Аборт, а чье это дело?

(Эмоция07 @ 10.12.2007 - время: 17:43) на счет соседа - жа ради Бога, если он это делает не после 11 ночи. То есть если его действия не наругают законодательство - я не могу и не имею способов воздействия на соседа, потому как никакие мои права он не нарушает.

по поводу лифта - нет не сделаю, их ориентация - это их личное дело. В лифте можно не ехать с ними - соседей надо знать, в лифте можно отвернуться, и я не совсем поняла, что имено Вас смущает - то что они целуются или то, что целуються два мужчины? а если парень с девушкой будет целоваться, то все нормально? А как это к теме про аборты относиться?))
мне уже все понятно,вы готовы терпеть практически все,что не нарушает "юридических законов",это ваше право,но не мой принцип,если вы все время будете отворачиваться,лучше одеть очки кота Базилио

"Женское чутьё - результат миллиона лет жизни не думая." цитат разных много и ваша воля какую выбрать, ибо это ваше личное право! что же касается Жизнь вобще штука мучительная, то видимо надо соглашаться, правда, с одной маленькой оговоркой "ВОСПРИЯТИЕ", именно от него зависит ваше житие. будет это мука, либо увлекательное путешествие по стране знаний, понимания, реализации! что же касается детей, то на первых и самых чувствительных годах их жизни, мы - взрослые должны отрегулировать то самое восприятие! вот к примеру, если женщина обижалась на кого-то во время беременности или на первых годах жизни малыша, то уже к 5-ти годам вы получите четко сформировавшуюся в сознании ребенка обиду, как руководство к действию! не думаю, что это поможет в дальнейшем его правильном и полноценном общении! знаю, что нельзя все предвидеть, но почувствовать можно! И то и другое не подразумевает полноценной любви ко мне и нормальных отношений в дальнейшем. так и я о том же, нет их, этих отношений, ни в будущем, ни, видимо, уже!

уа777 надеюсь, я ответила и на Ваш комментарий?

(Нежница @ 10.12.2007 - время: 21:53) уа777 надеюсь, я ответила и на Ваш комментарий?
никоим образом

(ya777 @ 10.12.2007 - время: 18:20) (Эмоция07 @ 10.12.2007 - время: 17:43) на счет соседа - жа ради Бога, если он это делает не после 11 ночи. То есть если его действия не наругают законодательство - я не могу и не имею способов воздействия на соседа, потому как никакие мои права он не нарушает.

по поводу лифта - нет не сделаю, их ориентация - это их личное дело. В лифте можно не ехать с ними - соседей надо знать, в лифте можно отвернуться, и я не совсем поняла, что имено Вас смущает - то что они целуются или то, что целуються два мужчины? а если парень с девушкой будет целоваться, то все нормально? А как это к теме про аборты относиться?))
мне уже все понятно,вы готовы терпеть практически все,что не нарушает "юридических законов",это ваше право,но не мой принцип,если вы все время будете отворачиваться,лучше одеть очки кота Базилио
ты все неправильно понял.
я считаю, что не имею права вмешиваться в жизнь других людей, не имею права ограничивать их права и волеизъявление, учитывая то что осуществление ими их права не нарушает закон и не ущемляет мои права.

Пчему терпеть? я ничего не терплю, я просто не имею привычки цепляться к людями и учить их как надо жить правильно. Мне хватает забот и приятных хлопот, я время трачу не на посторонних людей, так что очки кота Базилио мне не к чему, да и форма очков такая мне не к лицу))

О теме, делали вместе, решать надо вместе. В тех случаях когда девушка сама решает, что будет делать и не объясняет мужчине, то то что ее мужчина обиделся (детский защитный механизм) можно понять. Ведь если рассматривать эту ситуацию с позиции взрослых людей, то должна была быть беседа, в которой каждый свое мнение должен был аргументировать. Мужчинам очень тяжело понимать намеки женщин, поэтому женщина должна напрямую сказать, что она боится допустим, что у них не выйдет семьи, или чувствует, что она не готова.

(ya777 @ 21.11.2007 - время: 18:55) я все могу понять,выкидыш,аборт по медицинским показателям,когда существует реальная угроза жизни матери,я все понимаю,НО,что я не могу понять,так это то,как может взрослая в добром здравии и памяти женщина решится на уничтожение маленького человечка просто из-за того,что именно сейчас она не хочет ребенка...

теперь что касается мужчин,когда женщинам запретят делать аборты без разрешения отца,тогда я считаю можно будет говорить об ответственности мужчин,но все равно,моральная ответственность и сейчас лежит на мужчине,но,опять же но

если баба(баба,баба,женщинами их язык назвать не поворачивается) трахается со всеми направо и налево и через неделю уже не помнит,кто ее ставит раком в подворотне,то про каких святых вы тут речь ведете?


А проживание одинокой матери с младенцем на руках и без помощи со стороны мужчины или близких - это не реальная угроза? Вы знаете какое пособие платят матерям-одиночкам? Проживиете пжлста вдвоем на 1,5 тыщ деревянный в месяц. Это на начальном этапе, а потом и того меньше. А самой-то как заработать, когда ребенок требует заботы и внимания и кучу времени. Да ее и на работу еще не возьмут, кому оно надо. Реальный пример - в том что женщины же и отказываются брать таких на работу и не из-за жестокости, а потому что знают что это такое - маленький ребенок и знают, что этот работник все равно будет ставить на первое место заботу о ребенке (т.к. больше позаботиться о нем просто некому)
По поводу баб. Не все же беременеют, трахаясь налево и направо. Часто и от любимых, которые потом предают. А если уж мужчина такой ответственный и так уверен в своих чувствах, то что ему мешает лфициально это признать и жениться. Он же уверен - ему нечего бояться. Заодно и девушке спокойнее.
Другой вопрос - о контрацепции надо думать обоим.
Я все-таки на стороне девушки, потому как могу вижу несколько исходов:
+ она рожает, просыпается материнский инстинкт, он остается с ней - все счастливы и довольны
- она рожает, просыпается материнский инстинкт, он НЕ остается с ней ... девушка еле сводит концы с концами, с трудом растя ребенка, как она его воспитает - вопрос
- она рожает, НЕ просыпается материнский инстинкт, он остается с ебенком, мать сбегает - ребенок растет с осознанием брошенности собственной матерью - психика нарушена
Так вот из трех вариантов - только один положительный. Путем несложных умозаключений и теории вероятности понимает, что шансов на благополучный исхлд гораздо меньше.
Если девушка НЕ ГОТОВА родить - ничего хорошего не выйдет.
Я вот - не готова, хотя уже и не 15 лет. Я понимаю всю меру ответственности, и даже больше чем безмозглые малолетки, потому и осознанно подхожу к этому. Другое дело, что я прилагаю все усилия, что бы подобного не случилось (для противников - я ни разу не делала аборт и не беременела!!!)
Моя замужняя подруга наотрез отказывается сейчас заводить детей - она зарабатывает в 3 раза больше мужа, если она уйдет с работы - они будут жить впроголодь.
Когда меня спросил мой бывший МЧ (который очень любит детей). что бы я сделала, если бы забеременела, смогла бы я сделать аборт. Я сказала, бы что для начал очень испугалась бы. Но наверное не смогла бы избавиться. Поэтому лучше предохраняться, а ребенок должен быть желанным. Вы думаете этот "обожатель" детей хотел предохраняться? Ели заставила. Однако ж сбежал через пару месяцев. Наверное отому что я "отказалась" залетать. А вот сейчас я уже так не уверенна, что отказалась бы от аборта. Ситуация банальна, если я ухожу с работы и мой мужчина не сдержит обещание заботиться обо мне (причем данное только на словах), то содержать меня будет некому, отец у меня пенсионер, мать тоже через пол-года уйдет на пенсию, поэтому даже близкие мне люди попросту не смогут мне помочь (вы знаете какая сейчас пенсия).



До кучи расскажу одну из ужасных историй. Жила-была девочка. Было она сирота и опекуном была бабушка - старенькая, полуглухая, полуслепая. И домишко у них тоже был полуразвалившийся. И вот девочка начинает встречаться со своим однокурсником. Любоффф аж 4 года - жили вместе. На последнем курсе она беременеет. ОН: "Люблю - трамвай куплю", "Женимся после диплома", "Я устроюсь на работу" и т.д. и т.п. А потом пропадает. Просто - его родители не видели его или так говорят, друзья тоже.
А девочка рожает тройню. Нет ни денег, ни помощи. Только подружки забегают, что бы в магазин сходить за покупками (а то с тремя младенцами как-то не очень), или помочь спать уложить - т.к. троих не укачаешь - один проснется - плакать начнет и остальные следом. А тут еще и бабушка доходящая. Живет, что называется за чертой бедности. Даже, что бы пособия получить, надо с документами побегать. А когда с тремя младенцами? У нее нет денег даже на коляску. А подруги сами студентки - много могут помочь - молоко да кашки прикупит, да в перерывах между занятиям помочь по дому.
Вот поверила в хорошее и доброе и что? Много она сможет дать этим детям? Она же сама через годик-другой станет озлобленной измученной...именно бабой - ушатаной, как "Запорожец" 70го года выпуска

(Аниточка @ 18.12.2007 - время: 03:06) Я все-таки на стороне девушки
То,что вы написали про трудности,они всем известны.А что вы хотите от жизни? да,всем известно как сложно сейчас растить детей,но учитывая это и нужно выстраивать жизненную позицию,меня удивляет одна простая вещь,если всем известно как это тяжело,на государство особой надежды нет,почему мы продолжаем наступать на одни и те же грабли?
а не в том ли причина,что желая совершенной самостоятельности от всего и всех женщины переоценивают свои возможности,желая ни от кого не зависить,принимать решения без учета чьих-либо интересов человек должен надеяться только на себя...
научитесь быть хорошей женой....

Да конечно, можно подумать, нужна большинству мужчин хорошая жена. Потрахацца и сбежать большинству нужно. Научитесь для начала, хотя бы, женщин не обманывать. А на самостоятельности женщин у нас сейчас цивилизация держится. Сами рожают, сами растят, без лживых оболтусов рядом. :) Я уверена, что и та девочка, которая тройню родила, найдет себе надомную работу либо объединиться для воспитания детей с другой девушкой с подобными проблемами, вырастит из этих детей хороших людей и будет жить долго и счастливо.

(xomid @ 08.12.2007 - время: 23:41) (+ЛяЛя @ +08.12.2007 - время: 16:55) Да уж, ну и рассказик. И чтобы такое на себе испытывать из-за какого то каприза мужчины по поводу нежелания пользоваться презервативами? Да никогда в жизни. Дрессировать их нужно по этому вопросу, как собачек в цирке. )
Рассказик от Marinw между прочим о том, на что готова была пойти эта, с позволения сказать, женщина, ради того, чтобы скрыть последствия своего , прелюбодеяния, так сказать. На собачку-самочку в рассказе как раз таки больше женщина смахивает
Можно подумать, замужние женщины не делают аборты из-за глупого отказа мужчины предохраняться. Безопаснее для здоровья с женщинами жить, если мужчины предохраняться отказываются.

(ya777 @ 10.12.2007 - время: 17:15) (+ЛяЛя @ +08.12.2007 - время: 17:55) Дрессировать их нужно по этому вопросу, как собачек в цирке. )
Может лучше просто самой быть разборчивее,а то собачки покусать могут...

Что касается меня, то обхожу таких уродов за версту.
Но поскольку лживость и изворотливость некоторых мужчин зашкаливают (не забудь предупредить об этом свою дочку, если она когда-нибудь у тебя появится :)), то они легко могут ввести в заблуждение, особенно молодых девченок, у которых и своих проблем с жильем и со своими собственными родителями предостаточно.

А мальчика будешь учить, как изворачиваться?

(Аниточка @ 18.12.2007 - время: 03:06) вижу несколько исходов:
+ она рожает, просыпается материнский инстинкт, он остается с ней - все счастливы и довольны
- она рожает, просыпается материнский инстинкт, он НЕ остается с ней ... девушка еле сводит концы с концами, с трудом растя ребенка, как она его воспитает - вопрос
- она рожает, НЕ просыпается материнский инстинкт, он остается с ебенком, мать сбегает - ребенок растет с осознанием брошенности собственной матерью - психика нарушена
.................................................................................

Вот поверила в хорошее и доброе и что? Много она сможет дать этим детям? Она же сама через годик-другой станет озлобленной измученной...именно бабой - ушатаной, как "Запорожец" 70го года выпуска
То что Вы написали скорее исключение чем правило.
Вот тот один плюс среди двух минусов возможен АБСОЛЮТНО В ЛЮБОЙ ситуации, в любой, даже если семья прожила 20 лет, так и что теперь?

Никому не рожать?
Любви нет?
Вокруг все враги?

А не повымераем ли мы тогда как мамонты?

Если бы со мной такая ситуация приключилась, то в случае аборта даже бы ничего с ним не обсуждала - все равно же оставлять не собираюсь, толку ему знать об этом? Зачем человека травмировать? Но с другой стороны, если он настаивал на рождении малыша, значит он был готов к его появлению и отдавал себе отчет в том, сможет ли он его воспитать. Тем, что она сделала аборт, мне кажется, она нанесла ему травму - мужчины по сути довольно сентиментальный народ, только никто в этом признаваться не хочет :)

Мне кажется решать нужно вместе, но если девушка категорически против того что бы рожать, а парень не представляет себе как можно убить в себе Его ребенка, то он имеет полное право расстаться с ней.

(AnheN @ 18.12.2007 - время: 15:40) Мне кажется решать нужно вместе, но если девушка категорически против того что бы рожать, а парень не представляет себе как можно убить в себе Его ребенка, то он имеет полное право расстаться с ней.
В жизни так и бывает

В большинстве случаев в жизни бывает по другому, девушка забеременела и не знает, что делать, а парень сваливает без зазрения совести.
Нет, мальчика учить изворачиваться не буду, и девочку и мальчика буду в первую очередь учить никого не обманывать и брать на себя ответственность за свои поступки.

лучше научить сначала думать о возможных последствиях, а уже потом совершать эти поступки.

Продолжаем обсуждение во 2-м томе: https://sxn.io/index.php?showtopic=195214