападками.
Только на этом берегу. Фенг - эта тема для этой доски. я её здесь разместил не случайно. Не считай, пожалуйста, что я об этом не подумал. Там куда ты ее отправляешь - она никому не нужна. Если модераторы согласны с Фенгом, то лучше сразу удалить тему без переноса.

Для начала определюсь в понятиях, чтоб никто не путался. Мы не говорим в этой теме о школе. Ребенок школьного возраста - это не ребенок 4-5 лет. Он уже другой. У него уже ярко проявляются характерные черты личностного восприятия, кроме того, и это главное, 5 лет - это тот самый момент, когда ребенок становится способен воспринимать и воспроизводить иронию. То, без чего невозможно критичное восприятие действительности.
До появления иронии взрослые полностью ответственны за взгляды и действия ребенка. Он еще не способен действовать от своего имени. А до трех лет вообще не осознает себя отдельно от матери. Так что оставим проблемы школы для другой темы. Поговорим об основах.

Теперь о реализации себя в детях. Насколько я понимаю, основное неприятие в моих словах вызывает у вас стереотип. Реализация - это достижение поставленной цели. Соответственно реализация в детях - это лишение ребенка самостоятельной личности. Вы слишком прямы.
Ребенок должен нести в себе отпечаток родителей и всех предков. Мы должны создать ребенку некторую начальную систему ценностей, от которой он будет оталкиваться всю свою жизнь. Мы можем предоставить ему возможность создавать эту систему ценностей под чужим руководством (сам он не в состоянии создать ее. Нужен образец и он его найдет) и тогда не стоит удивляться, что ребенок, достигнув возраста принятия решений, принимает решение отказаться от семьи.
Что же касается нежного возраста нельзя говорить о личности ребенка. Вы можете так не считать, но ребенок, в это время, способен лишь проявить некоторые личностные особенности, не имеющие системы. И систематизировать их - это значит участвовать в становлении личности. Реализоваться в ребенке. Гордиться результатом. А результатом считать его поступки. И его реализацию.

Спорный вопрос...с одной стороны ребенок должен общаться до школы, иначе потом будет белой вороной...а с другой это как повезет с дет.садом, дети очень жестокие и воспитатели бывают такими же. Я до сих пор помню как нас засталяли спать, положив ладошку под голову и по другому спать было нельзя...мне так было не удобно, я легла по-своему, и в наказание меня поставили на весь тихий час стоять на своей кровати.

это уже гестапо , а не садик , жаль что многие воспитатели старались привить стадность ....



сейчас надеюсь в садиках другая картина..

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 12:03) Для начала определюсь в понятиях, чтоб никто не путался. Мы не говорим в этой теме о школе. Ребенок школьного возраста - это не ребенок 4-5 лет. Он уже другой. У него уже ярко проявляются характерные черты личностного восприятия, кроме того, и это главное, 5 лет - это тот самый момент, когда ребенок становится способен воспринимать и воспроизводить иронию.
Милый мой, Ваши дети были до 4 лет аморфными амебами? Мои дети с рождения показывали личностное восприятие.
Короче, ваш топик посвящен вам, умному и хорошему, и наше мнение вас не интересует, вы же старый вояка, однако "достижений" у вашей 5-ти летней дочери нет. И одно это обесценивает все ваши умные высказывания. Если бы ваша схема работала, у нее были бы достижения. Или вы были бы не столь душевно близоруки, и видели ее достижения. Вы реализуете отношения "дед-салага" в отношениях с детьми и вы на мой взгляд, изувер.

Вы не можете реализваться в ребенке - ребенок это отдельный мир. Отдельный от родителя мир. Не лезьте туда кирзовыми солдаскими сапогами.

(Ингрид @ 11.11.2006 - время: 11:31) Абсолютно верно. Не просто негатив. А подсознательно ребенок будет накапливать невосприятие других детей. Есть умный и есть глупый? Что ж , если человеку все время повторять, что он свинья, то он действительно в конце концов захрюкает. Строго индивидуально работать с ребенком? Я сейчас своего сына (ему год и три месяца) не могу оттащить от других детей, ему с ними интересно, у него уже есть свои симпатии, антипатии, а вы предлагаете ребенка искусственно изолировать?
Не изолировать, а не доверять корректировку его симпатий чужому для семьи человеку.
Не надо повторять ему, что он глупый. Разве я об этом? Был прямой вопрос и прямой ответ на эту тему. Надо, что бы он видел направление роста. А направить негатив в созидательное русло - это наша задача. Не дать ему скапливаится, открывать клапан беседы регулярно - вот задача родителей.



Не хотелось бы долго размазывать эту тему, но наверное прийдется.
Не придется. Закаливание - комплексная методика усиления иммунитета. Ему наплевать на ассортимет вирусов и бактерий))) А ветрянка, корь, краснуха и т.п. ну тут уж как карта ляжет.
Кроме того, скажите пожалуйста, ребенок пришедший в детский сад первый год не болеет? так какая разница когда пережить этот год? В три или в семь? Для здоровья - лучше в семь. Для обучения лучше в три. Выбираем

Понимаете, на каждую "игрушку" с вашей стороны я найду десяток "игрушек" подтверждающих мое мнение. Это все теории, большинство которых вообще не было опробовано на практике. Именно поэтому я ставила вопрос об апробации.
А о работе в коллективе, все-таки стоит поговорить. сейчас первый пыл неприятия спадет, флейм притормозится - и обсудим.


А на практике родители редко бывают адекватными в силу низкой подготовки.
Собственно я и не предлагаю превратить семейное воспитание в государственную сиситему. Учителя и станут тем фильтром, который оценит адекватность родителей и их уровень. И бросит тех, кто не подходит. Эта система, если угодно, кастовая.

Вот мы и пришли к самому главному - вы рассуждаете в принципе. А вы знаете, сколько рассуждений в принципе оказывается неверными. Вы исходите из того, что ребенок должен быть при матери как можно дольше. на это опирается весь ваш принцип. Но почему вы так решили? Для того, чтобы что-то утверждать, надо быть специалистом по возрастной психологии, провести ряд наблюдений, экспериментов, ведь такая работа не делается одним днем, это долгая кропотливая работа специалистов. А я не хочу рисковать своим ребенком, превращая его в подопытного кролика там, где я совсем не вижу рационального зерна.
Для того чтобы специалисты взялись за работу - должна быть идея. А специалисты работаю в программах имеющих гранты. Особенно в нашей стране. Тот кто дает грант ставит задачу. А гранты Сороса - выше президентских.
Кроме того семейное воспитание проверено временем. Россия и Европа позапрошлого века не знали детских садов. Дети шли из семьи в гимназию или пансион. (или ЦПШ) Дворяне и интеллигенция более изолировали своих детей в семьях, крестьяне - менее. Но организовывать этот процесс государство не бралось.

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 13:06)
Кроме того семейное воспитание проверено временем. Россия и Европа позапрошлого века не знали детских садов. Дети шли из семьи в гимназию или пансион. (или ЦПШ) Дворяне и интеллигенция более изолировали своих детей в семьях, крестьяне - менее. Но организовывать этот процесс государство не бралось.
... но раньше и семьи были с большим колличеством детей, и у имущих все равно были гувернантки, помогающие их развивать , сейчас же два ребенка в семье это редкость , и ребенок идет в школу после эдакого бабушкинско - родительского вакуума , попадает в чужую среду, опять же перелом детской психики, это хорошо???

(Olka @ 11.11.2006 - время: 12:54) Милый мой, Ваши дети были до 4 лет аморфными амебами? Мои дети с рождения показывали личностное восприятие.

Olka, даже в таком раскладе я вам мил))
Отвечу на ваш рассерженый флейм)
Короче, ваш топик посвящен вам, умному и хорошему, и наше мнение вас не интересует, вы же старый вояка, однако "достижений" у вашей 5-ти летней дочери нет. И одно это обесценивает все ваши умные высказывания. Если бы ваша схема работала, у нее были бы достижения.
Да, я умный и хороший. А вот Вашего мнения я не особенно пока увидел. Я вижу, в основном пересказанные своими словами цитаты Крупской и Макаренко.
В ыможете сколько угодно говорить о достижениях своего малыша и гордиться ими. Вот только пока, это достижение не его(её), а Ваши. О своих достижениях я не говорил.
Или вы были бы не столь душевно близоруки, и видели ее достижения. Вы реализуете отношения "дед-салага" в отношениях с детьми и вы на мой взгляд, изувер.
Отношения "мудрый-новичок", еще никому никогда не принесли вреда. Изувер? Да ради бога) Считайте хоть садистом. Но дети - действительно аморфны. Действительно требуется направлять их развитие. Иначе вместо свободы и самоопределения мы получаем распущщеность.
Считаться с детской личночтью, и предоставлять ей свободу развития - разные вещи.
Вы не можете реализваться в ребенке - ребенок это отдельный мир. Отдельный от родителя мир. Не лезьте туда кирзовыми солдаскими сапогами.
Вытаптывать детскую душу сапогами мои коллеги начнут после призыва. Увы - наша система защитыт Родины не позволяет обойтись без этого. А пока я буду нежно касаться души своих детей, направляя в сторону от бездны и стены. Чтобы они поднимались на горный пик личностного становления по узенькому серпантину человечности без потерь. Потери будут потом. И много. А пока они малыши пусть чувствуют надежную поддержку, даже если нога соскользнула в пропасть...

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 13:22)
Вы не можете реализваться в ребенке - ребенок это отдельный мир. Отдельный от родителя мир. Не лезьте туда кирзовыми солдаскими сапогами.
Вытаптывать детскую душу сапогами мои коллеги начнут после призыва. Увы - наша система защитыт Родины не позволяет обойтись без этого. А пока я буду нежно касаться души своих детей, направляя в сторону от бездны и стены. Чтобы они поднимались на горный пик личностного становления по узенькому серпантину человечности без потерь. Потери будут потом. И много. А пока они малыши пусть чувствуют надежную поддержку, даже если нога соскользнула в пропасть...
вот с этим соглашусь , родители в начале пути , пеодправляют жизнь ребенка ...


когда то мне примитивненько так пояснили ))

возьми на рынке кусок мяса )))) а теперь что из него получиться зависит только от твоих кулинарных способностей ....и или жесткая отбивная, или котлета по французски , которая будет таять еще на кончике языка ))))



но есть и противодействие , потиму у одних родителей получаються разные дети ???


и еще ....при чем тут садик ???