Аборт, а чье это дело?

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 21:39) Геката, вот ты говоришь, что если сможет женщина сама, в случае ухода мужа, вырастить ребенка, то пусть рожает, а нет, то пусть делает аборт. Я же предлагаю пойти дальше. Приложить максимум усилий для того, чтобы нежелательная беременность не наступила. Женщине калечить свое здоровье абсолютно незачем.
Так кто ж спорит,думать желательно ДО...и так же желательно не поддаваться на уговоры:"Я успею вынуть","И вообще я в презике ничего не чувствую"....не чувствуешь-вперед разрабатывать чувствительность по другим добрым тетенькам...это все естсетвенно и каждая пара решает для себя,чем предохраняться...
но бывают сбои,бывают несчастливые дин,а бывают женщины "залетные2...что бы ни было,часто приходится разбираться уже с результатом...
не вводить же закон об обязательном пенсионном страховании добрачном предохранении...а если даже и введешь-преценденты будут все ранво

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 21:39) Ой, систер, рассуждаешь, как 16-летняя девченка. Ну сегодня он хотел ребенка, а завтра уже не хотел, а особенно он не хотел все многочисленные обязанности, свалившиеся на него в связи с рождением ребенка. Неужели с такими ситуациями хотя бы среди окружающих тебя женщин не сталкивалась?

Нет, именно с такой ситуацией, чтобы это происходило в семье - никогда не сталкивалась.
Сталкивалась с похожей, когда с одним "козликом" гуляла и забеременела, он слишком долго думал, женится ли он на мне - не соизволил. Ну так он и не обязан был. Ну я и не обязана рожать егойного ребятёнка.


Вот что то мне подсказывает, что сталкивалась ты с алиментами не на своего ребенка, а на ребенка бывшей жене твоего мужа. )
Нет, на своих. Фигня эти алименты. Надо хорошие отношения поддерживать, мужчина не изверг, он хароший.

(Iron--V--Doctor @ 18.12.2007 - время: 16:56) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 16:37) ... Уголовная или административная ответственность мужчины при нежелательной беременности для женщины ...
+1. Приравнять к нанесению тяжкого вреда здоровью по неосторожности + моральный вред.
с каких это пор ребенок считается божьим наказанием? интересно те,кто так считает,сами были детьми?

естественно защита должна быть на стороне женщины,так как носит ребенка она и рожать ей,но,что касается абортов,думаю что нужно также учитывать законные интересы отца

(xomid @ 18.12.2007 - время: 21:09) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 19:08) Лично у меня с презиками 100 проц. гарантия.

Лично я сталкивался и с порванными и с соскользнувшими в страсти презервативами (что оставалось незамеченным до кульминации).
Нежелательна она для того, кто перед сексом сказал (а лучше написал в соглашении), что она для него нежелательна.
Т.е. женщина подписала, что ей беременность нежелательна, мужчина, что не против, тут например под рукой не оказалось средств, а женщине захотелось и она уговорила мужчину на секс с контрацепцией прерыванием. Не повезло - виноват мужчина? С него штраф?
Опять же обширная почва для шантажа или мести (обман о приёме контрацептивов, да и презерватив со спермотазоидами мужчины не особо охраняют, хоть и редки такие случаи, но есть же).

А если оба написали, что для обоих нежелательна беременность?

Кстатии, уверен, что такое соглашение и сейчас, без отдельной законодательной директивы, будет иметь силу. Правда если бы девушка мне такое предложила, я бы наверно расстроился, что она мне не верит и насторожился по поводу шантажа. Сомневаюсь, что это положительно сказалось бы на моём к ней отношении и на отношениях в целом. Такие соглашения ставят отношения на бизнес основу и тут возможен как шантаж (при большой цене вопроса), так и полное наплевательство (при маленькой цене), типа, оговорено, значит заплачу, моральные аспекты - побоку.
Высококачественные презервативы не рвутся.
Их надо покупать по размеру (хоть и не удобно бывает иногда перед продавцом :)))))).
А в порыве страсти не мешает иногда остановиться и проверить, не соскользнул ли он. Это принесет гораздо меньше вреда, чем аборт.

Если партнеры сошлись на том, что беременность на данный момент не желательна для обоих, но кто-то не принял меры для предохранения (или предохранялся недостаточно тщательно), то ответственность будет на нем.

А кто мешает захватить с собой использованный презерватив и выбросить его в мусорный ящик на улице? )

Умной девушке свое здоровье будет важнее отношений с непорядочным безответственным партнером и важнее твоего расстройства по поводу недоверия к тебе. Если ты читал истории об абортах, то цена вопроса должна быть тебе известна.
Попытки шантажа ты можешь пресечь, презерватив взять с собой. Как еще тебя можно будет шантажировать? Если она беременна от другого, существует генетическая экспертиза. А размер морального ущерба должен быть большим, чтобы не было наплевательского отношения.
Самое сложное тут будет - доказать, что оба предохранялись, потому что свидетели отсутствуют. Но если человек подписывает такое соглашение, то он по определению будет тщательно предохранятся и вероятность того, что возникнет беременность - мизерная.

Ляля, а тебе не кажется, что ты не тем озабочена, чем надо?

(Sister of Night @ 18.12.2007 - время: 21:51) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 21:39) Ой, систер, рассуждаешь, как 16-летняя девченка. Ну сегодня он хотел ребенка, а завтра уже не хотел, а особенно он не хотел все многочисленные обязанности, свалившиеся на него в связи с рождением ребенка. Неужели с такими ситуациями хотя бы среди окружающих тебя женщин не сталкивалась?

Нет, именно с такой ситуацией, чтобы это происходило в семье - никогда не сталкивалась.


Вот что то мне подсказывает, что сталкивалась ты с алиментами не на своего ребенка, а на ребенка бывшей жене твоего мужа. )
Нет, на своих. Фигня эти алименты. Надо хорошие отношения поддерживать, мужчина не изверг, он хароший.
А у знакомых моих таких ситуаций, когда мужчине сначала нужен ребенок, а потом не нужен, пруд пруди.

Есть такие ситуации, когда хорошие отношения поддержиыать невозможно, потому что невозможно простить предательство. Это когда расстались по общей договоренности, то возможно поддерживать хорошие отношения.

А чем мне надо быть озабоченной? :))))


Самалет, а ты пробовал рожать то этого ребенка когда нибудь или аборт делать, если жена от тебя сбежала? :))) Тогда тебе никто не мешает считать ребенка божьим подарком и заводить каждый год по такому подарку.
Может быть, все-таки признать право женщины беременеть и рожать ребенка тогда, когда она этого хочет или тогда, когда она уверена в своем партнере и хочет для него и для себя этого ребенка родить?

(GEKATAA @ 18.12.2007 - время: 21:51) не вводить же закон об обязательном пенсионном страховании добрачном предохранении...а если даже и введешь-преценденты будут все ранво
Почему же только добрачном? И о брачном тоже не мешало бы. Пока ее величество женщина не захочет забеременеть. :)

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 22:26) А у знакомых моих таких ситуаций, когда мужчине сначала нужен ребенок, а потом не нужен, пруд пруди.

Если бы был не нужен ребёнок, то не женились бы вообще.

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 22:33) (GEKATAA @ 18.12.2007 - время: 21:51) не вводить же закон об обязательном пенсионном страховании добрачном предохранении...а если даже и введешь-преценденты будут все ранво
Почему же только добрачном? И о брачном тоже не мешало бы. Пока ее величество женщина не захочет забеременеть. :)
Не она, так другие захотят )))

(+ЛяЛя+ @ 18.12.2007 - время: 21:03)Высококачественные презервативы не рвутся. Всегда покупал лучшие, т.к. сам заинтересован в хорошей чуствительности и надёжности. Бывает и у них - 2 раза такое только было, но было. Их надо покупать по размеру (хоть и не удобно бывает иногда перед продавцом :)))))).Не испытываю таких заморочек, в связи со вполне стандартным размером. А в порыве страсти не мешает иногда остановиться и проверить, не соскользнул ли он. Это принесет гораздо меньше вреда, чем аборт.Вы знакомы со словом "страсть", только по словарям? Енто когда крышу напрочь сносит и хоть конец света рядом... Если партнеры сошлись на том, что беременность на данный момент не желательна для обоих, но кто-то не принял меры для предохранения (или предохранялся недостаточно тщательно), то ответственность будет на нем.Т.е. в итоге долны оба предохранятся? Мой опыт показывает, что это самый надёжный способ, согласен. Но не для всех, думаю, приемлимый.
А кто мешает захватить с собой использованный презерватив и выбросить его в мусорный ящик на улице? ) Вы это нормально восприняли бы? Не оскорбились бы? неее ни разу Зная мнительность женщин и любовь делать многозначительные выводы...
Умной девушке свое здоровье будет важнее отношений с непорядочным безответственным партнером и важнее твоего расстройства по поводу недоверия к тебе. Умная девушка и без соглашений понимает, с кем имеет дело. Умной девушке запудрить мозги просто так не получится.
Если ты читал истории об абортах, то цена вопроса должна быть тебе известна.Цена самого аборта в деньгах - копейки, по сравнению с тем, что переживаешь, при ответственном к этому отношении. :(
Попытки шантажа ты можешь пресечь, презерватив взять с собой. Как еще тебя можно будет шантажировать? Если она беременна от другого, существует генетическая экспертиза. А размер морального ущерба должен быть большим, чтобы не было наплевательского отношения. БОльшьшая компенсация - бОльший стимул воспользоватся ситуацией у непорядочных людей.
Самое сложное тут будет - доказать, что оба предохранялись, потому что свидетели отсутствуют. Приятно, что был всё же услышан. Но если человек подписывает такое соглашение, то он по определению будет тщательно предохранятся и вероятность того, что возникнет беременность - мизерная. Согласен. Но и эффект от такого соглашения будет только тогда, когда люди договорится по хорошему о контрацепции просто не могут в силу каких-то причин.

Есть контрацептивы как мужские, так и женские, причём женских даже больше. Так кто мешает защитися женщине от этой нежелательной беременности самой? Хоть убей - не пойму этого. Раз не предохраняется сама, значит и сама не особо против, иначе предохранялась бы. Зачем бумага или закон, когда решение и так находится в твоих руках?

(+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 22:26) Самалет, а ты пробовал рожать то этого ребенка когда нибудь или аборт делать, если жена от тебя сбежала? :))) Тогда тебе никто не мешает считать ребенка божьим подарком и заводить каждый год по такому подарку.
Может быть, все-таки признать право женщины беременеть и рожать ребенка тогда, когда она этого хочет или тогда, когда она уверена в своем партнере и хочет для него и для себя этого ребенка родить?
Ляля,тебе жаль,что ты родилась женщиной? ну так и скажи кому-то досталась радость чувтсвовать своего ребенка под сердцем,а кому-то "даровано" умереть на поле боя...

каждому свое,любой человек при желании может изменить пол,ты уже давно хочешь,так в чем дело?

кстати,любому мужчине приятней иметь отношения с настоящей женщиной,которая довольна тем,что она женщина и имея голову на плечах с удовольсвтием пользуется своими привилегиями и возможностями...

а то,что говоришь ты,подходит разве что для женщин-одиночек,которые развлекаются в меру своей испорченности и которые не понимают,что такое жена,семья,дети...

(Sister of Night @ 18.12.2007 - время: 23:06) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 22:26) А у знакомых моих таких ситуаций, когда мужчине сначала нужен ребенок, а потом не нужен, пруд пруди.

Если бы был не нужен ребёнок, то не женились бы вообще.


Как видишь, сначала нужен, а потом не нужен. Почитай тему, вроде бы на форуме "Мужчина и женщина". Название что то типа "Мать.. ребенок.. бывший отец" и ты увидишь, скольким мужчинам после развода их дети становятся не нужны. Может быть им просто нужно знать, что у них ребенок где то есть, но воспитывать и обеспечивать его им почему то не хочется. А женщины им вообще до лампочке. То, что женщине нужна любовь, стабильные отношения, им, похоже, вообще, все равно. То, что женщина тратит на них свою жизнь, время, здоровье - тоже до лампочки. Женился, женщина ему ребенка родила, развелся, можно идти за новыми преключениями, а о ребенке и бывшей жене забыть. Печальная тендерция.
Систер, а ты не мужчина, случайно, как и Медуза? ) Уж больно рассуждени мужские.

(Sister of Night @ 18.12.2007 - время: 20:40) Моё мнение, что в браке - оба, вне брака - женщина.
Первая, на мой взгляд, в данном топике трезвая оценка вопроса "по понятиям".

А с законами Автор ветки явно опоздал, там уже все давно написано.
Единственное, чего недоглядели, так это "право мужа запретить жене прервать беременность при наличии такого намерения у жены".
С точки зрения здравого смысла - бред, но где-то (хвала Аллаху не у нас) вроде это действует.

(xomid @ 18.12.2007 - время: 23:19)


А кто мешает захватить с собой использованный презерватив и выбросить его в мусорный ящик на улице? ) Вы это нормально восприняли бы? Не оскорбились бы? неее ни разу Зная мнительность женщин и любовь делать многозначительные выводы...

Хомид, ниразу не оскорбилась бы. Я же пытаюсь максимально контроллировать ситуацию, значит и мужчина имеет на это право.

Но если человек подписывает такое соглашение, то он по определению будет тщательно предохранятся и вероятность того, что возникнет беременность - мизерная. Согласен. Но и эффект от такого соглашения будет только тогда, когда люди договорится по хорошему о контрацепции просто не могут в силу каких-то причин.

Какие же это могут быть причины? Такие серьезные вопросы, касающиеся беременности и детей лучше оговаривать в соглашении или брачном контракте, верить на слово мужчине - неблагодарное дело, подтвержденное печальным опытом многих женщин. :)

Есть контрацептивы как мужские, так и женские, причём женских даже больше. Так кто мешает защитися женщине от этой нежелательной беременности самой? Хоть убей - не пойму этого. Раз не предохраняется сама, значит и сама не особо против, иначе предохранялась бы. Зачем бумага или закон, когда решение и так находится в твоих руках?

Любому мало-мальски разумному человеку понятно, что самые надежные методы контрацепции это те, которые вообще препятствуют проникновению сперматозоидов в организм женщины. Спирали, гормональные препараты, прерванные половые акты не обладают такой надежностью. Если сперматозоид попал в организм, то он вполне может добраться до яйцеклетки. Кроме того эти методы небезопасны для здоровья. К большому сожалению получается, что самый надежный метод может использовать только мужчина, но многие из них сопротивляются тому, чтобы пользоваться презервативами.


Самолет, из каких моих фраз ты сделал такие выводы? Вот уж воистину мужская логика. :))) Я очень рада тому, что родилась женщиной и способна думать исключительно головным мозгом :) и еще рожать детей и помогать им становится нормальными порядочными людьми.

Несомненно эгоистичному непорядочному мужчине приятнее иметь дело с женщиной, которая не прямо и открыто высказывает ему то, что думает, а пытается им манипулировать, подхалимничать и лицемерить. Над такими женщинами мужчина чувствует превосходство. :) Только ты забываешь, что уважающая себя женщина этого делать не будет.

Что такое семья и дети не понимают большинство мужчин, а не женщины. И развлекаются в меру своей испорченности мужчины. Но ты в свои 14 лет еще не имеешь достаточно опыта, чтобы об этом рассуждать. Детский сад да и только. :))

(+ЛяЛя @ +19.12.2007 - время: 00:00) Хомид, ниразу не оскорбилась бы. Я же пытаюсь максимально контроллировать ситуацию, значит и мужчина имеет на это право.
Не верю!(с) По вашим постам - вы в чём угодно мужчин обвините, лишь бы не слезать со своего конька, что они все и все беды на земле от этого.
Какие же это могут быть причины? Такие серьезные вопросы, касающиеся беременности и детей лучше оговаривать в соглашении или брачном контракте, верить на слово мужчине - неблагодарное дело, подтвержденное печальным опытом многих женщин. :)Брачный договор - другое дело. У меня тоже есть очень веские основания не доверять женщинам, да и "держать слово" это больше как-то к мужским качествам ближе А брачный контракт выгоден как раз таки мужчине, т.к. законы на стороне женщины и можно обезопасить себя сразу от лишних притязаний.
Любому мало-мальски разумному человеку понятно, что самые надежные методы контрацепции это те, которые вообще препятствуют проникновению сперматозоидов в организм женщины. Нет таких, которые на 100% от этого предохраняют. Только хирургия.
Спирали, гормональные препараты, прерванные половые акты не обладают такой надежностью.Есть ещё такие средства, как Фарматекс, например, которое, по заверениям обеспечивает такую же вероятность защиты, как и презерватив. Можно совмещать несколько.
Кроме того эти методы небезопасны для здоровья. Крема? колпачки? свечи? может прерванные половые акты небезопасны? (отношу правда это к мужским средствам предохранения). Да и спираль при грамотном подходе и установке, вреда врят ли принесёт. К опасным для здоровья отношу только гормональные.
К большому сожалению получается, что самый надежный метод может использовать только мужчина, но многие из них сопротивляются тому, чтобы пользоваться презервативами. Было бы желание, а вот желания, то как раз у женщин нет особого, судя по данной теме https://sxn.io/index.php?showtopic=191280 :
~55% - мужское предохранение
20% - женское
12% - другое (для статистики можно пополам)
Итого 60/25.

З.Ы. Систер, а ты не мужчина, случайно, как и Медуза? ) Уж больно рассуждени мужские. Есть такое понятие, как логика. Не "женская", а просто логика, общечеловеческая, причинно-следственная. У некоторых женщин есть в этом успехи.

(+ЛяЛя+ @ 19.12.2007 - время: 01:00) Самолет, из каких моих фраз ты сделал такие выводы? Вот уж воистину мужская логика. :)))


Из всех,или ты забываешь,что пишешь...то ты хочешь быть лесбиянкой, Ну а лесби то тут есть? (мечтаю поменять ориентацию :)то считаешь ребенка наказанием для женщины,то предлагаешь рожать мужчинам...не серьезно на двух стульях усидеть нельзя,немудрено,что от тебя сбежали первых два твоих мужа... Я уже третий раз замужемэто как наколка на лбу

Несомненно эгоистичному непорядочному мужчине приятнее иметь дело с женщиной, которая не прямо и открыто высказывает ему то, что думает, а пытается им манипулировать, подхалимничать и лицемерить. Над такими женщинами мужчина чувствует превосходство. :) Только ты забываешь, что уважающая себя женщина этого делать не будет.
да мне честно говоря все равно,тебе виднее,где водятся эгоистичные непорядочные мужчины...наверное это были первых твоих два

Но ты в свои 14 лет еще не имеешь достаточно опыта, чтобы об этом рассуждать. Детский сад да и только. :))
действительно,когда мне было 14 лет,у меня не то,чтобы небыло достаточного опыта,его совсем небыло... а у тебя наверное уже был приличный послужной список?

(suncatcher @ 18.12.2007 - время: 18:21) Я думаю, что опрос покажет только одно. Девочки хотят принимать решение сами, без мальчиков, считая ребенка свои органом, а потом и собственностью.
Мальчики будут настаивать на своем участии процессе ...
Ну почему же, я вот проголосовал за п.1. Просто я в таком случае буду действовать только "методом пряника" (- не такой уж сложный метод), безо всяких "...должна...обязана, имею право..."

(nxs39 @ 19.12.2007 - время: 00:46) (Sister of Night @ 18.12.2007 - время: 20:40) Моё мнение, что в браке - оба, вне брака - женщина.
Первая, на мой взгляд, в данном топике трезвая оценка вопроса "по понятиям".

А с законами Автор ветки явно опоздал, там уже все давно написано.
Единственное, чего недоглядели, так это "право мужа запретить жене прервать беременность при наличии такого намерения у жены".
С точки зрения здравого смысла - бред, но где-то (хвала Аллаху не у нас) вроде это действует.
Волшебное слово - поправка. Внести ее н арассмотерние правда сейчас стоит около 100 куе... но при наличии своих и закидывании идеи думаю протолкнуть ее будет можно. Особенно если учесть , что сейчас идет тенденция в сторону ограничения права женщины на аборт.

(+ЛяЛя+ @ 19.12.2007 - время: 00:26) (Sister of Night @ 18.12.2007 - время: 23:06) (+ЛяЛя @ +18.12.2007 - время: 22:26) А у знакомых моих таких ситуаций, когда мужчине сначала нужен ребенок, а потом не нужен, пруд пруди.

Если бы был не нужен ребёнок, то не женились бы вообще.


Как видишь, сначала нужен, а потом не нужен. Почитай тему, вроде бы на форуме "Мужчина и женщина". Название что то типа "Мать.. ребенок.. бывший отец" и ты увидишь, скольким мужчинам после развода их дети становятся не нужны. Может быть им просто нужно знать, что у них ребенок где то есть, но воспитывать и обеспечивать его им почему то не хочется. А женщины им вообще до лампочке. То, что женщине нужна любовь, стабильные отношения, им, похоже, вообще, все равно. То, что женщина тратит на них свою жизнь, время, здоровье - тоже до лампочки. Женился, женщина ему ребенка родила, развелся, можно идти за новыми преключениями, а о ребенке и бывшей жене забыть. Печальная тендерция.
Систер, а ты не мужчина, случайно, как и Медуза? ) Уж больно рассуждени мужские.
ляля тополя....

Тебе немного раньше написали почему может оказаться не нужен ребенок от женщины. Потому что женщина сделала его живым щитом в кавалерийской атаке на мужчину. Я не отрицаю , что существует небольшой процент мужчин, вообще ни во что не ставящий женщину, чаще всего откуда-то из околокриминальной среды. Но их очень мало, и надо талант, а точнее, особенное отношение к жизни, чтобы такого найти. Например , жить с ощущением что "все мужики кощлы" и искать подтвержения в жизни. Эдакое инфантильное женское существо, требующее сострадания от окружающих: "Аааа мальчик из песочницы отнял у меня лопаааатку ...... а через 10 лет "Аааа, он сделал мне дитее и сбежал".

Про поиски виртуальных женщин - это неадекватно в вашем исполнении, получается,что все женщины, не согласные с позицией "все мужики-кощлы" автоматически записываются во враги, то есть в мужчины. Вот ты и бегаешь да ищешь, где бы еще найти "мужчин".

Ребенка твоего жалко. При такой маме с таким отношением к жизни вырастет достойная смена ушедшему от мамы родителю.

(Iron--V--Doctor @ 19.12.2007 - время: 09:32) (suncatcher @ 19.12.2007 - время: 10:04) Стимулируя ее ты косвенно принимаешь решение за нее.
нее-е-е-е-т, я лишь выращиваю в её сознании нужные аргументы :)

Эт примерно как два подхода к работнику:
1. втираем что работник должен заботиться о благе фирмы, он должен помнить за что получает зарплату....должен... обязан... должен... обязан...
2. просто создаём сотруднику "семейную" обстановку (адекватно оцениваем его труд, чуть сверх-оцениваем его старания, держимся с ним на равных, платим заслуженные премии...) и заботимся о нём как о неотъемлимой и важной части коллектива. Вот тогда с его стороны возникет адекватное, внутренне обоснованное, совершенно искреннее и "ненапрягающее" чувство долга
Далеко не со всеми работниками прокатывает 2-й метод - есть такие, что без пинка под зад работать не умеют и плевать им на твоё отношение. Точнее они твоё отношение расценивают как сигнал к тому, что можно требовать прибавок и премий, при этом ничего не делая. А законы должны оберегать нас именно от таких, непорядочных элементов общества, и не давать им использовать эти же законы против нас самих.