Аборт, а чье это дело?

(GreenJuicy @ 19.12.2007 - время: 13:25) Ну тогда о каком праве принимать решения вы говорите?


а я и не говорю в таких случаях...у людей не было желания создать семью,каждый знал на что шел...и каждый будет сам разбираться со своими проблемами...

Ну так вот как это ДОЛЖНО регулироваться?. И как быть, когда отношения "были и сплыли" (ну вот развод тот же). Юридически и так, чтоб работало на практике.

вполне все решаемо...главное нужно всем понять,что аборт-это убийство

Вот от таких мужчин женщинам нужно бежать без оглядки.
правильно,никто вам не мешает выбрать того,с кем будет комфортно...только надо бы желания свои слегка усечь... а то и на елку хотите залезть и попку не ободрать...

(xomid @ 19.12.2007 - время: 13:29) Мужчине надо обеспечить семью, поддерживать женщину, особенно в период беременности и материнства, материально и морально, обходится без секса вплоть до года - тоже знаете ли, не сахар. Со второны женщины, кроме самого ребёнка, как главного подарка, тоже какие-то усилия должны предпрениматся для сохранения семьи.

Когда мужчина обеспечивает, поддерживает, обходится без секса вплоть до года то да - женщина должна заботится о том, чтоб у него крыша не съехала.
Тут же речь о том, что женщине еще извернуться нужно, чтоб мужчина делал то, что и так по идее делать должен,(а должен как раз потому, что тоже принимал решение "за" рождение ребенка). помимо остальных женских "должна". Ну это такой же идиотизм, как если б мужчина помимо перечисленного еще должен был бы женщину уговаривать ребенка покормить.
Или можеть быть я Солнцелова неправильно поняла.

В том, что и законы и общество на стороне женщин. Да и вобще у женщин по жизни льгот больше.
А толку-то от законов и уж тем более от общества? Общество ребенка кормить будет? Или законы у нас работают как часы? Какие конкретно льготы?

(ya777 @ 19.12.2007 - время: 13:37) вполне все решаемо...

Я как раз и спросила - как решаемо? Как это ДОЛЖНО БЫТЬ решаемо? Причем "законопроектно"? И так, чтоб работало, а не так, как сейчас с алиментами.

(GreenJuicy @ 19.12.2007 - время: 12:48) Когда мужчина обеспечивает, поддерживает, обходится без секса вплоть до года то да - женщина должна заботится о том, чтоб у него крыша не съехала.
Тут же речь о том, что женщине еще извернуться нужно, чтоб мужчина делал то, что и так по идее делать должен,(а должен как раз потому, что тоже принимал решение "за" рождение ребенка). помимо остальных женских "должна". Ну это такой же идиотизм, как если б мужчина помимо перечисленного еще должен был бы женщину уговаривать ребенка покормить.
Или можеть быть я Солнцелова неправильно поняла.


Позвольте я напомню, с чего эта тема начиналась:
(GOTOFF)Девушка беременна, но не хочет ребенка. Ее парень уговаривает оставить ребенка, но она не слушает его и делает аборт. Парень после этого расстается с ней. Прав ли парень так поступая, ведь рожать ей, и значит только ей принимать решение делать аборт или не. Ваше мнение? В том, что и законы и общество на стороне женщин. Да и вобще у женщин по жизни льгот больше.
А толку-то от законов и уж тем более от общества? Общество ребенка кормить будет? Или законы у нас работают как часы? Какие конкретно льготы?Если с точки зрения закона, то женщинам не надо служить в армии, уголовная ответственность для женщин гораздо мягче, а в случае её беременности в некоторых странах её вобще к ответственности такой привлечь нельзя(чем активно пользуются например цыганки в Риме), при разводе и решении вопросов с детьми суд тоже на стороне женщины. Далее, заставить женщину НЕ делать аборт с точки закона мужчина никак не может, даже если это последняя (или единственная) в его жизни возможность заиметь детей в принципе (болезнь, увечья, и т.п.). Ну а если по жизни - у женщин очень много превилегий, которые создаются ухаживающими за ними мужчинами и отношением к женщине общества в целом.

(xomid @ 19.12.2007 - время: 14:05) Если с точки зрения закона, то женщинам не надо служить в армии, уголовная ответственность для женщин гораздо мягче, а в случае её беременности в некоторых странах её вобще к ответственности такой привлечь нельзя(чем активно пользуются например цыганки в Риме), при разводе и решении вопросов с детьми суд тоже на стороне женщины. Далее, заставить женщину НЕ делать аборт с точки закона мужчина никак не может, даже если это последняя (или единственная) в его жизни возможность заиметь детей в принципе (болезнь, увечья, и т.п.). Ну а если по жизни - у женщин очень много превилегий, которые создаются ухаживающими за ними мужчинами и отношением к женщине общества в целом.
Сначала дай, потом - проси

Вот как будет женщин во власти столько же, тогда и думать можно будет, а пока - хотябы эти привилегии оставьте

(xomid @ 19.12.2007 - время: 14:05) Позвольте я напомню, с чего эта тема начиналась:

В таком раскладе тут и обсуждать имхо нечего.
Если бы она по его настоянию родила - должен был бы нести ответвственность (но и она тоже, раз "подписалась").
Если бы она по его настоянию сделала аборт - должен был бы наравне с нею нести ответственность за последствия.
А так о чем тут говорить? Никаким законом невозможно обязать человека любить и быть рядом (ну, не для галочки).

Если с точки зрения закона, то женщинам не надо служить в армии, уголовная ответственность для женщин гораздо мягче, а в случае её беременности в некоторых странах её вобще к ответственности такой привлечь нельзя(чем активно пользуются например цыганки в Риме), при разводе и решении вопросов с детьми суд тоже на стороне женщины. Далее, заставить женщину НЕ делать аборт с точки закона мужчина никак не может, даже если это последняя (или единственная) в его жизни возможность заиметь детей в принципе (болезнь, увечья, и т.п.). Ну а если по жизни - у женщин очень много превилегий, которые создаются ухаживающими за ними мужчинами и отношением к женщине общества в целом.

Насчет армии.. Если мужчина отслужил в армии у него должно быть право распоряжаться телом женщины?
Насчет уголовщины вообще грустно. Чтоб почувствовать прелесть льгот женщине нужно совершить преступление?
Насчет того, что суд на стороне женщины при разводе... Сейчас все чаще суд на стороне того, у кого больше бабла, причем на законных основаниях. Типа кто сможет ребенку обеспечить лучший уровень жизни. Не нужно долго гадать, у кого будет лучший уровень жизни - у того, кто продолжал работать и строить карьеру, или у того, кто сидел дома с детьми. Другое дело, что мужчины и судиться-то не хотят. Дети на женщине, сам в свободное плаванье.
Я не в курсе, можно ли при разводе официально обязать супругов не только материально заботиться о детях, но и не материально, вплоть до расписания встреч. В РФ. Про алименты и так все ясно.
Женщина вообще, а тем более с детьми имеет больше проблем с трудоустройством (кстати, как раз из-за юридических прав).
Мужчина не может заставит женщину Не делать аборт - Женщина не может юридически заставить мужчину жить с ней в браке "пока смерь не разлучит их".
Ну и еще... Вынашивает, рожает, кормит женщина, со всеми вытекающими для нее последствиями - фамилия ну и понятно отчество ребенку даются по отцу.

С обществом не понятно. Место в транспорте женщинам сейчас уступать не принято (беременным в тч, точнее - уступают, но в основном женщины), матом при женщинах(и на женщин) ругаются, от "в морду" женщина также не застрахована. От негодяев-хулиганов ее тоже защищать никто не будет.
А то что мужчина ухаживает - так он ж не просто так ухаживает. Так что...


Далее, заставить женщину НЕ делать аборт с точки закона мужчина никак не может, даже если это последняя (или единственная) в его жизни возможность заиметь детей в принципе (болезнь, увечья, и т.п.).
Даже так - женщина не может заставить мужчину на ней жениться, даже если это последняя (единственная) в ее жизни возможность.

(Iron--V--Doctor @ 19.12.2007 - время: 13:26) Сначала дай, потом - проси

? ? Что давать? Чего просить?
Вот как будет женщин во власти столько же, тогда и думать можно будет, а пока - хотябы эти привилегии оставьтеНе дай бог, чтобы женщин во власти столько же было, сколько мужчин... Я за профессионализм во власти, а не за тупое равенство по этническому/половому признаку. Если женщин во власти сейчас вдруг станет 50%+, то про равенство можете забыть, мужиков сравняют по правам с обезьяной и кастрация будет самым мягким наказанием за неподчинение женщине (спросите ЛяЛю ). Феминизм ещё не отцвёл и многие женщины не понимают, что копают своим мужененавистничеством яму человечеству. Вот когда женщины именно своим профессионализном добьются такого соотношения, тогда думаю и понимать больше будут, как правильно этой властью распоряжаться.

(GreenJuicy @ 19.12.2007 - время: 14:06) Насчет армии.. Если мужчина отслужил в армии у него должно быть право распоряжаться телом женщины?
Какая тут связь с армией?
Насчет того, что суд на стороне женщины при разводе... Сейчас все чаще суд на стороне того, у кого больше бабла, причем на законных основаниях. Типа кто сможет ребенку обеспечить лучший уровень жизни. Не нужно долго гадать, у кого будет лучший уровень жизни - у того, кто продолжал работать и строить карьеру, или у того, кто сидел дома с детьми. Это если отец вложится основательно на адвокатов и судей, а при обычном раскладе у мужчины могут и не спросить даже. Ну а женщина тоже может быстро новенького охомутать и "обеспечить".
Другое дело, что мужчины и судиться-то не хотят. Дети на женщине, сам в свободное плаванье. Когда такие суды по 5 лет тянутся с постоянным нахождением в стрессе не только сторон, но и ребёнка - 10 раз подумаешь, прежде чем судиться.
Я не в курсе, можно ли при разводе официально обязать супругов не только материально заботиться о детях, но и не материально, вплоть до расписания встреч. В РФ. Про алименты и так все ясно.Не знаю как у вас в России, но в Латвии можно составить только соглашение на добровольных началах, нарушение которого уже можно рассматривать в суде. Есть только право на общение с ребёнком, нарушение которого можно оспорить в суде, за необщение и непомощь ничего не предусмотрено вроде, кроме как лишения родительских прав.
Мужчина не может заставит женщину Не делать аборт - Женщина не может юридически заставить мужчину жить с ней в браке "пока смерь не разлучит их".Одно дело жить всесте, а другое - спасти человеческую жизнь, если один из родителей готов и может позаботится о ребёнке после его рождения и вырастить его. Это могло бы решатся как с сурогатным материнством, например, с выплатой содержания и материальной компенсации. Ведь мужчина тоже получает моральную травму от такого решения женщины, почему об этом никто не думает?
С обществом  не понятно. Место в транспорте женщинам сейчас уступать не принято (беременным в тч, точнее - уступают, но в основном женщины), матом при женщинах(и на женщин) ругаются, от "в морду" женщина также не застрахована. От негодяев-хулиганов ее тоже защищать никто не будет.
А то что мужчина ухаживает - так он ж не просто так ухаживает. Так что... Тут 2 подхода: можно видеть, что НЕ делается и что ДЕЛАЕТСЯ. У вас 1-й, у меня 2-й.

Связи с армией я тоже не вижу. Собсно не я про нее начала.

Насчет судов..Многие (если не сказать большинство) мужчины не хотят чтоб дети оставались с ними. Они и в суд не пойдут по этому вопросу, ибо им не надо. Те, которые бы пошли... У меня, честно говоря, сложилось впечатление, что некоторые мужчины не столько горят желанием воспитывать своих детей, живя с ними под одной крышей, сколько горят желанием их ОТОБРАТЬ у бывшей жены. А если не отобрали - значит вроде и не их. По этому же принципу уклоняются как могут от алиментов и пр. Мне, к примеру (щас меня тапками закидают) кажется что вообще детей лучше всего оставлять с мужчиной (ну, если по возрасту это возможно и если мужчина адекватный ) - по одной простой причине. Нормальная женщина про свои материнские обязанности по принципу "с глаз долой из сердца вон" не забудет, просто не сможет. Таким образом, в воспитании ребенка будуть принимать участие оба родителя. Правда будь так не исключаю, что форум пополнится темами "он не дает мне видеться с ребенком что делать".
Про то, что женщина с ребенком может "быстренько нового охомутать".. уху... Новые обычно в очереди стоят и бьются зв право жениться на женщине с ребенком.

Одно дело жить всесте, а другое - спасти человеческую жизнь, если один из родителей готов и может позаботится о ребёнке после его рождения и вырастить его. Это могло бы решатся как с сурогатным материнством, например, с выплатой содержания и материальной компенсации. Ведь мужчина тоже получает моральную травму от такого решения женщины, почему об этом никто не думает?
Многие мужчины могут позволить себе суррогатное материнство с содержанием и компенсацией по полной программе? Про моральную травму женщины и про отношение к ней вашего любимого общества я уж вообще молчу.
И вот честное слово, если с материальным проблем нет(т.е. можно и нянь позволить себе, и фигуру в порядок привести, и на курсы по повышению квалификации сходить) и женщина может быть дейстьвительно уверена, что мужчина готов и может позаботиться - ну не будет женщина аборт делать.

(GreenJuicy @ 19.12.2007 - время: 17:11) Мне, к примеру (щас меня тапками закидают) кажется что вообще детей лучше всего оставлять с мужчиной (ну, если по возрасту это возможно и если мужчина адекватный ) - по одной простой причине. Нормальная женщина про свои материнские обязанности по принципу "с глаз долой из сердца вон" не забудет, просто не сможет. Таким образом, в воспитании ребенка будуть принимать участие оба родителя. Правда будь так не исключаю, что форум пополнится темами "он не дает мне видеться с ребенком что делать".
Поддерживаю. Тоже так считаю.
Про то, что женщина с ребенком может "быстренько нового охомутать".. уху... Новые обычно в очереди стоят и бьются зв право жениться на женщине с ребенком.Месяца не прошло с расхода, а моя бывшая уже с другим жила. Если бы не пыталась стравить его со мной - уже наверно замужем была бы.
Многие мужчины могут позволить себе суррогатное материнство с содержанием и компенсацией по полной программе? Про моральную травму женщины и про отношение к ней вашего любимого общества я уж вообще молчу.
И вот честное слово, если с материальным проблем нет(т.е. можно и нянь позволить себе, и фигуру в порядок привести, и на курсы по повышению квалификации сходить) и женщина может быть дейстьвительно уверена, что мужчина готов и может позаботиться - ну не будет женщина аборт делать.Тоже верно, в большинстве случаев. Можно пообсуждать конечно тему моральной компенсации мужчине в таком случае, но я предпочту не поднимать эту тему, т.к. мне самому достаточно было бы просто разорвать с такой женщиной отношения.

Хоспидя, GreenJuicy, он же женоненавистник, помешанный на идее мужского превосходства над женщинами, все твои слова улетят в никуда. Над такими можно только прикалываться, что я и делаю, а не обсуждать с ними серьезные проблемы. )
Даже если мужчина и гарантирует женщине, что он будет обеспечивать ребенка наравне с ней, всю жизнь заботится о нем, любить его, женщина не будет заводить с ним ребенка, потому что женщина будет заводить ребенка только с любимым и любящим человеком. Она скорее женщину найдет и будет с ней ребенка воспитывать и любить ее и ребенка. Бог женщины - любовь, и очень мало мужчин на нее способны.
Если они не способны быть хорошими мужьями, пусть заплатят суррогатной матери и родит она им ребенка запросто. Только нафига им деньги тратить, да потом еще и ухаживать за этим ребенком, если можно все сделать нахалявку и свалить все заботы о ребенке на женщину. Только обманом и действуют. )

(+ЛяЛя+ @ 19.12.2007 - время: 21:12) Систер, никто не знает какие силы приводят к рождению человека, можно только предполагать.
Если ТЫ не знаешь, то я тебе объясню. К рождению ребёнка приводит секс.
Вот когда ты ложишься спать с мужчиной, который тебе нравится, ты с ним спишь, по взаимному согласию (любви) - вот тогда и получается ребёнок общий у вас. В этом процессе женщина отдаёт себя мужчине, чтобы он распорядился её телом, и она от этого оргазмирует и засасывает его сперматазоиды в себя, и получаецо рождение новой жизни в ней.

(GreenJuicy @ 19.12.2007 - время: 13:55) (ya777 @ 19.12.2007 - время: 13:37) вполне все решаемо...

Я как раз и спросила - как решаемо? Как это ДОЛЖНО БЫТЬ решаемо? Причем "законопроектно"? И так, чтоб работало, а не так, как сейчас с алиментами.
у ребенка два родителя,если вы считаете,что не сможете после развода обеспечить нормальную жизнь ребенку,отдайте его отцу,ОН сможет,причем,так возможно будет лучше и для ребенка,надо в первую очередь о нем думать,а не о себе...

Многие (если не сказать большинство) мужчины не хотят чтоб дети оставались с ними не вижу никаких причин,чтобы мужчины не хотели...
Мне, к примеру (щас меня тапками закидают) кажется что вообще детей лучше всего оставлять с мужчиной (ну, если по возрасту это возможно и если мужчина адекватный ) - по одной простой причине я в этом целиком Тебя поддерживаю...и вообще мужчин-настоящих отцов гораздо больше...чем придумывают женщины

у ребенка два родителя,если вы считаете,что не сможете после развода обеспечить нормальную жизнь ребенку,отдайте его отцу,ОН сможет,причем,так возможно будет лучше и для ребенка,надо в первую очередь о нем думать,а не о себе...


А если не отдали - то крутитесь сами, как хотите, мужчина сразу становится ничего не должным и избавляется от ответственности за совместно принятое решение ребенка родить? Или если считаете, что сможете - зачем же тогда мужчину напрягать? Я правильно поняла? Меня вообще слово "отдайте" коробит очень.

не вижу никаких причин,чтобы мужчины не хотели...
Ну как же Холостяцкая свобода со всеми вытекающими... БЖ палок в колеса в плане общения не вставляет, мать она хорошая.. Зачем ж мужику напрягаться? Он лучше в свободное и удобное для него время будет приезжать с подарками, катать на каруселях, кормить пирожными и будет хорошим. ((((

Люди, объясните мне, как мужчина, даже если предположить утопичный вариант узаконивания совместного (или исключительного мужского) принятия решения по поводу аборта, может окончательно повлиять на результат? Женщина в любом случае способна сделать то, что захочет. Если не захочет рожать от вас, то при запрете аборта в ее распоряжении:
- продажные медики (быстренько стряпающие мед. показания)
- подпольный аборт
- самостоятельный аборт
- провоцированный выкидыш.
И все – беременности нет. Остается только попытаться отомстить (женщине, от которой вы хотели ребенка (!), наказать непокорную. Но и тут все не просто. Как будете доказывать вину? Судиться с купленными медиками, у которых все быстро будет шито-крыто, да еще и крыша имеется? Как будете обосновывать, что женщина со злым умыслом, а не по дурости перележала в горячей\холодной ванне, намеренно, а не случайно поскользнулась на лестнице, специально, а не неразглядев выпила не ту таблеточку? Или заставите вы в конце-концов женщину вынашивать, но ведь от ее образа жизни в этот период, от мельчайших деталей зависит здоровье будущего ребенка. Если женщина его не хочет и не любит, и не заинтересована, она может вам так выносить, что такое родится, не обрадуетесь!
Единственное, чего точно добьетесь, ограничив право женщины на аборт, это нанесение большего вреда женскому организму в большинстве случаев. Но вам то, с вашим отношением к женщинам (от которых вы хотите детей (!!), на это плевать, не так ли?
Правильно Iron--V--Doctor говорит, как нужно вопрос решать. А насильственно нереально! Это не та тема, где можно против воли женщины пойти!
Учитесь быть любимыми, обожаемыми, самыми желанными и родными, тогда о подобной хрени как запрет аборта даже думать не придется!

(GreenJuicy @ 19.12.2007 - время: 23:10) А если не отдали - то крутитесь сами, как хотите, мужчина сразу становится ничего не должным и избавляется от ответственности за совместно принятое решение ребенка родить? Или если считаете, что сможете - зачем же тогда мужчину напрягать? Я правильно поняла?

почему сразу избавляются от ответственности? очень многие по настоящему помогают своим детям,покупают им вещи,детское питание,платят врачам,оплачивают детский сад и т.д.,а также стремяться к общению с детьми...при этом они могут совершенно быть равнодушными к своей бывшей...

кстати,так они поступают правильней,чем просто тупо давать деньги бывшей...
это первое
Меня вообще слово "отдайте" коробит очень. у нас что,мало родителей,которые отдают своих детей на воспитание чужим людям,нянкам,воспиталкам и т.д.,что-то их по этому поводу не коробит,или вы считаете,если ребенок будет жить с отцом,то вы не сможете с ребенком общаться,откуда такая психология? (я кстати знаю причину)

Ну как же Холостяцкая свобода со всеми вытекающими... ну это кому как,кто то видит смысл в холостяцкой жизни без детей,а кто-то хочет иметь и воспитывать ребенка...

(Эдда @ 19.12.2007 - время: 23:35) Почитайте "Казус Кукоцкого", так для разнообразия..
Сейчас всё брошу и пойду читать...
мне не нужно ничего читать, я по жизни умная.

(Эдда @ 19.12.2007 - время: 23:25) Люди, объясните мне, как мужчина, даже если предположить утопичный вариант узаконивания совместного (или исключительного мужского) принятия решения по поводу аборта, может окончательно повлиять на результат?
Никак не может,при стойком желании женщины избавиться от ребенка,да в общем-то и не нужно...главное это понять,ЧТО она за женщина и человек

Женщина в любом случае способна сделать то, что захочет
естественно,в соответствии с этим и мужчина волен поступать как ему заблогоросудится...к чему все ваши вопли должен,не должен,в таком случае,если принять ВАШУ точку зрения и пойти дальше,то и алименты требовать вы не вправе...

И все – беременности нет. как у вас все просто...прям как чихнуть

(Эдда @ 19.12.2007 - время: 22:25) Люди, объясните мне, как мужчина, даже если предположить утопичный вариант узаконивания совместного (или исключительного мужского) принятия решения по поводу аборта, может окончательно повлиять на результат? Женщина в любом случае способна сделать то, что захочет.
В том-то и дело, что в этом вопросе мужчина абсолютно бесправен. Вот и страдаю тут маразмом в поисках какого-то выхода. По сути, у мужчины заведомо проигрышная ситуация в обеих конфлитных ситуациях:
- если она не хочет, а он хочет ребёнка, то кроме как постаратся уговорить, других способов повлиять на ситуацию нет.
- если он не хочет, а она хочет ребёнка, то законных способов также не существует, чтобы повлиять на исход . Далее либо усилие над собой, чтобы отец у ребёнка всё же был, либо чуство вины за то, что он вырос без отца + алименты до совершеннослетия (я не говорю про тех, мужчин, которых притягивает своим очарованием ЛяЛя, я про нормальных)

В первом случае мужчина максимально может выразить своё несогласие только разрывом отношений. Во встором случае приемлимых способов, вобще не вижу, всё так или иначе отразится на ребёнке, который тут собственно говоря не причём. Вот и появляются такие "козлы", на которых можно свалить свой безответственный подход к рожению ребёнка. :( Грустно. Задумайтесь, над этим...

(xomid @ 20.12.2007 - время: 00:20)

В том-то и дело, что в этом вопросе мужчина абсолютно бесправен.  Вот и страдаю тут маразмом в поисках какого-то выхода. По сути, у мужчины заведомо проигрышная ситуация в обеих конфлитных ситуациях:
- если она не хочет, а он хочет ребёнка, то кроме как постаратся уговорить, других способов повлиять на ситуацию нет.
- если он не хочет, а она хочет ребёнка, то законных способов также не существует, чтобы повлиять на исход . Далее либо усилие над собой, чтобы отец у ребёнка всё же был, либо чуство вины за то, что он вырос без отца + алименты до совершеннослетия
В первом случае мужчина максимально может выразить своё несогласие только разрывом отношений. Во встором случае приемлимых способов, вобще не вижу, всё так или иначе отразится на ребёнке, который тут собственно говоря не причём.
xomid, я сочувствую тем мужчинам, которые по каким-то маловероятным (для меня) обстоятельствам жизни стали жертвой женского коварства и юридического бесправия. Но мой личный опыт говорит, что таких ну о-очень мало, мизер. Считаю, что достойный мужчина с головой в состоянии найти себе такую жену, которая разделяет с ним взгляды на семью и детей, и построить с ней долговременные, добрые и доверительные отношения. Он в состоянии согласовать с женой развитие всех возможных ситуаций и грамотно заниматься вместе с ней планированием семьи.

Насчет того, что она не хочет, а он хочет. Это как, простите? Для ожидания ребенка должны быть какие-то предпосылки, в виде ну если не дружной и гармоничной семейной пары, то хотя бы в виде двух людей, одинаково смотрящих на потенциально возможную беременность, вам не кажется? Если этого нет, то явно за мужчиной просчет и еще какой, чего тогда жаловаться?

Если она хочет, а он нет, то опять же в данном случае мужская оплошность присутствует. Про алименты в нашей стране не говорите, этим давно никого не насмешишь. А о детстве без отца.. Отцы ведь, знаете ли, разные. Я вот все почти детство мечтала, чтоб моего у меня не было.. Про ужасы безотцовщины только читала, знакомые дети матерей-одиночек росли хорошими детьми, выросли в хороших взрослых.

(xomid @ 20.12.2007 - время: 00:20)Вот и появляются такие "козлы", на которых можно свалить свой безответственный подход к рожению ребёнка. :( Грустно.  Задумайтесь, над этим...

Зря вы, xomid, огульно судите других людей. Безответственный подход к рождению там или нет, нам с вами не известно. "Козлы" появляются по совершенно разным причинам. Утверждать, что человек меняется со временем исключительно в хорошую сторону или, что меняется только под влиянием поведения близких людей - значит абсолютно не признавать сложность человеческой психологии. У каждого свой опыт, не надо оскорблять другого только потому, что у него он отличен от вашего. Я вот, например, не пойму, как можно списать свою безответственность на страсть. Для меня это то же самое, что оправдывать пьянство за рулем эйфорией от принятия спиртного.