Аборт, а чье это дело?

(ya777 @ 19.12.2007 - время: 23:57) Женщина в любом случае способна сделать то, что захочет
естественно,в соответствии с этим и мужчина волен поступать как ему заблогоросудится...к чему все ваши вопли должен,не должен,в таком случае,если принять ВАШУ точку зрения и пойти дальше,то и алименты требовать вы не вправе...
ya777, по-моему, столько воплей "должна-не должен" я не слышала больше ни от кого и никогда.
Алименты можете оставить себе на пиво, убытко-то! (я не про вас конкретно, а про положение с ними в отечестве.))

(Эдда @ 20.12.2007 - время: 01:36) ya777, по-моему, столько воплей "должна-не должен" я не слышала больше ни от кого и никогда.  
Алименты можете оставить себе на пиво, убытко-то! (я не про вас конкретно, а про положение с ними в отечестве.))
я не к тому,чтобы не платить алименты,большинство мужчин и так будут помогать своим детям без напоминаний...я о том,что имея свободу в принятии решений,женщина не вправе этим шантажировать другого человека...тем более превращать ребенка в орудие вымогательства

Считаю, что достойный мужчина с головой в состоянии найти себе такую жену, которая разделяет с ним взгляды на семью и детей, и построить с ней долговременные, добрые и доверительные отношения. Он в состоянии согласовать с женой развитие всех возможных ситуаций и грамотно заниматься вместе с ней планированием семьи в таком случае,мы также вправе расчитывать,ЧТО достойная женщина с головой...и далее по вашему же тексту после слов "достойный мужчина с головой" Вы с этим согласны?

(ya777 @ 20.12.2007 - время: 01:43)
я не к тому,чтобы не платить алименты,большинство мужчин и так будут помогать своим детям без напоминаний...я о том,что имея свободу в принятии решений,женщина не вправе этим шантажировать другого человека...тем более превращать ребенка в орудие вымогательства
Шантаж и вымогательство - это всегда низко, бесчестно.

(ya777 @ 20.12.2007 - время: 01:43) в таком случае,мы также вправе расчитывать,ЧТО достойная женщина с головой...и далее по вашему же тексту после слов "достойный мужчина с головой" Вы с этим согласны?
Э нет, дорогой, равенство полов для меня миф, и слава богу.

(Эдда @ 20.12.2007 - время: 01:53) Э нет, дорогой, равенство полов для меня миф, и слава богу.
сейчас посмотрим...
"Считаю,что достойная женщина с головой,в состоянии найти себе такого мужа,который разделяет с ней взгляды на семью и детей,и построить с ним долговременные, добрые и доверительные отношения. Она в состоянии согласовать с мужем развитие всех возможных ситуаций и грамотно заниматься вместе с ним планированием семьи."

с чем Вы тут не согласны?

А не согласна я с такой удобной для вас уравниловкой. Вы же не такой наивный, чтобы думать, что у женщины настолько больше прав в плане репродукции просто так, с бухты-барахты. Вы ведь как никто другой знаете истинное предназначение женщины и такое же мужчины. Ну так сравните эти два бесспорных факта реальности и сделайте выводы, кому что нужно в этой жизни, насколько, как сильно, когда и пр. И ответ у вас получится сам собою.

(ya777 @ 19.12.2007 - время: 23:38) почему сразу избавляются от ответственности? очень многие по настоящему помогают своим детям,покупают им вещи,детское питание,платят врачам,оплачивают детский сад и т.д.,а также стремяться к общению с детьми...при этом они могут совершенно быть равнодушными к своей бывшей...

кстати,так они поступают правильней,чем просто тупо давать деньги бывшей...
это первое
,

К этим которые многие никаких вопросов и нет. Вопрос был в общем не о том, как бывает, это и так все знают. Вопрос все о том, как по-вашему должно быть.
Вы написали - не можете САМИ (у ребенка два родителя, помните?) поднять - ОТДАЙТЕ отцу. Я спрашиваю - если НЕ ОТДАЛИ ? Должен, обязан мужчина продолжать заботиться о своих детях ? Априори, потому что отец и дети - его, рожденные по его желанию? Каким бы высокопримативным ни был, как бы его новая пассия не хотела брульянтов? Без отмазок, что БЖ не создает ему условий и вообще недостаточно задницу вылизывает? Если МОЖЕМ САМИ - должен и обязан ли мужчина? Ваше личное мнение как должно быть.

у нас что,мало родителей,которые отдают своих детей на воспитание чужим людям,нянкам,воспиталкам и т.д.,что-то их по этому поводу не коробит
Я говорю о том, что коробит лично меня, а не то малое-немалое кол-во родителей которые и далее по тексту.
или вы считаете,если ребенок будет жить с отцом,то вы не сможете с ребенком общаться,откуда такая психология? (я кстати знаю причину)
Ну, скажите уж сразу что я считаю детей собственностью матери и удобным инструментом для шантажа.

ну это кому как,кто то видит смысл в холостяцкой жизни без детей,а кто-то хочет иметь и воспитывать ребенка...
Ну т.е. хочет - воспитывает, не хочет - не воспитывает. Так?

(Эдда @ 20.12.2007 - время: 00:25) xomid, я сочувствую тем мужчинам, которые по каким-то маловероятным (для меня) обстоятельствам жизни стали жертвой женского коварства и юридического бесправия. Но мой личный опыт говорит, что таких ну о-очень мало, мизер.


Во-первых, мужчины не кричат на каждом углу, что их поимели, как это делают женщины, т.к. эффект от этого будет только обратный.
Во-вторых, вы женщина и мужские проблемы вас затрагивают (если затрагивают), гораздо меньше того, что "ближе к телу".

Считаю, что достойный мужчина с головой в состоянии найти себе такую жену, которая разделяет с ним взгляды на семью и детей, и построить с ней долговременные, добрые и доверительные отношения. Он в состоянии согласовать с женой развитие всех возможных ситуаций и грамотно заниматься вместе с ней планированием семьи.Где такую жену взять не подскажите? Может места есть какие заповедные? Про такой идеал только в сказках и читал :)
Насчет того, что она не хочет, а он хочет. Это как, простите? Для ожидания ребенка должны быть какие-то предпосылки, в виде ну если не дружной и гармоничной семейной пары, то хотя бы в виде двух людей, одинаково смотрящих на потенциально возможную беременность, вам не кажется? Если этого нет, то явно за мужчиной просчет и еще какой, чего тогда жаловаться?

Если она хочет, а он нет, то опять же в данном случае мужская оплошность присутствует А если ваш текст немножко изменить :
"Насчет того, что он не хочет, а она хочет. Это как, простите? Для ожидания ребенка должны быть какие-то предпосылки, в виде ну если не дружной и гармоничной семейной пары, то хотя бы в виде двух людей, одинаково смотрящих на потенциально возможную беременность, вам не кажется? Если этого нет, то явно за женщиной просчет и еще какой, чего тогда жаловаться?

Если он хочет, а она нет, то опять же в данном случае женская оплошность присутствует"

Вуаля! Что скажите?

Про алименты в нашей стране не говорите, этим давно никого не насмешишь. Ничего смешного не вижу в том, что на виду только те случаи, когда алименты не платятся. Ну а если и платятся, то довольной женщины размером этих алиментов - днём с огнём не сыщешь. Для примера: даю своей бывшей 300$ в месяц на дочку при том, что 40% времени дочь живет у меня, для чего мне пришлось покупать всю мебель и др. по 2-му разу. Как думаете бывшая довольна? Конечно нет! Она всем рассказывает, что я даю 200$ и что это "капля в море", хотя я прекрасно знаю, сколько она тратит из этих денег на ребёнка. У меня уже начал вырабатыватся здоровый пофигизм - главное, что дочке хорошо и она уже понимает, что к чему 10 лет всё же.
Зря вы, xomid, огульно судите других людей. Безответственный подход к рождению там или нет, нам с вами не известно. "Козлы" появляются по совершенно разным причинам. Утверждать, что человек меняется со временем исключительно в хорошую сторону или, что меняется только под влиянием поведения близких людей - значит абсолютно не признавать сложность человеческой психологии. У каждого свой опыт, не надо оскорблять другого только потому, что у него он отличен от вашего. Я вот, например, не пойму, как можно списать свою безответственность на страсть. Для меня это то же самое, что оправдывать пьянство за рулем эйфорией от принятия спиртного. Я даю намёк, что не всё так однозначно. Чтобы "намёк" был услышан, облекаю его в категоричную форму.
Вы всё всемя пытаетесь полностью спихнуть ответственность на мужчину, совершенно не задумываясь об ответственности женщин за то же самое, нивелируя её.

Естественно, что мы говорим с разных позиций, с противоположных.

По поводу переворачивания ситуации "он\она хочет\не хочет". Не полностью она переворачивается, не на 360.
1) А если ваш текст немножко изменить  :
"Насчет того, что он не хочет, а она хочет. Это как, простите? Для ожидания ребенка должны быть какие-то предпосылки, в виде ну если не дружной и гармоничной семейной пары, то хотя бы в виде двух людей, одинаково смотрящих на потенциально возможную беременность, вам не кажется? Если этого нет, то явно за женщиной просчет и еще какой, чего тогда жаловаться?
Я не говорю, что женщина не виновата в ситуации, когда для одного из партнеров беременность не является желательной. Но она все таки может сделать так, как захочет, и это вот таким вот образом оправдывает ее безответственность. Мужчины же знают, что их желание по поводу беременности не будет последним и решающим, и все равно относятся к делу без должного контроля. Ну и кто, простите, дурак?
2) Если он хочет, а она нет, то опять же в данном случае женская оплошность присутствует"Она-то может хотеть и может родить, а он-то может только хотеть. Не можешь - ищи возможости обойти ограничеия. Не можешь найти возможности - отдыхай.
К этой же ноющей несостоятельности можно отнести и ваше недовольство выплатами бывшей жене. Кто-то заставляет платить? Сами решили? На что жалуетесь? Пробовали изменить форму выплат? Не получилось? Само все должно образовываться, без ваших усилий, "по щучьему велению, по моему хотению"?...
даю намёк, что не всё так однозначно. Чтобы "намёк" был услышан, облекаю его в категоричную форму. 
Вы всё всемя пытаетесь полностью спихнуть ответственность на мужчину, совершенно не задумываясь об ответственности женщин за то же самое, нивелируя её.
Все, естественно, неоднозначно. Но мы-то с вами не истину ищем, а защищаем интересы пола.:) Вот выскажитесь в защиту женщин, тогда и я в защиту мужчин соображу что-нидь.

(Эдда @ 20.12.2007 - время: 02:19)По поводу переворачивания ситуации "он\она хочет\не хочет". Не полностью она переворачивается, не на 360.Другой реакции и не предвиделось. Эта ситуация как раз таки перевернулась 1 в 1.
Мужчины же знают, что их желание по поводу беременности не будет последним и решающим, и все равно относятся к делу без должного контроля. Ну и кто, простите, дурак? Ну тогда и не вопите, что мужики козлы - как вы к ним, так и они к вам. Всё в это мире взаимно, знаете ли.
Она-то может хотеть и может родить, а он-то может только хотеть. Не можешь - ищи возможости обойти ограничеия. Не можешь найти возможности - отдыхай. Не можешь прокормить 3-х нажитых распутной жизнью детей - твои проблемы! За твою тупость государство не должно расплачиватся, а то что кинули тебя с алиментами - так может хорошо, что в живых оставили, может не стоило бы (столько дерьма женщины делают иногда, пользуясь своим имунитетом или используя очередного подсевшего на них кобеля)!
К этой же ноющей несостоятельности можно отнести и ваше недовольство выплатами бывшей жене. Кто-то заставляет платить? Сами решили? На что жалуетесь? Пробовали изменить форму выплат? Не получилось? Само все должно образовываться, без ваших усилий, "по щучьему велению, по моему хотению"?... Извечный женский приём по переиначиванию. Я привёл пример отношения, когда всё равно что делаешь, всё, для таких как вы, будет плохо! У мужчин в жизни ничего само-собой не образовывается. Это вы можете ноги раздвинуть пару раз и мир вдруг закрутится вокруг. И главное вам всё равно будет мало! А если что не так - опять мужик виноват.. примитивно...

Мне лично больше интересен именно поиск истины, чем тупая защита своего пола. А в защиту таких женщин, как вы, мне сказать нечего.
Спорить ради самого спора - не моё призвание, поэтому не вижу смысла общатся далее, как и с ЛяЛей. У неё есть, кстатии, хорошие планы, как избавить мужчин от себя - может вам стоит пообщатся

(+ЛяЛя+ @ 19.12.2007 - время: 13:21)Самалет, позволять вытирать о себя ноги - удел забитых приставок к стиральным машинкам. Я всегда воздаю подобным тебе козлам по заслугам. Правда такие экстра-козлы, как ты, мне, слава богу, еще не встречались. :)


+ЛяЛя+, предупреждение за нарушение пункта 2.2. правил форума
Обращаюсь ко всем, ведите дискуссию в рамках правил форума и по теме топика!

xomid
Ой, как мы обиделись. Какие глубокомысленые выводы личного характера сделали! Не судите всех по себе: что для вас жизненная философия, для меня всего лишь спор. И не все вокруг так инфантильны. Для меня хороший муж – это не персонаж из сказки. И слово ответственность для меня не пустой звук. Я хоть и женщина, но ответственно отношусь к каждому своему поступку, отвечаю за свои действия и не перекладываю на других свою вину в случае собственного просчета.
А несостоятельных мужчин я козлами не считаю, скорее козленочками. Те, которые оплодотворят, а потом падают на мозг женщины со своими «хочу-не хочу», для меня просто незрелые люди, невозмужалые. Пожалеть можно женщин, которым такое чудо из песочницы досталось. Ну и мужчин таких тоже можно пожалеть немного, все-таки им не сладко жить-то, бедолагам, мир для них не приспособлен.

ай-яй-яй-яяяй...
Из темы удален флуд!

(GreenJuicy @ 20.12.2007 - время: 02:29) Если МОЖЕМ САМИ  - должен и обязан ли мужчина? Ваше личное мнение как должно быть.


Лично мое мнение,должен помогать своим детям...но основное бремя должен нести тот родитель,с кем остался ребенок,у нас совершенно неразвита система социальной помощи одиноким родителям,суды в первую очередь должны учитывать материальное положение супругов,при вынесении решения о том,с кем должен остаться ребенок...

лично я ратовал бы за особенный социальный статус таким детям,с различными социальными льготами и возможностями(например безпроблемное посещения детского сада,дополнительные соцпособия таким детям и т.п.) основную заботу должно взять на себя государство,создал бы специальный фонд,в который бы поступали денежные средства в виде налога на доходы(либо налога с имущества) с лиц,имеющих детей,но не воспитывающих их.а на алименты действительно особой надежды нет...если родитель их платить не хочет,то заставить его не так легко...

Ну, скажите уж сразу что я считаю детей собственностью матери и удобным инструментом для шантажа.
видите,вы тоже об этом подумали...но ведь дети не собственность,правда?

Ну т.е. хочет - воспитывает, не хочет - не воспитывает. Так?
это относится к обоим родителям,пол тут не причем...ребенок должен быть защищен государством

(Эдда @ 20.12.2007 - время: 02:12) А не согласна я с такой удобной для вас уравниловкой.
А я и не ратую за абсолютное равенство,мы во многом разные...я всегда выступал за разные подходы к поведению мужчин и женщин и осуждать их можно соответственно за несоответствие соответствующим стилям гендерного поведения
если же мы устанавливаем единые рамки для всех,то и права должны быть одинаковыми для всех,в том числе и обязанности...

(ya777 @ 20.12.2007 - время: 19:35) основную заботу должно взять на себя государство,создал бы специальный фонд,в который бы поступали денежные средства в виде налога на доходы(либо налога с имущества) с лиц,имеющих детей,но не воспитывающих их.а на алименты действительно особой надежды нет...если родитель их платить не хочет,то заставить его не так легко...

Ага, сейчас. Государство для того и придумала такую простую систему алиментов, чтобы ни у кого больше голова не болела. Рабство очень выгодно системе управления. Не платит - в тюрьму. Сейчас такой закон. И долго разбираться никто не будет.

(suncatcher @ 19.12.2007 - время: 10:07)
Волшебное слово - поправка. Внести ее н арассмотерние правда сейчас стоит около 100 куе... но при наличии своих и закидывании идеи думаю протолкнуть ее будет можно. Особенно если учесть , что сейчас идет тенденция в сторону ограничения права женщины на аборт.
Не просматривается "лобби" для подобной поправки (если только турбизнес - "abortion voyage"). А последние усилия минздравсоцразвития были направлены на ограничения права женщины на бесплатный аборт. Здесь вполне логично: хочешь музыку-плАти.
Ну а вцелом ограничивать право человека (тем более женщины) на самого себя - опасная политическая ошибка.

(Рыжая Чертовка @ 23.12.2007 - время: 20:23) Проголосовала за п.1 Женщине (независимо от состояния в браке)
Что касается асоциальных элементов (алкоголичек, наркоманок,
психически больных), то в этом случае нужны, конечно, другие
варианты решения вопроса.
А чем наркоманки итп миеют меньше прав, чем обычные? У них что дети плохие родятся?

(suncatcher @ 24.12.2007 - время: 09:15) (Рыжая Чертовка @ 23.12.2007 - время: 20:23) Проголосовала за п.1  Женщине (независимо от состояния в браке)
Что касается асоциальных элементов (алкоголичек, наркоманок,
психически больных), то в этом случае нужны, конечно, другие
варианты решения вопроса.
А чем наркоманки итп миеют меньше прав, чем обычные? У них что дети плохие родятся?
скорее не здоровые.

психические заболевания передаються, а алкоголички и наркоманки продолжаю пить и колоться во время беременности, что явно и негативно отражается на плоде, я бы им вообще рожать запретила, рожают детей с физическими недостатками, а те потом мучаються всю жизнь.

(Эмоция07 @ 24.12.2007 - время: 10:14) (suncatcher @ 24.12.2007 - время: 09:15) (Рыжая Чертовка @ 23.12.2007 - время: 20:23) Проголосовала за п.1  Женщине (независимо от состояния в браке)
Что касается асоциальных элементов (алкоголичек, наркоманок,
психически больных), то в этом случае нужны, конечно, другие
варианты решения вопроса.
А чем наркоманки итп миеют меньше прав, чем обычные? У них что дети плохие родятся?
скорее не здоровые.

психические заболевания передаються, а алкоголички и наркоманки продолжаю пить и колоться во время беременности, что явно и негативно отражается на плоде, я бы им вообще рожать запретила, рожают детей с физическими недостатками, а те потом мучаються всю жизнь.
Насчет алкоголичек не знаю, а вот мои знакомые, употреблявшие, рожали нормальных детей, хотя и жутко боялись... так что это скорее предрассудок.

Обычно "с отклонениями" не рожают - совершенно по медицинским причинам.

(suncatcher @ 24.12.2007 - время: 10:31) Насчет алкоголичек не знаю, а вот мои знакомые, употреблявшие, рожали нормальных детей, хотя и жутко боялись... так что это скорее предрассудок.

Обычно "с отклонениями" не рожают - совершенно по медицинским причинам.
ну употреблявшие и алкоголичка - это разные понятия, а вообще не понятно, как можно бояться и употреблять....

Рождение у алкоголичек, наркоманок и т.д. нормальных детей скорее исключение чем правило.