Аборт, а чье это дело?

Давайте представим, что нужно составить ЗАКОНОПРОЕКТ, т.е. настоящий закон со всеми вытекающими.

Нежелательной беременности вообще не должно быть! Уголовная или административная ответственность мужчины при нежелательной беременности для женщины и наоборот (с взысканием с безответственного партнера штрафа, определяемого размером морального ущерба пострадавшей стороны и ущерба здоровью). Исключительная ситуация - обоим беременность не нужна, оба предохранялись, но беременность наступила, тогда придется как-то договариваться.

(Iron--V--Doctor @ 18.12.2007 - время: 16:15) Давайте представим, что нужно составить ЗАКОНОПРОЕКТ, т.е. настоящий закон со всеми вытекающими.
Думаю. что тут мало кто сочинял законопроекты. Впрочем, может правда сочинить поправку к кодексу о семье и браке. Вопрос, кто ее будет проталкивать в Думе.

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 16:37) Нежелательной беременности вообще не должно быть! Уголовная или административная ответственность мужчины при нежелательной беременности для женщины и наоборот (с взысканием с безответственного партнера штрафа, определяемого размером морального ущерба пострадавшей стороны и ущерба здоровью). Исключительная ситуация - обоим беременность не нужна, оба предохранялись, но беременность наступила, тогда придется как-то договариваться.
Такая постановка является хорошей основой для шантажа. Доказать что беременность является нанесением ущерба гыыы просто нет слов от такой фантазии. Предлагаю внести в повестку уголовное наказание за то, что у замужнейженщины бывают месячные - ущерб налицо , потеря трудоспособности временная и вообще все признаки. Пусть в следующий раз мужик постарается, чтобы "они" не приходили.

Ну какой закон?! Чаще получается, что женщина должна принимать решение. Даже в браке. Ведь воспитание ложиться на плечи женщин. По суду даже дети чаще остаются с мамой. Женщины ответственнее. Не говорю про исключения: алкоголичка, наркоманка, кукушка и пр.
Грубо говоря, вынашивать (терять зубы, толстеть, навсегда терять плоский животик), выкармливать (потеря формы груди), терпеть боль при рождении ребенка - это все для женщины.

Свой вариант.

Принимать решение должны двое и искать компромисс. В противном случае, если он не хочет ребенка - он не будет его воспитывать, если она не хочет рожать - аборты законодательно не запрещены.

Я бы разрешила делать аборт только если оба согласны на него, а если есть разногласия - то спецкомиссия с объективной оценкой ситуации.

...................... хотя нет, это не поможет, к сожелению, если он не захочет - он просто уйдет, сколько детей воспитывается родителями в разводе или одним родителем, даже не смотря на то что они , дети, были желанны, запланированы и желательные по согласию обоих сторон....

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 16:37) ... Уголовная или административная ответственность мужчины при нежелательной беременности для женщины ...
+1. Приравнять к нанесению тяжкого вреда здоровью по неосторожности + моральный вред.

Камикадзе, а разве аборт не может принести вред здоровью женщины? И почему женщина часто должна расплачиваться своим здоровьем и моральными страданиями за мужскую безответственность?

suncatcher, конечно же нежелательная беременность несет ущерб здоровью женщины, если ей придется делать аборт. Также нежелательная для мужчины беременность женщины, которая забеременела обманным путем, несет ущерб мужчине. А чтобы не было шантажа, пусть перед совместным проживанием соглашение заключают, где указывают, кому и когда нужна беременность. Вопрос слишком серьезный, чтобы пускать его на самотек. А увеличивать рождаемость путем увеличения количества нежелательных беременностей - лживый и бесперспективный путь. Поднимайте уровень жизни - и будут женщины рожать детей в достаточном количестве.
Причем тут месячные, я вообще не поняла, в месячных женщины вины мужчины нет, это особенность ее организма.

(сamikadze @ 18.12.2007 - время: 16:45) Ну какой закон?! Чаще получается, что женщина должна принимать решение. Даже в браке. Ведь воспитание ложиться на плечи женщин. По суду даже дети чаще остаются с мамой. Женщины ответственнее. Не говорю про исключения: алкоголичка, наркоманка, кукушка и пр.
Грубо говоря, вынашивать (терять зубы, толстеть, навсегда терять плоский животик), выкармливать (потеря формы груди), терпеть боль при рождении ребенка - это все для женщины.
То что воспитание ложится на плечи женщин - это преступление! в первую очередь - против психики ребенка. про то , что женщины ответственнее - не надо рассказывать, скорее они более склонны следовать традиции и материнскому инстинкту. Но даже в природе воспитание отцом не является редкостью. Все зависит от конкретных людей. Увы. Если бы все женщины были бы сразу хорошими матерями и супругами , думаю что разводов было бы в тысячи раз меньше, а сейча сих сколько процентов, 40?

(+ЛяЛя+)Да конечно, можно подумать, нужна большинству мужчин хорошая жена
Мужчинам ОЧЕНЬ НУЖНА хорошая жена. Только не в моде сейчас учится быть хорошей женой. Большинство девушек сосредоточено на том, как бы повыгоднее замуж выскочить, а там - хоть трава не расти.
Научитесь для начала, хотя бы, женщин не обманывать. Научитесь воспринимать мужчин, не как животных. Развитие интелекта знаете ли, тоже помогает чуствовать ложь и держатся от таких мужчин подальше, а главное - воспринимать себя адекватно. Ведь если у вас завышенная самооценка (что как я вижу присутствует), то понравится вам может только тот, который вам врёт, т.к. тот кто будет всего лишь адекватен - не сможет сказать вам столько лести
А на самостоятельности женщин у нас сейчас цивилизация держится. Сами рожают, сами растят, без лживых оболтусов рядом. :)
Я уверена, что и та девочка, которая тройню родила, найдет себе надомную работу либо объединиться для воспитания детей с другой девушкой с подобными проблемами, вырастит из этих детей хороших людей и будет жить долго и счастливо.Скорее дети будут иметь проблемы с законом (о чём говорит статистика по поводу мальчиков воспитанных матерями) и много проблем во взростой жизни, если мать не сможет взять себя в руки и привлечь к воспитанию детей мужчину. То, что она не смогла ещё найти время даже для того, чтобы получить материальную поддержку от государства - уже говорит о её безпомощности и слабости интелекта.

(suncatcher @ 18.12.2007 - время: 17:02) То что воспитание ложится на плечи женщин - это преступление! в первую очередь - против психики ребенка. про то , что женщины ответственнее - не надо рассказывать, скорее они более склонны следовать традиции и материнскому инстинкту. Но даже в природе воспитание отцом не является редкостью. Все зависит от конкретных людей. Увы. Если бы все женщины были бы сразу хорошими матерями и супругами , думаю что разводов было бы в тысячи раз меньше, а сейча сих сколько процентов, 40?
То, что воспитание детей чаще всего ложится на плечи женщины, это преступление мужчины, который завел ребенка и сбежал, против женщины, с которой этот ребенок был запланирован, и которой этот мужчина клялся в любви и обещал совместно воспитывать этого ребенка, и преступление того же мужчины против ребенка, которому чем больше любви и заботы, тем лучше. Конечно же женщины ответственнее. Большинство женщин никогда своих детей не бросают, чего не скажешь о мужчинах. Многим из них после развода дети вообще не нужны. А женщин с детьми бросают, в основном. мужчины, а не наоборот. Почему то они не могут сопротивляться своиму звериному инстинкту оплодотворить за свою жизнь как можно больше женщин и по человеческим законам им жить трудно.

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 15:37) Нежелательной беременности вообще не должно быть! Уголовная или административная ответственность мужчины при нежелательной беременности для женщины и наоборот (с взысканием с безответственного партнера штрафа, определяемого размером морального ущерба пострадавшей стороны и ущерба здоровью).
Что-то я не понял, мужчина в создании беременности один участвует?! Просто перл за перлом... Я например за то, что бы женщинам забеременневшим обманным путём алименты не платить по закону + уголовную ответственность за попытки шантажа. Только как это доказать с юридической точки зрения. Ну а чтобы уголовную ответственность за секс без презерватива... это уж слишком :) Хватает того, что предусмотрено - алименты. Ну а за изнасилование и так уголовная ответственность предусмотрена.

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 16:34) То, что воспитание детей чаще всего ложится на плечи женщины, это преступление мужчины, который завел ребенка и сбежал, против женщины, с которой этот ребенок был запланирован, и которой этот мужчина клялся в любви и обещал совместно воспитывать этого ребенка, и преступление того же мужчины против ребенка, которому чем больше любви и заботы, тем лучше.
Попробуй у вас, женщин детей с собой забрать! Может поговорим о преступной халатности женщины, допустившей безотцовщину, неспособной предохранится от высокоприматного мужчины, который заведомо сбежит для оплодотворения другой?

(xomid @ 18.12.2007 - время: 17:11) Я уверена, что и та девочка, которая тройню родила, найдет себе надомную работу либо объединиться для воспитания детей с другой девушкой с подобными проблемами, вырастит из этих детей хороших людей и будет жить долго и счастливо.Скорее дети будут иметь проблемы с законом (о чём говорит статистика по поводу мальчиков воспитанных матерями) и много проблем во взростой жизни, если мать не сможет взять себя в руки и привлечь к воспитанию детей мужчину. То, что она не смогла ещё найти время даже для того, чтобы получить материальную поддержку от государства - уже говорит о её безпомощности и слабости интелекта.
Вы извините, что я вклиниваюсь в Вашу дискуссию, не могли бы Вы пояснить, что конкретно Вы имели в виду и как на практике осуществить то, о чем Вы сказали (выделено жирным). Если честно, как-то не совсем понятно...

Какой-то вы немного агресивный, право...

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 17:34) А женщин с детьми бросают, в основном. мужчины, а не наоборот. Почему то они не могут сопротивляться своиму звериному инстинкту оплодотворить за свою жизнь как можно больше женщин и по человеческим законам им жить трудно.
блин, ну тыщу раз уже сказано, что если женщина выбирает себе такого мужчину, это её проблемы

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 17:00) Камикадзе, а разве аборт не может принести вред здоровью женщины? И почему женщина часто должна расплачиваться своим здоровьем и моральными страданиями за мужскую безответственность?

suncatcher, конечно же нежелательная беременность несет ущерб здоровью женщины, если ей придется делать аборт. Также нежелательная для мужчины беременность женщины, которая забеременела обманным путем, несет ущерб мужчине. А чтобы не было шантажа, пусть перед совместным проживанием соглашение заключают, где указывают, кому и когда нужна беременность. Вопрос слишком серьезный, чтобы пускать его на самотек. А увеличивать рождаемость путем увеличения количества нежелательных беременностей - лживый и бесперспективный путь. Поднимайте уровень жизни - и будут женщины рожать детей в достаточном количестве.
Причем тут месячные, я вообще не поняла, в месячных женщины вины мужчины нет, это особенность ее организма.
Нет , денги и медпомощь тут не помогут - и опыт цивилизованных стран показывает это.

Я про то , что если у женщины месячные случились, значит мужчина плохо работал, не допутил беременности.

(xomid @ 18.12.2007 - время: 17:11) (+ЛяЛя+)Да конечно, можно подумать, нужна большинству мужчин хорошая жена
Мужчинам ОЧЕНЬ НУЖНА хорошая жена. Только не в моде сейчас учится быть хорошей женой. Большинство девушек сосредоточено на том, как бы повыгоднее замуж выскочить, а там - хоть трава не расти.
Научитесь для начала, хотя бы, женщин не обманывать. Научитесь воспринимать мужчин, не как животных. Развитие интелекта знаете ли, тоже помогает чуствовать ложь и держатся от таких мужчин подальше, а главное - воспринимать себя адекватно. Ведь если у вас завышенная самооценка (что как я вижу присутствует), то понравится вам может только тот, который вам врёт, т.к. тот кто будет всего лишь адекватен - не сможет сказать вам столько лести
А на самостоятельности женщин у нас сейчас цивилизация держится. Сами рожают, сами растят, без лживых оболтусов рядом. :)
Я уверена, что и та девочка, которая тройню родила, найдет себе надомную работу либо объединиться для воспитания детей с другой девушкой с подобными проблемами, вырастит из этих детей хороших людей и будет жить долго и счастливо.Скорее дети будут иметь проблемы с законом (о чём говорит статистика по поводу мальчиков воспитанных матерями) и много проблем во взростой жизни, если мать не сможет взять себя в руки и привлечь к воспитанию детей мужчину. То, что она не смогла ещё найти время даже для того, чтобы получить материальную поддержку от государства - уже говорит о её безпомощности и слабости интелекта.
Нет у меня завышенной самооценки, элементарное уважение к себе, которое исключает нахождение рядом льстивых лжецов. :) Если ты имеешь в виду уровень жизни, то я считаю, что каждый человек может найти себе партнера по своему уровню жизни, а что касается меня, то я могу жить как с человеком с более низким так и с человеком с более высоким, чем у меня, уровнем жизни, главное, чтобы человек был порядочным.
Ну надо же, большинство детей вокруг воспитываются одними матерями и все вырастают бандитами, что ли? :) Я бы сказала что то, кем вырастет человек, зависит больше от самовоспитания самого человека, чем от воспитания его родителями. От родителей ему нужна только необходимая еда-одежда-уголок для жизни-любовь. Мать все это, как правило, способна дать и одна. Все остальное человек способен сам создать-заработать, когда вырастет. Если родителей двое, и они оба порядочные люди, ребенок получит в два раза больше. Раз пять на этом форуме приводила примеры, когда в хороших семьях вырастали преступники наркоманы и алкоголики, а в семьях с одной матерью нормальные порядочные люди.
Не надо смешить меня по поводу поддержки от государства. И по поводу привлечения мужчины к воспитанию ребенка, если он сам этого не хочет. При нынешнем законе об алиментах мужчина может платить алиментов по 500-1000 руб в месяц со своей официальной зарплаты (реальная в десятки раз больше). Так что надежда у этой девочки только на саму себя и окружающих ее порядочных людей.

(medusa @ 18.12.2007 - время: 17:51) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 17:34) А женщин с детьми бросают, в основном. мужчины, а не наоборот. Почему то они не могут сопротивляться своиму звериному инстинкту оплодотворить за свою жизнь как можно больше женщин и по человеческим законам им жить трудно.
блин, ну тыщу раз уже сказано, что если женщина выбирает себе такого мужчину, это её проблемы
И еще не менее миллиона раз сказано, что люди меняются, а мужчины в большинстве своем меняются не в лучшую сторону, и если сейчас рядом с тобой вроде бы нормальный мужчина, то неизвестно что с ним станет завтра.

(saffi @ 18.12.2007 - время: 17:45) (xomid @ 18.12.2007 - время: 17:11) Я уверена, что и та девочка, которая тройню родила, найдет себе надомную работу либо объединиться для воспитания детей с другой девушкой с подобными проблемами, вырастит из этих детей хороших людей и будет жить долго и счастливо.Скорее дети будут иметь проблемы с законом (о чём говорит статистика по поводу мальчиков воспитанных матерями) и много проблем во взростой жизни, если мать не сможет взять себя в руки и привлечь к воспитанию детей мужчину. То, что она не смогла ещё найти время даже для того, чтобы получить материальную поддержку от государства - уже говорит о её безпомощности и слабости интелекта.
Вы извините, что я вклиниваюсь в Вашу дискуссию, не могли бы Вы пояснить, что конкретно Вы имели в виду и как на практике осуществить то, о чем Вы сказали (выделено жирным). Если честно, как-то не совсем понятно...

Какой-то вы немного агресивный, право...
Женщина должна дружить с мозгом. А не играть в "блондинку за каменной стеной".

Умело манипулировать мужчиной например.
Или искать компромисс, устраивающий обе стороны.
В крайнем случае - параноидально страховаться на случай развала семьи.

Вообще, есть много способов пробудить в мужчине ответственность и любовь к своем чаду, надо только захотеть и приложить усилия. Другое дело, что женщины сначала создают конфликтную ситуацию, закрываются от мужчины ребенком как живым щитом, а потом требуют, чтобы он добровольно этот щит полюбил. Как раз в тот момент, когда женщина начинает истерить , говоря что ребенок ее а он мужчина им двоим должен возникает момент разрыва. Восстановить - безумно сложно, почти невозможно. Женщина делает отца ребенка его врагом, даже не задумываясь о последствиях. правда все что у нее есть в тот момент - это обида и горечь за нереализованные мечты, да предстоящие жизненные хлопоты. Плюс надежда найти нового "папу".

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 17:59) (medusa @ 18.12.2007 - время: 17:51) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 17:34) А женщин с детьми бросают, в основном. мужчины, а не наоборот. Почему то они не могут сопротивляться своиму звериному инстинкту оплодотворить за свою жизнь как можно больше женщин и по человеческим законам им жить трудно.
блин, ну тыщу раз уже сказано, что если женщина выбирает себе такого мужчину, это её проблемы
И еще не менее миллиона раз сказано, что люди меняются, а мужчины в большинстве своем меняются не в лучшую сторону, и если сейчас рядом с тобой вроде бы нормальный мужчина, то неизвестно что с ним станет завтра.
Это он сам по себе так меняется? Или под чьим-то влиянием?
так и хочется воскликнуть: ах, чтож за скоропортящиеся такие мужчины пошли, их хвать замуж, а они портятся. Сразу. И все.


А вы наверное сильно изменились ? И в лучшую сторону?

Поменяли ориентацию?