Аборт, а чье это дело?

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 17:53)Так что надежда у этой девочки только на саму себя и окружающих ее порядочных людей.
а зачем ноги раздвигала перед непорядочным?

мужчины в большинстве своем меняются не в лучшую сторону, и если сейчас рядом с тобой вроде бы нормальный мужчина, то неизвестно что с ним станет завтра
нет уж. люди если и меняются то лишь в лучшую сторону. а то о чем ты говоришь, это всего лишь неспособность женщины сразу разобраться кто есть кто. критина выбрала, а потом чтоб себя выгородить, говорит что это он такой щас стал, а раньше хороший был. нифига. всегда он такой был, смотреть лучше надо было

(xomid @ 18.12.2007 - время: 17:35) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 15:37) Нежелательной беременности вообще не должно быть! Уголовная или административная ответственность мужчины при нежелательной беременности для женщины и наоборот (с взысканием с безответственного партнера штрафа, определяемого размером  морального ущерба пострадавшей стороны и ущерба здоровью).
Что-то я не понял, мужчина в создании беременности один участвует?! Просто перл за перлом... Я например за то, что бы женщинам забеременневшим обманным путём алименты не платить по закону + уголовную ответственность за попытки шантажа. Только как это доказать с юридической точки зрения. Ну а чтобы уголовную ответственность за секс без презерватива... это уж слишком :) Хватает того, что предусмотрено - алименты. Ну а за изнасилование и так уголовная ответственность предусмотрена.
По поводу женщин, забеременевших обманным путем, никаких возражений. Только вы себе льстите. Эти случаи - капли в море по сравнению с количеством нежелательных для женщин беременностей, случившихся по вине мужчин. Как доказать юридически? Элементарно. Письменное соглашение о возможной беременности перед совместным проживанием. Не устраивает? К проституткам. :) Они то, наверняка заранее подпишут своим сутенерам соглашение о том, что за бабки принимают на себя всю ответственность за последствия секса, и этот договор будет висеть в золотой рамочке при входе в публичный дом. :))))))
А сейчас у нас не предусмотрено ничего, потрахался - сбежал, а женщина должна калечить свое здоровье.

Выбрал 8 вариант, как самый близкий мне. Хотя, тему детей лучше обсуждать как можно раньше, чтобы избежать разногласий.

(saffi @ 18.12.2007 - время: 16:45) (xomid @ 18.12.2007 - время: 17:11) если мать не сможет взять себя в руки и привлечь к воспитанию детей мужчину.
Вы извините, что я вклиниваюсь в Вашу дискуссию, не могли бы Вы пояснить, что конкретно Вы имели в виду и как на практике осуществить то, о чем Вы сказали (выделено жирным). Если честно, как-то не совсем понятно...

Какой-то вы немного агресивный, право...
Первое, что я имею ввиду, привлечение отца к воспитанию, если это конечно возможно. Без претензий на совместное проживание, сдерживая свою агрессию и думая только о том, что детям он нужен. Многие же только претензии и агрессию свои на показ и выставляют, не давая таким отцам общатся с детьми. Налаживание социальных связей с полными семьями. Следующий этап - поиск другого мужчины. Понимаю, что трудно будет и нагрузка будет в первый годы сумашедшая, но если руки заняты, то голова не всегда, и будет время переосмыслить свои ошибки (не свалить всё на "козла, который бросил", а в себе покопатся). Ведь если не поменятся самой, то вероятность повторения истории будет очень высока. Единственный нормальный выход в этой ситуации - стать сильной и самостоятельной нисмотря ни на что.

... легко давать советы, другим, но не себе... А агресивно я реагирую только на то, что за живое задевает. Опыт есть по теме, болезненный.

(suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:00) (saffi @ 18.12.2007 - время: 17:45) (xomid @ 18.12.2007 - время: 17:11) Я уверена, что и та девочка, которая тройню родила, найдет себе надомную работу либо объединиться для воспитания детей с другой девушкой с подобными проблемами, вырастит из этих детей хороших людей и будет жить долго и счастливо.Скорее дети будут иметь проблемы с законом (о чём говорит статистика по поводу мальчиков воспитанных матерями) и много проблем во взростой жизни, если мать не сможет взять себя в руки и привлечь к воспитанию детей мужчину. То, что она не смогла ещё найти время даже для того, чтобы получить материальную поддержку от государства - уже говорит о её безпомощности и слабости интелекта.
Вы извините, что я вклиниваюсь в Вашу дискуссию, не могли бы Вы пояснить, что конкретно Вы имели в виду и как на практике осуществить то, о чем Вы сказали (выделено жирным). Если честно, как-то не совсем понятно...

Какой-то вы немного агресивный, право...
Женщина должна дружить с мозгом. А не играть в "блондинку за каменной стеной".

Умело манипулировать мужчиной например.
Или искать компромисс, устраивающий обе стороны.
В крайнем случае - параноидально страховаться на случай развала семьи.

Вообще, есть много способов пробудить в мужчине ответственность и любовь к своем чаду, надо только захотеть и приложить усилия. Другое дело, что женщины сначала создают конфликтную ситуацию, закрываются от мужчины ребенком как живым щитом, а потом требуют, чтобы он добровольно этот щит полюбил. Как раз в тот момент, когда женщина начинает истерить , говоря что ребенок ее а он мужчина им двоим должен возникает момент разрыва. Восстановить - безумно сложно, почти невозможно. Женщина делает отца ребенка его врагом, даже не задумываясь о последствиях. правда все что у нее есть в тот момент - это обида и горечь за нереализованные мечты, да предстоящие жизненные хлопоты. Плюс надежда найти нового "папу".
А при чем тут это-то? я про "блондинку за каменной стеной".

Реальная ситуация - молодые люди "полюбили" друг друга (по 20 лет каждому), решили жить вместе... Т.к. вроде бы были готовы ко всему серьезно, то занимаясь сексом не предохраняясь. Она забеременела. Беременность протекала тяжело, с осложнениями. Родился мальчик. Молодой папа "души не чаял в сыне", но маму после родов "разнесло" (ей по природе надо просто в форму было придти, т.е. переждать требовалось данный период), летом молодой папа отправил свою молодую маму к родителям на дачу: сначала к своим, потом к ее, а сам за это время нашел ей замену, и когда она вернулась с ребенком домой, он ей объявил, что "извини, дорогая - так получилось" (с). За все время после этого он виделся со своим сыном по 2 раза в год, да и то, когда сам сочтет нужным.

Да, девочка стала прежней красавицей, ей на восстановление потребовалось около 1 года.

А теперь скажите, в чем конкретно ОНА оказалась не права?

P.S.:

Умело манипулировать мужчиной например.
Или искать компромисс, устраивающий обе стороны.
В крайнем случае - параноидально страховаться на случай развала семьи.

Т.е. Вы предлагаете ИЗНАЧАЛЬНО женщине не доверять мужчине и готовиться к тому, что ее оставят одну?

Да, и что значит первая фраза - "Умело манипулировать мужчиной"?

Т.е. семья должна изначально строиться на лжи и фальши?

Я думаю, что опрос покажет только одно. Девочки хотят принимать решение сами, без мальчиков, считая ребенка свои органом, а потом и собственностью.
Мальчики будут настаивать на своем участии процессе более чем предлагают девочки (а они обычно предлагают дать денег на аборт и дальнейшее лечение).

К компромиссу всех приводит. Точнее как в нем сказано , так и будет по закону. Женщина может убить ребенка до определенного срока. Если не убьет может требовать с мужчины алименты по итогам установления отцовства.

Я считаю, что решать в любом случае может ТОЛЬКО женщина. Мужчина так... высказать свое мнение или дать совет.

Ведь только женщине расхлебывать последствия аборта или вынашивать и воспитывать ребенка. Это вам не сперматозоидов раскидывать...

(Марчелла @ 18.12.2007 - время: 18:26) Я считаю, что решать в любом случае может ТОЛЬКО женщина. Мужчина так... высказать свое мнение или дать совет.

Ведь только женщине расхлебывать последствия аборта или вынашивать и воспитывать ребенка. Это вам не сперматозоидов раскидывать...
Понимаешь, спермотозоиды выданы женщине во временное пользование, она должна их вернуть. Откатом. Так с котятами и щенками поступают.

(suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:21) обычно предлагают дать денег на аборт и дальнейшее лечение).

Мужчины бывает разные, и надо быть просто слепым, чтобы не видеть и не
слышать, что, именно, мужчины ,как раз твою цитату часто и предлагают.

(Аленка2108 @ 18.12.2007 - время: 18:37) (suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:21) обычно предлагают дать денег на аборт и дальнейшее лечение).

Мужчины бывает разные, и надо быть просто слепым, чтобы не видеть и не
слышать, что, именно, мужчины ,как раз твою цитату часто и предлагают.
наверное я невезучий - только я видел девочек которые бегают по мальчикам с целью содрать денег на аборт... а лучше сразу с двоих...
Это не умиляет достоинство других женщин, но вот что то как-то мне не удавалось попасть в ситуацию когда б предложил денег на аборт.

Пусть рожает и отказывается от него, получит за это бабло - и мама ему найдется, та которая будет любить и мужчину и дите. Женщин с неатрофированным материнским инстинктом и добрым сердцем пока еще много, земля не оскудеет ими (еще лет 50).

(suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:39) (Аленка2108 @ 18.12.2007 - время: 18:37) (suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:21) обычно предлагают дать денег на аборт и дальнейшее лечение).

Мужчины бывает разные, и надо быть просто слепым, чтобы не видеть и не
слышать, что, именно, мужчины ,как раз твою цитату часто и предлагают.
наверное я невезучий - только я видел девочек которые бегают по мальчикам с целью содрать денег на аборт... а лучше сразу с двоих...
Ну, как тут всем бросает в лицо Медуза, только почему-то всегда
женщинам ,"сам виноват, что таких выбрал"
Общаешься с девочками ,для которых секс и отношения ничего не значат, вот и результат.

(suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:00) Женщина должна дружить с мозгом. А не играть в "блондинку за каменной стеной".

Умело манипулировать мужчиной например.
Или искать компромисс, устраивающий обе стороны.
В крайнем случае - параноидально страховаться на случай развала семьи.

Вообще, есть много способов пробудить в мужчине ответственность и любовь к своем чаду, надо только захотеть и приложить усилия. Другое дело, что женщины сначала создают конфликтную ситуацию, закрываются от мужчины ребенком как живым щитом, а потом требуют, чтобы он добровольно этот щит полюбил. Как раз в тот момент, когда женщина начинает истерить , говоря что ребенок ее а он мужчина им двоим должен возникает момент разрыва. Восстановить - безумно сложно, почти невозможно. Женщина делает отца ребенка его врагом, даже не задумываясь о последствиях. правда все что у нее есть в тот момент - это обида и горечь за нереализованные мечты, да предстоящие жизненные хлопоты. Плюс надежда найти нового "папу".
А что делать, если манипулировать мужчиной, единолично искать компромиссы, параноидально страховаться на случай развала семьи, пробуждать в мужчине любовь к своему чаду, если он этого не хочет - ниже собственного достоинства женщины? Уважающая себя женщина просто будет растить ребенка сама и подаст на алименты законными способами (хоть и будет этих алиментов хватать только на проезд ребенка до школы).
Лично я конфликтной ситуации не создавала, от бывшего мужа ребенком, как живым щитом, не закрывалась, что ребенок единолично мой и мужчина мне что-то должен, не говорила, общению бывшего мужа с ребенком в любое время не препятствовала, ребенка против бывшего мужа не настраивала. И так поступают большинство женщин. А вот большинству мужчин ребенок после развода не очень то и нужен. Единственное, я не хотела и не хочу с этим бывшим мужем общаться сама, но это мое право и если общаться противно, никто меня заставить с ним общаться не может.
Независимо от того, кто из нас насколько изменился, ушел из семьи именно бывший муж, а не я, точно такая же ситуация и в семьях большинства моих знакомых.
Поменять ориентацию я только еще собираюсь.
Возвращаясь к разговору о путях повышения рождаемости путем увеличения количества нежелательных беременностей и выпуска некачественных презервативов, могу сказать, что этот путь можт быть приемлем только для безответственных государственных чиновников, которым наплевать на жизнь людей вообще, которым рабов на купленных ими предприятиях не хватает. Для нормальных людей единственный способ повышения рождаемости - повышение уровня жизни.

Медуза, и измениться мужчина может, может и скрывать свои качества некоторое время, может и у женщины присутствовать поначалу эффект розовых очков. Но факт остается фактом. В основном мужчины уходят от женщин. Ты, вообще, медуза, кто, мужчина или женщина? Рассуждаешь как худшая часть мужчин. И сколько тебе лет? Может быть, ты еще слишком маленький (ая), чтобы судить о невозможности людей меняться.

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 17:08) По поводу женщин, забеременевших обманным путем, никаких возражений. Только вы себе льстите. Эти случаи - капли в море по сравнению с количеством нежелательных для женщин беременностей, случившихся по вине мужчин.

Это вы односторонне мыслите. Доказать, что тебя обманули, а не средство предохранения дало осечку мужчине невозможно (если какое-то средство использовалось). Тут только 2-е участвуют, свидетелей нет. А сколько порядочных мужчин "женятся по залёту"? Разве для мужчины такая беременность не является такой же нежелательной? Почему вы вините в этом только мужчин, демонстрируя своё право на безответственность в этом вопросе? Вас насильно заставляют без предохранения сексом заниматся? Тогда это изнасилование, а это другая тема.
Как доказать юридически? Элементарно. Письменное соглашение о возможной беременности перед совместным проживанием. Такое "совместное проживание" иногда бывает спонтанным. Будете с собой готовое соглашение носить и, в порыве экстаза, так, сексуально доставать из сумочки и давать на подпись перед сексом в мужском туалете (это я так, для примера) У меня в практике есть только один случай, когда парень(!) написал что-то подобное перед сексом с девушкой, т.к. ни ему ни ей не было 18-ти и он опасался шантажа. Ни о какой любви там речи особо не было. У нас и брачный договор не все подписывают, а вы тут с такими документами...
А сейчас у нас не предусмотрено ничего, потрахался - сбежал, а женщина должна калечить свое здоровье. С умом надо подходить к случайному траху, а не только на закон расчитывать.

(suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:21) Я думаю, что опрос покажет только одно. Девочки хотят принимать решение сами, без мальчиков, считая ребенка свои органом, а потом и собственностью.
Мальчики будут настаивать на своем участии процессе более чем предлагают девочки (а они обычно предлагают дать денег на аборт и дальнейшее лечение).

К компромиссу всех приводит. Точнее как в нем сказано , так и будет по закону. Женщина может убить ребенка до определенного срока. Если не убьет может требовать с мужчины алименты по итогам установления отцовства.
Такие результаты опрос показал бы лет 20 назад. А сейчас девочки хотят вступать в отношения только с ответственными мужчинами, которым небезразлично здоровье и психологическое состояние этих девочек, девочки стали умнее и более внимательно относятся к своему здоровью, поэтому ищут способы гарантировать свою безопастность. Кроме того девочки прекрасно понимают, что ребенок - это человек, а не их орган, поэтому родить согласны только желанного и запланированного ребенка, сначала создав условия для его воспитания.

(+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 18:57) (suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:21) Я думаю, что опрос покажет только одно. Девочки хотят принимать решение сами, без мальчиков, считая ребенка свои органом, а потом и собственностью.
Мальчики будут настаивать на своем участии процессе более чем предлагают девочки (а они обычно предлагают дать денег на аборт и дальнейшее лечение).

К компромиссу всех приводит. Точнее как в нем сказано , так и будет по закону. Женщина может убить ребенка до определенного срока. Если не убьет может требовать с мужчины алименты по итогам установления отцовства.
Такие результаты опрос показал бы лет 20 назад. А сейчас девочки хотят вступать в отношения только с ответственными мужчинами, которым небезразлично здоровье и психологическое состояние этих девочек, девочки стали умнее и более внимательно относятся к своему здоровью, поэтому ищут способы гарантировать свою безопастность. Кроме того девочки прекрасно понимают, что ребенок - это человек, а не их орган, поэтому родить согласны только желанного и запланированного ребенка, сначала создав условия для его воспитания.
Может так будет через 20 лет. Но сейчас все ще видимо прежние времена.


Кстати у вас светится пара мужчина и девочка. С вашей точки зрения мужчина должен относиться к женщине как слабой и неполноценной, быть для нее "вечным папиком", пока она не "оперится" и не улетит в "самостоятельный полет"?

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 17:43) Единственное, я не хотела и не хочу с этим бывшим мужем общаться сама, но это мое право и если общаться противно, никто меня заставить с ним общаться не может.
А если ваш ребёнок попросит или ради ребёнка наду будет пообщатся Независимо от того, кто из нас насколько изменился, ушел из семьи именно бывший муж, а не я, точно такая же ситуация и в семьях большинства моих знакомых. Для мужчины быть брошеным довольно унизительно, поэтому часть уходит тогда, гогда понимает, что если не он, то его. Женщина с ребёнком часто боится сама бросить, что не мешает ей создавать невыносимые условия в семье для мужчины. Вы уверенны, что были ХОРОШЕЙ женой?

(xomid @ 18.12.2007 - время: 18:51) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 17:08) По поводу женщин, забеременевших обманным путем, никаких возражений. Только вы себе льстите. Эти случаи - капли в море по сравнению с количеством нежелательных для женщин беременностей, случившихся по вине мужчин.

Это вы односторонне мыслите. Доказать, что тебя обманули, а не средство предохранения дало осечку мужчине невозможно (если какое-то средство использовалось). Тут только 2-е участвуют, свидетелей нет. А сколько порядочных мужчин "женятся по залёту"? Разве для мужчины такая беременность не является такой же нежелательной? Почему вы вините в этом только мужчин, демонстрируя своё право на безответственность в этом вопросе? Вас насильно заставляют без предохранения сексом заниматся? Тогда это изнасилование, а это другая тема.
Как доказать юридически? Элементарно. Письменное соглашение о возможной беременности перед совместным проживанием. Такое "совместное проживание" иногда бывает спонтанным. Будете с собой готовое соглашение носить и, в порыве экстаза, так, сексуально доставать из сумочки и давать на подпись перед сексом в мужском туалете (это я так, для примера) У меня в практике есть только один случай, когда парень(!) написал что-то подобное перед сексом с девушкой, т.к. ни ему ни ей не было 18-ти и он опасался шантажа. Ни о какой любви там речи особо не было. У нас и брачный договор не все подписывают, а вы тут с такими документами...
А сейчас у нас не предусмотрено ничего, потрахался - сбежал, а женщина должна калечить свое здоровье. С умом надо подходить к случайному траху, а не только на закон расчитывать.
Надо пользоваться только надежными средствами предохранения.
Кто винит только мужчин? Читай внимательнее мои сообщения. Я предлагаю штрафовать мужчин при наступлении нежелательной для женщин беременности и штрафовать женщин при нежелательной для мужчин беременности.
Про то, кто должен предохраняться, тоже внимательнее сообщения читай. И те и другие предохраняться должны и обсуждаться все это должно перед сексом.

У тех, кто занимается сексом спонтанно с разными партнерами, этот вопрос вообще не стоит. Они порой и имен то друг друга не знают и аборт у них - способ контрацепции. Я про нормальных людей говорю, для которых небезразлично собственное здоровье.

Ребенок у меня умный и такую вещь, как пообщаться с человеком, с которым любимой маме противно общаться, он у мамы никогда не просил и не попросит :).

Что значит унизительно быть брошенным? Если человек пренебрег твоей любовью, значит он тебя не достоин. Унизительно бросать и предавать. Хорошая жена и хороший муж - в эти понятия мужчины и женщины часто вкладывают разный смысл. Никаких непорядочных поступков в отношении бывшего мужа я не совершала.

suncatcher, да нет, просто ты их девочками называешь и я их девочками называю, могу и женщинами называть, если тебе так больше нравится. В нормальной паре никто друг друга неполноценным считать не должен.

(+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 18:09) Надо пользоваться только надежными средствами предохранения.
Нет абсолютно надёжных способов предохранения, кроме хирургических операций. Сводки по надёжности сразу не нашёл, но вот здесь надёжность презервативов, например, оценивают только в 65%. Ни один производитель противозачаточных средств и средств контрацепции не даёт 100% гарантии, а про такие способы, как "безопасные дни" - я вобще молчу.
Я предлагаю штрафовать мужчин при наступлении нежелательной для женщин беременности и штрафовать женщин при нежелательной для мужчин беременности. А если мужчина при такой нежелательной для женщины беременности, тоже не хочет ребёнка и для него это тоже нежелательная беременность? Кого штрафовать?

Я написала об этой ситуации еще в первом своем сообщении в этой теме. Придется как то договариваться на приемлимых для обоих условиях. Но такие ситуации крайне редки, когда надежно предохранялись и беременность наступила.
Если бы презерватив давал 65 процентов гарантии от беременности, то у меня было бы каждый год по одному ребенку (всего более 15) :)). Лажовая статистика. Если посмотреть цены на аборты и спирали у автора этого сайта, то становится понятно, почему она хает презервативы. :)

Интересовался этим вопросом серьёзно, поэтому знаю, что 65% - бред. Но 100% нет ни у кого. Меня больше волнует ответ на мой вопрос
(xomid) (+ЛяЛя+)Я предлагаю штрафовать мужчин при наступлении нежелательной для женщин беременности и штрафовать женщин при нежелательной для мужчин беременности. А если мужчина при такой нежелательной для женщины беременности, тоже не хочет ребёнка и для него это тоже нежелательная беременность? Кого штрафовать? Как определить, для кого эта беременность нежелательнее?