Аборт, а чье это дело?
ya777
Акула пера
12/7/2007, 2:27:37 PM
(Эмоция07 @ 07.12.2007 - время: 09:40) разве штамп в паспорте имеет такое грандиозное значение?
а если официально не расписаны и живут вместе, то тоже парень-девушка или же супруги?
имеет большое значение,если человек не принимает на себя роль,возложенную на него "общественным институтом",то он явно не собирается ассоциировать себя с этой ролью...
а если официально не расписаны и живут вместе, то тоже парень-девушка или же супруги?
имеет большое значение,если человек не принимает на себя роль,возложенную на него "общественным институтом",то он явно не собирается ассоциировать себя с этой ролью...
Эмоция07
Мастер
12/7/2007, 2:51:24 PM
(Iron--V--Doctor @ 07.12.2007 - время: 09:57) (Эмоция07 @ 07.12.2007 - время: 09:40) разве штамп в паспорте имеет такое грандиозное значение?
а если официально не расписаны и живут вместе, то тоже парень-девушка или же супруги?
штамп в паспорте имеет грандиозное юридическое значение.
А если официально не расписаны - значит сожители.
В Росии - да, у нас - нет.
ya777,при чем тут " не принимает на себя роль,возложенную на него "общественным институтом", разве люди оформляю отношения только потому чтог на них это кто то возложил? или может все таки потому что они хотят быть вместе?
Если два человека хотят и могут быть вместе, то они будут и штамп не играет для них никакой роли, а если они вместе только потому что общество на них возложило, то никакой штамп тут не спасет.
а если официально не расписаны и живут вместе, то тоже парень-девушка или же супруги?
штамп в паспорте имеет грандиозное юридическое значение.
А если официально не расписаны - значит сожители.
В Росии - да, у нас - нет.
ya777,при чем тут " не принимает на себя роль,возложенную на него "общественным институтом", разве люди оформляю отношения только потому чтог на них это кто то возложил? или может все таки потому что они хотят быть вместе?
Если два человека хотят и могут быть вместе, то они будут и штамп не играет для них никакой роли, а если они вместе только потому что общество на них возложило, то никакой штамп тут не спасет.
Iron--V--Doctor
Специалист
12/7/2007, 3:26:28 PM
штамп спасает материальное положение одной из сторон при разводе
Пример (в 90-е годы): умер мужчина, осталась сожительница, всё имущество умершего досталось в порядке наследования его бывшей "штамповой" жене
Пример (в 90-е годы): умер мужчина, осталась сожительница, всё имущество умершего досталось в порядке наследования его бывшей "штамповой" жене
Эмоция07
Мастер
12/7/2007, 3:40:44 PM
я ж Вам еще раз повторю, что значение штампа в России и Украине - это два разных значения - в юридическом смысле, а вообще то я имела в виду моральную сторону вопроса. Хотя честно говоря не понимаю как это относиться к теме про аборты.
О! Кстати в юридическом смысле в имущественных интересах у нас штам не играет никакой практически роли, через суд достаточно доказать факт совместного проживания и ведения хозяйства, а вот в плане детей, если ты сожительствовал твоя сожительница забеременила, и решила рожать, а сожитель против родов, настаивал на аборте и ушел от нее, то доказать отцовство можно только в судеьном порядке, в то время как при официальном браке, даже если ребенок рождается в течении 10 месяцев после развода - доказывать ничего не надо, отцом автоматически будет муж.
О! Кстати в юридическом смысле в имущественных интересах у нас штам не играет никакой практически роли, через суд достаточно доказать факт совместного проживания и ведения хозяйства, а вот в плане детей, если ты сожительствовал твоя сожительница забеременила, и решила рожать, а сожитель против родов, настаивал на аборте и ушел от нее, то доказать отцовство можно только в судеьном порядке, в то время как при официальном браке, даже если ребенок рождается в течении 10 месяцев после развода - доказывать ничего не надо, отцом автоматически будет муж.
ya777
Акула пера
12/7/2007, 3:47:48 PM
(Эмоция07 @ 07.12.2007 - время: 11:51) ya777,при чем тут " не принимает на себя роль,возложенную на него "общественным институтом", разве люди оформляю отношения только потому чтог на них это кто то возложил? или может все таки потому что они хотят быть вместе?
Если два человека хотят и могут быть вместе, то они будут и штамп не играет для них никакой роли, а если они вместе только потому что общество на них возложило, то никакой штамп тут не спасет.
В обществе существуют определенные правила игры,конечно можно их игнорировать,но всегда возникает вопрос,а с какой целью?
кто мешает людям подтвердить прочность своего союза перед обществом?
никто не мешает быть людям вместе,сейчас это стало так просто,люди стали проще ко всему относиться,а зря,это только добавляет проблем...
Если два человека хотят и могут быть вместе, то они будут и штамп не играет для них никакой роли, а если они вместе только потому что общество на них возложило, то никакой штамп тут не спасет.
В обществе существуют определенные правила игры,конечно можно их игнорировать,но всегда возникает вопрос,а с какой целью?
кто мешает людям подтвердить прочность своего союза перед обществом?
никто не мешает быть людям вместе,сейчас это стало так просто,люди стали проще ко всему относиться,а зря,это только добавляет проблем...
Эмоция07
Мастер
12/7/2007, 4:11:08 PM
(ya777 @ 07.12.2007 - время: 12:47) В обществе существуют определенные правила игры,конечно можно их игнорировать,но всегда возникает вопрос,а с какой целью?
кто мешает людям подтвердить прочность своего союза перед обществом?
никто не мешает быть людям вместе,сейчас это стало так просто,люди стали проще ко всему относиться,а зря,это только добавляет проблем...
да в обществе существуют правила игры, но мы говорим о разных играх. Там где есть два любящих человека обществу делать нечего.
зачем людям подтверждать прочность своего союза перед обществом? зачем? разве не достаточно того что они уверены друг в друге? что они живут друг для друга и любят друг друга?
проблемы придумывает общество, которое лезет в личные отношения двух людей которые хотят быть вместе, а лезет по разным причинам, одна из них - зависть.
Жить вместе надо друг для друга, а не для пиара.
кто мешает людям подтвердить прочность своего союза перед обществом?
никто не мешает быть людям вместе,сейчас это стало так просто,люди стали проще ко всему относиться,а зря,это только добавляет проблем...
да в обществе существуют правила игры, но мы говорим о разных играх. Там где есть два любящих человека обществу делать нечего.
зачем людям подтверждать прочность своего союза перед обществом? зачем? разве не достаточно того что они уверены друг в друге? что они живут друг для друга и любят друг друга?
проблемы придумывает общество, которое лезет в личные отношения двух людей которые хотят быть вместе, а лезет по разным причинам, одна из них - зависть.
Жить вместе надо друг для друга, а не для пиара.
VIRTushka
Грандмастер
12/7/2007, 4:19:49 PM
(ya777 @ 07.12.2007 - время: 12:47) (Эмоция07 @ 07.12.2007 - время: 11:51) ya777,при чем тут " не принимает на себя роль,возложенную на него "общественным институтом", разве люди оформляю отношения только потому чтог на них это кто то возложил? или может все таки потому что они хотят быть вместе?
Если два человека хотят и могут быть вместе, то они будут и штамп не играет для них никакой роли, а если они вместе только потому что общество на них возложило, то никакой штамп тут не спасет.
В обществе существуют определенные правила игры,конечно можно их игнорировать,но всегда возникает вопрос,а с какой целью?
кто мешает людям подтвердить прочность своего союза перед обществом?
Кстати, да. Если штамп это такая фигня, которая не влияет на прочность союза и не играет роли в отношениях, почему бы не пойти и не поставить его?)))
А ответ прост, кто-то из пары упорно не желает этого, по-большому счёту, уходит от ответственности, вот и всё.. Второму же (хотя, как правило, это вторая) приходится говорить, что мол, не очень-то и хотелось..хочется же сохранить хорошую мину при плохой игре.
Если два человека хотят и могут быть вместе, то они будут и штамп не играет для них никакой роли, а если они вместе только потому что общество на них возложило, то никакой штамп тут не спасет.
В обществе существуют определенные правила игры,конечно можно их игнорировать,но всегда возникает вопрос,а с какой целью?
кто мешает людям подтвердить прочность своего союза перед обществом?
Кстати, да. Если штамп это такая фигня, которая не влияет на прочность союза и не играет роли в отношениях, почему бы не пойти и не поставить его?)))
А ответ прост, кто-то из пары упорно не желает этого, по-большому счёту, уходит от ответственности, вот и всё.. Второму же (хотя, как правило, это вторая) приходится говорить, что мол, не очень-то и хотелось..хочется же сохранить хорошую мину при плохой игре.
Iron--V--Doctor
Специалист
12/7/2007, 4:56:11 PM
(VIRTushka @ 07.12.2007 - время: 13:19) Кстати, да. Если штамп это такая фигня, которая не влияет на прочность союза и не играет роли в отношениях, почему бы не пойти и не поставить его?)))
А ответ прост, кто-то из пары упорно не желает этого, по-большому счёту, уходит от ответственности, вот и всё..
ога, готовит отходные пути. Такие раскалываются просто "...раз значения не имеет - кидаем монетко, орёл - "штампуемся"..." и они либо сдуваются вмиг, либо играют ужа
А ответ прост, кто-то из пары упорно не желает этого, по-большому счёту, уходит от ответственности, вот и всё..
ога, готовит отходные пути. Такие раскалываются просто "...раз значения не имеет - кидаем монетко, орёл - "штампуемся"..." и они либо сдуваются вмиг, либо играют ужа
ya777
Акула пера
12/7/2007, 5:10:28 PM
(Эмоция07 @ 07.12.2007 - время: 13:11) да в обществе существуют правила игры, но мы говорим о разных играх. Там где есть два любящих человека обществу делать нечего.
зачем людям подтверждать прочность своего союза перед обществом? зачем? разве не достаточно того что они уверены друг в друге? что они живут друг для друга и любят друг друга?
проблемы придумывает общество, которое лезет в личные отношения двух людей которые хотят быть вместе, а лезет по разным причинам, одна из них - зависть.
Жить вместе надо друг для друга, а не для пиара.
Какая зависть,о чем Ты?большинству наплевать что там у вас там,любовь,или интерес...
в обществе существуют определенные нормы,которые закрепляют определенные права и обязанности и относится к ним с пренебрежением думаю не стоит
зачем людям подтверждать прочность своего союза перед обществом? зачем? разве не достаточно того что они уверены друг в друге? что они живут друг для друга и любят друг друга?
проблемы придумывает общество, которое лезет в личные отношения двух людей которые хотят быть вместе, а лезет по разным причинам, одна из них - зависть.
Жить вместе надо друг для друга, а не для пиара.
Какая зависть,о чем Ты?большинству наплевать что там у вас там,любовь,или интерес...
в обществе существуют определенные нормы,которые закрепляют определенные права и обязанности и относится к ним с пренебрежением думаю не стоит
Эмоция07
Мастер
12/7/2007, 5:47:39 PM
ya777, если ты о нормах нравственности и морали, то их воспитывать в человеке должны родители.
эти нормы да закрепляют права и обязанности перед любимым человеком, ребенком, родителем, НО не перед обществом.
К чему эти громкие слова, ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ, перед не определенным субъектом?
Общество - это не определенный субъект, которому никто ничем не обязан и не имеет права требовать от общества чего то сам, кроме как ненарушения своих же прав. Просто ненарушение, а не реализацию - это разные понятия.
эти нормы да закрепляют права и обязанности перед любимым человеком, ребенком, родителем, НО не перед обществом.
К чему эти громкие слова, ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ, перед не определенным субъектом?
Общество - это не определенный субъект, которому никто ничем не обязан и не имеет права требовать от общества чего то сам, кроме как ненарушения своих же прав. Просто ненарушение, а не реализацию - это разные понятия.
Iron--V--Doctor
Специалист
12/7/2007, 6:02:07 PM
Только не путайте право (охраняемое законом) и моральное право
Marinw
Акула пера
12/7/2007, 11:30:00 PM
вернемся к теме
https://zhurnal.lib.ru/c/cerih_m_k/dobrovolnopitka.shtml
https://zhurnal.lib.ru/c/cerih_m_k/dobrovolnopitka.shtml
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 8:55:52 PM
Да уж, ну и рассказик. И чтобы такое на себе испытывать из-за какого то каприза мужчины по поводу нежелания пользоваться презервативами? Да никогда в жизни. Дрессировать их нужно по этому вопросу, как собачек в цирке. )
xomid
Специалист
12/9/2007, 2:41:11 AM
(+ЛяЛя+ @ 08.12.2007 - время: 16:55) Да уж, ну и рассказик. И чтобы такое на себе испытывать из-за какого то каприза мужчины по поводу нежелания пользоваться презервативами? Да никогда в жизни. Дрессировать их нужно по этому вопросу, как собачек в цирке. )
Рассказик от Marinw между прочим о том, на что готова была пойти эта, с позволения сказать, женщина, ради того, чтобы скрыть последствия своего
, прелюбодеяния, так сказать. На собачку-самочку в рассказе как раз таки больше женщина смахивает 
Рассказик от Marinw между прочим о том, на что готова была пойти эта, с позволения сказать, женщина, ради того, чтобы скрыть последствия своего
, прелюбодеяния, так сказать. На собачку-самочку в рассказе как раз таки больше женщина смахивает Эмоция07
Мастер
12/10/2007, 2:01:30 PM
Рассказ жуткий, до ужаса.
поразило, что даже такие, физические (моральных там подавно нет) муки, не останавливают женщину, она уже думает о следующем разе (((
поразило, что даже такие, физические (моральных там подавно нет) муки, не останавливают женщину, она уже думает о следующем разе (((
Нежница
Любитель
12/10/2007, 7:18:13 PM
а если вернуться к теме, то решать в любом случае женщине и, возможно, не надо требовать от нее каких либо объяснений, потому что зачастую, женщина очень интуитивно предчувствует будущее и, если там не видится никаких положительных продолжений, то зачем обрекать ребенка на муки! тем более, если партнер сбежал при первом же разногласии!
ya777
Акула пера
12/10/2007, 7:59:32 PM
(Эмоция07 @ 07.12.2007 - время: 14:47) ya777, если ты о нормах нравственности и морали, то их воспитывать в человеке должны родители.
эти нормы да закрепляют права и обязанности перед любимым человеком, ребенком, родителем, НО не перед обществом.
К чему эти громкие слова, ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ, перед не определенным субъектом?
Общество - это не определенный субъект, которому никто ничем не обязан и не имеет права требовать от общества чего то сам, кроме как ненарушения своих же прав. Просто ненарушение, а не реализацию - это разные понятия.
никаких громких слов,свобода самовыражения личности принадлежит этой личности и лежит в пределах самовыражения другой личности,как только эти пределы нарушаются назревает конфликт,допустим твой сосед сверху постояно включает на всю громкость "AC DC",Ты будешь это постоянно терпеть?
или например будешь ехать с сыном в одном лифте с двумя "мужчинами",которые периодически целуются в засос не обращая на вас внимание...Ты сделаешь им замечание?
эти нормы да закрепляют права и обязанности перед любимым человеком, ребенком, родителем, НО не перед обществом.
К чему эти громкие слова, ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ, перед не определенным субъектом?
Общество - это не определенный субъект, которому никто ничем не обязан и не имеет права требовать от общества чего то сам, кроме как ненарушения своих же прав. Просто ненарушение, а не реализацию - это разные понятия.
никаких громких слов,свобода самовыражения личности принадлежит этой личности и лежит в пределах самовыражения другой личности,как только эти пределы нарушаются назревает конфликт,допустим твой сосед сверху постояно включает на всю громкость "AC DC",Ты будешь это постоянно терпеть?
или например будешь ехать с сыном в одном лифте с двумя "мужчинами",которые периодически целуются в засос не обращая на вас внимание...Ты сделаешь им замечание?
ya777
Акула пера
12/10/2007, 8:15:15 PM
(+ЛяЛя @ +08.12.2007 - время: 17:55) Дрессировать их нужно по этому вопросу, как собачек в цирке. )
Может лучше просто самой быть разборчивее,а то собачки покусать могут...
Нежница то зачем обрекать ребенка на муки что за муки такие?не надо приравнивать эгоистический интерес женщины к заботе о ребенке,ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ...
Может лучше просто самой быть разборчивее,а то собачки покусать могут...
Нежница то зачем обрекать ребенка на муки что за муки такие?не надо приравнивать эгоистический интерес женщины к заботе о ребенке,ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ...
Эмоция07
Мастер
12/10/2007, 8:43:15 PM
(ya777 @ 10.12.2007 - время: 16:59) допустим твой сосед сверху постояно включает на всю громкость "AC DC",Ты будешь это постоянно терпеть?
или например будешь ехать с сыном в одном лифте с двумя "мужчинами",которые периодически целуются в засос не обращая на вас внимание...Ты сделаешь им замечание?
на счет соседа - жа ради Бога, если он это делает не после 11 ночи. То есть если его действия не наругают законодательство - я не могу и не имею способов воздействия на соседа, потому как никакие мои права он не нарушает.
по поводу лифта - нет не сделаю, их ориентация - это их личное дело. В лифте можно не ехать с ними - соседей надо знать, в лифте можно отвернуться, и я не совсем поняла, что имено Вас смущает - то что они целуются или то, что целуються два мужчины? а если парень с девушкой будет целоваться, то все нормально? А как это к теме про аборты относиться?))
или например будешь ехать с сыном в одном лифте с двумя "мужчинами",которые периодически целуются в засос не обращая на вас внимание...Ты сделаешь им замечание?
на счет соседа - жа ради Бога, если он это делает не после 11 ночи. То есть если его действия не наругают законодательство - я не могу и не имею способов воздействия на соседа, потому как никакие мои права он не нарушает.
по поводу лифта - нет не сделаю, их ориентация - это их личное дело. В лифте можно не ехать с ними - соседей надо знать, в лифте можно отвернуться, и я не совсем поняла, что имено Вас смущает - то что они целуются или то, что целуються два мужчины? а если парень с девушкой будет целоваться, то все нормально? А как это к теме про аборты относиться?))
xomid
Специалист
12/10/2007, 8:57:50 PM
(Нежница @ 10.12.2007 - время: 15:18)а если вернуться к теме, то решать в любом случае женщине и, возможно, не надо требовать от нее каких либо объяснений, потому что зачастую, женщина очень интуитивно предчувствует будущее
Вспоминается цитата
-
"Женское чутьё - результат миллиона лет жизни не думая." (Руперт Хьюг это сказал, я тут не причём
)
В этом смысле требовать каких-то объяснений действительно безсмысленно.
и, если там не видится никаких положительных продолжений, то зачем обрекать ребенка на муки! Жизнь вобще штука мучительная, да и движемся мы всю жизнь навстречу смерти.
тем более, если партнер сбежал при первом же разногласии!Я бы при таком "незначительном разногласии" тоже сбежал, поняв, что меня либо ни во что не ставят, либо в меня не верят. И то и другое не подразумевает полноценной любви ко мне и нормальных отношений в дальнейшем.
Вспоминается цитата
- "Женское чутьё - результат миллиона лет жизни не думая." (Руперт Хьюг это сказал, я тут не причём
) В этом смысле требовать каких-то объяснений действительно безсмысленно.
и, если там не видится никаких положительных продолжений, то зачем обрекать ребенка на муки! Жизнь вобще штука мучительная, да и движемся мы всю жизнь навстречу смерти.
тем более, если партнер сбежал при первом же разногласии!Я бы при таком "незначительном разногласии" тоже сбежал, поняв, что меня либо ни во что не ставят, либо в меня не верят. И то и другое не подразумевает полноценной любви ко мне и нормальных отношений в дальнейшем.