Аборт, а чье это дело?
Gatsu Reserection
Специалист
11/26/2007, 3:35:37 AM
Какая девучка... 
Почти ровесники, а она на "вы"...
Дополню. Да, на женщину возложится автоматически функция вынашивания и рождения. Мужчина же обязан обеспечить женщину и малыша всем необходимым от материальной поддержки до духовной. Это тоже нужно учитывать. Появление конрацептивов вроде бы и сделало отношения более свободными, и якобы, необязывающими... но на самом деле все же есть риск, поэтому нужно быть зрелыми не только для секса но и для создания семьи. Наделал - отвечай. Я это усвоил уже давно и думаю, чем отвечу, если сделаю что-то.
Почти ровесники, а она на "вы"... Дополню. Да, на женщину возложится автоматически функция вынашивания и рождения. Мужчина же обязан обеспечить женщину и малыша всем необходимым от материальной поддержки до духовной. Это тоже нужно учитывать. Появление конрацептивов вроде бы и сделало отношения более свободными, и якобы, необязывающими... но на самом деле все же есть риск, поэтому нужно быть зрелыми не только для секса но и для создания семьи. Наделал - отвечай. Я это усвоил уже давно и думаю, чем отвечу, если сделаю что-то.
Lelya85
Специалист
11/26/2007, 4:01:04 AM
(Gatsu Reserection @ 26.11.2007 - время: 00:35) Какая девучка... Почти ровесники, а она на "вы"...
Дополню. Да, на женщину возложится автоматически функция вынашивания и рождения. Мужчина же обязан обеспечить женщину и малыша всем необходимым от материальной поддержки до духовной. Это тоже нужно учитывать. Появление конрацептивов вроде бы и сделало отношения более свободными, и якобы, необязывающими... но на самом деле все же есть риск, поэтому нужно быть зрелыми не только для секса но и для создания семьи. Наделал - отвечай. Я это усвоил уже давно и думаю, чем отвечу, если сделаю что-то.
Вы старше меня на годик и 24 дня
Обеспечить, поддержать материально и духовно - я сейчас растаю.
Полностью согласна со всеми словами
Почти ровесники, а она на "вы"... Дополню. Да, на женщину возложится автоматически функция вынашивания и рождения. Мужчина же обязан обеспечить женщину и малыша всем необходимым от материальной поддержки до духовной. Это тоже нужно учитывать. Появление конрацептивов вроде бы и сделало отношения более свободными, и якобы, необязывающими... но на самом деле все же есть риск, поэтому нужно быть зрелыми не только для секса но и для создания семьи. Наделал - отвечай. Я это усвоил уже давно и думаю, чем отвечу, если сделаю что-то.
Вы старше меня на годик и 24 дня
Обеспечить, поддержать материально и духовно - я сейчас растаю.
Полностью согласна со всеми словами
Эмоция07
Мастер
11/26/2007, 1:16:16 PM
(ya777 @ 24.11.2007 - время: 12:36) (Эмоция07 @ 23.11.2007 - время: 12:57) да нифига!
девушки, которые не ценят и т.д по тексту вступают в эти самые отношен6ия не сами с собой, а с МУЖЧИНОЙ, который тоже как бы не ценит, что самое ценное она ему отдала.
И вообще принимать решения и нести за них ответственность - привилегия мужчин, ну как по мне.
Отлично,что Вы отдаете первенство мужчинам...это похвально
да,кстати, вот Вы говорите про "самое ценное",поясните пожалуйста,ЧТО Вы под этим подразумеваете? 
фу какая гадость а это что?поясните плиз...
про которые не ценят - я имела ввиду Ваш пост - там же написано и далее по тексту.
Фу какая гадость - это мое отношение к резиновым изделиям.
ya777, я согласна с Вашей позицией о так сказать девушках легкого поведения, но я не согласна, что абсолетно все девушки ведут такой образ жизни и что девушку можно отнести сразу к таким только потому, что она сделала аборт, аборты делают и те и другие, просто причины и обстоятельства у них разные.
девушки, которые не ценят и т.д по тексту вступают в эти самые отношен6ия не сами с собой, а с МУЖЧИНОЙ, который тоже как бы не ценит, что самое ценное она ему отдала.
И вообще принимать решения и нести за них ответственность - привилегия мужчин, ну как по мне.
Отлично,что Вы отдаете первенство мужчинам...это похвально
да,кстати, вот Вы говорите про "самое ценное",поясните пожалуйста,ЧТО Вы под этим подразумеваете? фу какая гадость а это что?поясните плиз...
про которые не ценят - я имела ввиду Ваш пост - там же написано и далее по тексту.
Фу какая гадость - это мое отношение к резиновым изделиям.
ya777, я согласна с Вашей позицией о так сказать девушках легкого поведения, но я не согласна, что абсолетно все девушки ведут такой образ жизни и что девушку можно отнести сразу к таким только потому, что она сделала аборт, аборты делают и те и другие, просто причины и обстоятельства у них разные.
ya777
Акула пера
11/26/2007, 5:45:58 PM
(Яли @ 25.11.2007 - время: 22:02) сомневаюсь, что можно иметь трех партнеров в долгосрочных стабильных отношениях, чтобы ни один не подозревал, что он не единственный.
имеют же или Ты считаешь,что допустим погуляла с одним пару месяцев,потом через два дня завела второго,через месяц третьего - это очень далеко от того,чтобы не считать одновременно?
по-поводу подозрений,ходят же мужчины к проституткам...и у них не возникает таких вопросов,так и здесь,они просто расматривают такую девочку,как игрушку для получения удовольствия,причем она сама дает повод так считать...своим отношением к жизни
а теперь давай представим,что такая девушка залетит одновременно с проституткой,в чем разница спрошу я Тебя? или проститутку в том,что она забеременела Ты не будешь осуждать?
имеют же
или Ты считаешь,что допустим погуляла с одним пару месяцев,потом через два дня завела второго,через месяц третьего - это очень далеко от того,чтобы не считать одновременно? по-поводу подозрений,ходят же мужчины к проституткам...и у них не возникает таких вопросов,так и здесь,они просто расматривают такую девочку,как игрушку для получения удовольствия,причем она сама дает повод так считать...своим отношением к жизни
а теперь давай представим,что такая девушка залетит одновременно с проституткой,в чем разница спрошу я Тебя? или проститутку в том,что она забеременела Ты не будешь осуждать?
Яли
Мастер
11/26/2007, 6:17:25 PM
Ты считаешь,что допустим погуляла с одним пару месяцев,потом через два дня завела второго,через месяц третьего - это очень далеко от того,чтобы не считать одновременно
Интересные у тебя понятия о стабильных и долгосрочных...
Ром, я где-то хоть раз говорила, что не буду считать девушку ответственной за беременность? В любом случае она несет ответственность, просто есть морально отягчающие/смягчяющие обстоятельства, но ответственность никуда не девается.
Я про другое говорю. Мое имхо, мужчины часто прикрываются поведением женщины. А я считаю, что поведение девушки не снимает ответственности за беременность с мужчины. Какая бы она там ни была гулящая, но мужчина, от которого она залетела, не вправе оправдываться, мол, это ее проблемы, что я с ней спал без презерватива, с ней в том месяце Петя спал, а в позатом Миша. Пусть он к ней относится как к игрушке, как к инструменту, как еще не знаю к чему, но за ребенка/аборт он своим поведением тоже ответственен. Имхо.
Интересные у тебя понятия о стабильных и долгосрочных...
Ром, я где-то хоть раз говорила, что не буду считать девушку ответственной за беременность? В любом случае она несет ответственность, просто есть морально отягчающие/смягчяющие обстоятельства, но ответственность никуда не девается.
Я про другое говорю. Мое имхо, мужчины часто прикрываются поведением женщины. А я считаю, что поведение девушки не снимает ответственности за беременность с мужчины. Какая бы она там ни была гулящая, но мужчина, от которого она залетела, не вправе оправдываться, мол, это ее проблемы, что я с ней спал без презерватива, с ней в том месяце Петя спал, а в позатом Миша. Пусть он к ней относится как к игрушке, как к инструменту, как еще не знаю к чему, но за ребенка/аборт он своим поведением тоже ответственен. Имхо.
ya777
Акула пера
11/26/2007, 7:43:44 PM
(Яли @ 26.11.2007 - время: 15:17) Интересные у тебя понятия о стабильных и долгосрочных...
Да не у меня это,интересны заявления девочек,которые к 25 годам имели больше десятка партнеров, о том,что со всеми у них были серьезные отношения...Тебя это не удивляет? меня аж коробит от таких слов...
Я про другое говорю. Мое имхо, мужчины часто прикрываются поведением женщины. А я считаю, что поведение девушки не снимает ответственности за беременность с мужчины. Какая бы она там ни была гулящая, но мужчина, от которого она залетела, не вправе оправдываться, мол, это ее проблемы, что я с ней спал без презерватива, с ней в том месяце Петя спал, а в позатом Миша. Пусть он к ней относится как к игрушке, как к инструменту, как еще не знаю к чему, но за ребенка/аборт он своим поведением тоже ответственен. Имхо.
Ты прекрасно понимаешь,что никто не сможет помешать женщине избавится от ребенка,если она этого хочет,поэтому нельзя нести ответственность за то,что лежит вне сферы твоих сил...
Да не у меня это,интересны заявления девочек,которые к 25 годам имели больше десятка партнеров, о том,что со всеми у них были серьезные отношения...Тебя это не удивляет? меня аж коробит от таких слов...
Я про другое говорю. Мое имхо, мужчины часто прикрываются поведением женщины. А я считаю, что поведение девушки не снимает ответственности за беременность с мужчины. Какая бы она там ни была гулящая, но мужчина, от которого она залетела, не вправе оправдываться, мол, это ее проблемы, что я с ней спал без презерватива, с ней в том месяце Петя спал, а в позатом Миша. Пусть он к ней относится как к игрушке, как к инструменту, как еще не знаю к чему, но за ребенка/аборт он своим поведением тоже ответственен. Имхо.
Ты прекрасно понимаешь,что никто не сможет помешать женщине избавится от ребенка,если она этого хочет,поэтому нельзя нести ответственность за то,что лежит вне сферы твоих сил...
Яли
Мастер
11/26/2007, 8:28:24 PM
Не удивляет. Нам свойственно себя выгораживать и оправдывать. Правда, у меня тоже к 25 годам, кажется, было больше десятка, но я на серьезность никогда не претендовала.
никто не может женщине и родить помешать, но тут ответственность почему-то никого не удивляет...
По теме топика если парень сделал все, что мог, убеждал, предлагал помощь, поддержку, брак и т.п. - это с него моральную ответственность снимает. И он вправе относится после этого к девушке, как ему угодно.
А если самоустранился? мол, давай, дорогая, сама выкручивайся. Я, лично я, считаю его "соучастником". и меня не переубедите, мол, он ничего серьезного с ней не планировал, у нее ведь уже 10 партнеров был. Не планируешь - не спи.
никто не может женщине и родить помешать, но тут ответственность почему-то никого не удивляет...
По теме топика если парень сделал все, что мог, убеждал, предлагал помощь, поддержку, брак и т.п. - это с него моральную ответственность снимает. И он вправе относится после этого к девушке, как ему угодно.
А если самоустранился? мол, давай, дорогая, сама выкручивайся. Я, лично я, считаю его "соучастником". и меня не переубедите, мол, он ничего серьезного с ней не планировал, у нее ведь уже 10 партнеров был. Не планируешь - не спи.
ya777
Акула пера
11/26/2007, 9:16:13 PM
(Яли @ 26.11.2007 - время: 17:28) Не планируешь - не спи.
Если уж девушки позволяют себе спать без особых планов на будущее... так,ради удовольствия
мол, давай, дорогая, сама выкручивайся хм,некоторые отношения,даже не предусматривают такого развития событий...см. выше,получили удовольствие друг от друга и разбежались...
ну и? винить мужчину будем? "сучка не захочет,кобель не вскочет" не нужно перенимать звериные повадки...
Если уж девушки позволяют себе спать без особых планов на будущее...
так,ради удовольствиямол, давай, дорогая, сама выкручивайся хм,некоторые отношения,даже не предусматривают такого развития событий...см. выше,получили удовольствие друг от друга и разбежались...
ну и? винить мужчину будем? "сучка не захочет,кобель не вскочет"
не нужно перенимать звериные повадки... Яли
Мастер
11/26/2007, 9:41:57 PM
Ну хорошо, уговорил, не планируешь - предохраняйся лучше.
В такой ситуации я буду "винить" обоих, но это исключительно мое имхо.
А следует ли девушке быть осмотрительней в выборе партнера и средств предохранения, да, имхо следует, потому что мораль-моралью, но физические последствия аборта несет женщина.
В такой ситуации я буду "винить" обоих, но это исключительно мое имхо.
А следует ли девушке быть осмотрительней в выборе партнера и средств предохранения, да, имхо следует, потому что мораль-моралью, но физические последствия аборта несет женщина.
Breaker
Профессионал
11/26/2007, 9:48:27 PM
На мой взгляд аборт должен быть делом общим.А еще лучше,если бы его совсем не было.
Gatsu Reserection
Специалист
11/27/2007, 12:37:42 AM
Да-да, мужчине тож не помешало бы сделать его для полноты ответственности. Прочистить кишечник инструментиками, чтоб думал не только о своем "конце".
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 1:07:15 AM
(ya777 @ 25.11.2007 - время: 12:42)
Тот кто принимает решение,тот и несет ответственность...так всегда было,так всегда и будет,иначе это будет похоже на
"залезть на елку и не ободрать попку"
Ща тебе объяснят что во всём виноват Чубайс :-)
Тот кто принимает решение,тот и несет ответственность...так всегда было,так всегда и будет,иначе это будет похоже на
"залезть на елку и не ободрать попку"
Ща тебе объяснят что во всём виноват Чубайс :-)
Эмоция07
Мастер
12/3/2007, 1:09:09 PM
А если девушка хочет родить от любимого мужчины, и по
тому не предохранется, а мужчина не предохраняется, не хочет ребенка и настаивает на аборте, что тогда?
тому не предохранется, а мужчина не предохраняется, не хочет ребенка и настаивает на аборте, что тогда?
Яли
Мастер
12/3/2007, 1:18:15 PM
не предохраняется это как?
считает, что девушка предохраняется или просто на авось?
считает, что девушка предохраняется или просто на авось?
Эмоция07
Мастер
12/3/2007, 2:12:35 PM
(Яли @ 03.12.2007 - время: 10:18) не предохраняется это как?
считает, что девушка предохраняется или просто на авось?
ну, к примеру, никак не предохраняються, ну на авось или нет, ну забыли раз другой или не успели.
То есть не успел, забыл, она то хочет и готова родить с ним и от него
считает, что девушка предохраняется или просто на авось?
ну, к примеру, никак не предохраняються, ну на авось или нет, ну забыли раз другой или не успели.
То есть не успел, забыл, она то хочет и готова родить с ним и от него
Iron--V--Doctor
Специалист
12/3/2007, 2:43:55 PM
До сих пор спорите?
Лан попробую "съюридировать" процесс рождения желанного младенца
1 - мужчина заинтересован в рождении
2 - женщина заинтересована в рождении
3 - есть некоторое соглашение по дальнейшем действиям (как рожать, как растить, кто будет кормить...)
А теперь процесс "репетиции"
1 - заинтересованность обычно не известна
2 - заинтересованность обычно не известна
3 - приняты СОГЛАСОВАННЫЕ меры контрацепции
4 - есть некоторое соглашение по дальнейшем действиям в случае непредвиденного зачатия (рожать- не рожать...), либо пардон, инфекций (кто оплачивает лечение...)
Вот, вроде достаточное количество пунктов.
На самом деле получается "....трах-тарарах, спасибо, офицер..."
В этом случае НИ У КОГО НИ КАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕТ! Есть конечно совесть, НО ...прочитайте в конституции о СВОБОДЕ СОВЕСТИ. И хватит уже мыть людям кости, ...как бабки на лавочке, чесс слово.
Лан попробую "съюридировать" процесс рождения желанного младенца
1 - мужчина заинтересован в рождении
2 - женщина заинтересована в рождении
3 - есть некоторое соглашение по дальнейшем действиям (как рожать, как растить, кто будет кормить...)
А теперь процесс "репетиции"
1 - заинтересованность обычно не известна
2 - заинтересованность обычно не известна
3 - приняты СОГЛАСОВАННЫЕ меры контрацепции
4 - есть некоторое соглашение по дальнейшем действиям в случае непредвиденного зачатия (рожать- не рожать...), либо пардон, инфекций (кто оплачивает лечение...)
Вот, вроде достаточное количество пунктов.
На самом деле получается "....трах-тарарах, спасибо, офицер..."
В этом случае НИ У КОГО НИ КАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕТ! Есть конечно совесть, НО ...прочитайте в конституции о СВОБОДЕ СОВЕСТИ. И хватит уже мыть людям кости, ...как бабки на лавочке, чесс слово.
xomid
Специалист
12/3/2007, 4:10:54 PM
(Эмоция07 @ 03.12.2007 - время: 09:09) А если девушка хочет родить от любимого мужчины, и по
тому не предохранется, а мужчина не предохраняется, не хочет ребенка и настаивает на аборте, что тогда?
Описанная ситуация очень смахивает на мазохизм: мужчина ребёнка не хочет, но женщина делает всё чтобы забеременеть и разочароватся в мужчине, т.к. он
и хочет, чтобы она сделала аборт. Также она по факту либо становится матерью одиночкой, либо женой мужчины, который женился "по залёту" и не готового "жить вместе счастливо и умереть в один день". Т.е. женщина в такой ситуации сознательно идёт на создание себе и другим проблем, которые при любой возможности постарается скинуть на мужчину, хотя и знала, что он против.
тому не предохранется, а мужчина не предохраняется, не хочет ребенка и настаивает на аборте, что тогда?
Описанная ситуация очень смахивает на мазохизм: мужчина ребёнка не хочет, но женщина делает всё чтобы забеременеть и разочароватся в мужчине, т.к. он
и хочет, чтобы она сделала аборт. Также она по факту либо становится матерью одиночкой, либо женой мужчины, который женился "по залёту" и не готового "жить вместе счастливо и умереть в один день". Т.е. женщина в такой ситуации сознательно идёт на создание себе и другим проблем, которые при любой возможности постарается скинуть на мужчину, хотя и знала, что он против. Яли
Мастер
12/3/2007, 4:24:06 PM
в такой ситуации оба ведут себя, мягко говоря, неумно. Последствия xomid очень живо описал. У женщины нежеланный ребенок, у парня алименты.
(Забыли-не успели это мазохизм женщины? А не глупость/небрежность обоих?)
В чем проблема-то? "Виноват" ли парень? имхо, да, но я выше писала, что это исключительно мое имхо.
(Забыли-не успели это мазохизм женщины? А не глупость/небрежность обоих?)
В чем проблема-то? "Виноват" ли парень? имхо, да, но я выше писала, что это исключительно мое имхо.
Эмоция07
Мастер
12/3/2007, 4:46:36 PM
(xomid @ 03.12.2007 - время: 13:10) (Эмоция07 @ 03.12.2007 - время: 09:09) А если девушка хочет родить от любимого мужчины, и по
тому не предохранется, а мужчина не предохраняется, не хочет ребенка и настаивает на аборте, что тогда?
Описанная ситуация очень смахивает на мазохизм: мужчина ребёнка не хочет, но женщина делает всё чтобы забеременеть и разочароватся в мужчине, т.к. он и хочет, чтобы она сделала аборт. Также она по факту либо становится матерью одиночкой, либо женой мужчины, который женился "по залёту" и не готового "жить вместе счастливо и умереть в один день". Т.е. женщина в такой ситуации сознательно идёт на создание себе и другим проблем, которые при любой возможности постарается скинуть на мужчину, хотя и знала, что он против.
нееееее
о том что он против она узнала после того как забеременила
тому не предохранется, а мужчина не предохраняется, не хочет ребенка и настаивает на аборте, что тогда?
Описанная ситуация очень смахивает на мазохизм: мужчина ребёнка не хочет, но женщина делает всё чтобы забеременеть и разочароватся в мужчине, т.к. он
и хочет, чтобы она сделала аборт. Также она по факту либо становится матерью одиночкой, либо женой мужчины, который женился "по залёту" и не готового "жить вместе счастливо и умереть в один день". Т.е. женщина в такой ситуации сознательно идёт на создание себе и другим проблем, которые при любой возможности постарается скинуть на мужчину, хотя и знала, что он против. нееееее
о том что он против она узнала после того как забеременила
xomid
Специалист
12/3/2007, 4:52:27 PM
(Яли @ 03.12.2007 - время: 12:24) В чем проблема-то? "Виноват" ли парень? имхо, да, но я выше писала, что это исключительно мое имхо.
Парень в этой ситуации виноват в том, что "сам дурак", т.к. знал, чем без предохранения всё может закончится.
Женщина же зачастую сознательно создаёт подобную ситуацию, дабы заодно захомутать и парня (не по-наслышке знаю). Есть, например, такое понятие как "безопасные дни", которыми можно манипулировать для создания сего прецедента: парень как бы расчитывает, что вероятность забеременеть слабая, но вероятность то есть, а с днями можно и немного "ошибится", дабы увеличить вероятность.
По-любому - виноваты оба.
Парень в этой ситуации виноват в том, что "сам дурак", т.к. знал, чем без предохранения всё может закончится.
Женщина же зачастую сознательно создаёт подобную ситуацию, дабы заодно захомутать и парня (не по-наслышке знаю). Есть, например, такое понятие как "безопасные дни", которыми можно манипулировать для создания сего прецедента: парень как бы расчитывает, что вероятность забеременеть слабая, но вероятность то есть, а с днями можно и немного "ошибится", дабы увеличить вероятность.
По-любому - виноваты оба.