ПРОЗЕКТОРСКАЯ

Tchuba
2/5/2012, 1:38:57 AM
(Mouse erotic @ 04.02.2012 - время: 21:24)Неужели не понятно то, что очевидно...




-Пилигрим-
VIP
2/5/2012, 2:00:34 AM
(Mouse erotic @ 04.02.2012 - время: 21:24) Нет, дорогие мои. И "но" тут не катит и "боль" менять нельзя.

Нужен свежий взгляд. Неужели не понятно то, что очевидно...

Подождём ещё чьего-нибудь мнения.
Пардонте...
Мне кажется, надо ответить так: речь идет не о разнице в состояниях, а об их качестве. Боль, это чувства, это переживания, это жизнь! Покой это стабильность и однообразие, это серость, в конце концов. Так, мне думается все понятно. Считаю, ничего менять не надо.
При первом прочтении споткнулся только на втором замке, о чем Илька говорила. Все остальное понравилось и вопросов не вызвало.
И капли в свете звёзд мерцают...
Mouse erotic
2/5/2012, 3:26:24 AM
(-Пилигрим- @ 04.02.2012 - время: 22:00)
Пардонте...
Мне кажется, надо ответить так: речь идет не о разнице в состояниях, а об их качестве. Боль, это чувства, это переживания, это жизнь! Покой это стабильность и однообразие, это серость, в конце концов. Так, мне думается все понятно. Считаю, ничего менять не надо.
При первом прочтении споткнулся только на втором замке, о чем Илька говорила. Все остальное понравилось и вопросов не вызвало.
Фух, ну наконец-то...

Ухожу со спокойной совестью. Спасибо, Пилигрим 00077.gif
Ramse$
2/5/2012, 4:45:09 AM
Я понял сакральный смысл Мышкиного стихо!

В том королевстве все были Мастеры и Маргариты и страдали, а потом им всем выдали по личному «покою» - домику со старым слугой и вишнёвым садом )))
Камунизм по-европейски!))
Но им, сцуко, опять чего-то не хватает.

А, если серьёзно...
Боль, это чувства, это переживания, это жизнь! Покой это стабильность и однообразие, это серость, в конце концов.
В юности я писал стешата на тему, как песдато гореть огнём и страдать от «желанно-мучительных взоров». Типо, даёшь приключения, страсть, любовь без оглядки, революции и тэдэ и тэпэ.
Теперь я постарел и устал. И без колебаний выбрал бы покой.
Разочаровал?
Mouse erotic
2/5/2012, 5:05:12 AM
(Ramses IV @ 05.02.2012 - время: 00:45) Я понял сакральный смысл Мышкиного стихо!

В юности я писал стешата на тему, как песдато гореть огнём и страдать от «желанно-мучительных взоров». Типо, даёшь приключения, страсть, любовь без оглядки, революции и тэдэ и тэпэ.
Теперь я постарел и устал. И без колебаний выбрал бы покой.
Разочаровал?

Мой фараон никогда меня не разочарует...
Дионео
12/6/2012, 5:21:42 PM
Мне тута понравилось одно стихо. Реально понравилось, бес песды. И понял я, что желаю отнести его в Прозекторскую и разложить на составные части, а там, глядишь, и Автор подтянется.
Всё потому, что я ему, Автору, желаю сказать пару слов.
Итак, текст:
Она пишет стихи и порою не спит ночами,
Курит, пьёт чёрный кофе и необратимо скучает,
Но есть что-то такое порою в её печали,
Что струна замирает в аккорде и рвётся нить…

Она любит коньяк его крепость слегка дурманит,
Мир иллюзий стоит на пороге и даже манит,
То, что делает нас сильнее, всё так же ранит
И ритм сердца вдруг резко начнёт шалить…

А дожди моют осень, снега заметают зиму,
И года пролетаю секундами как то мимо
Не пытаясь делить то, что просто неразделимо
Она дверь закрывает «Да на фиг! Про всё забыть!»

Что мы имеем в этом замечательном произведении? Мы имеем, товарищи, отличную идею, кучу замечательных строк, и два-три недочёта, которые портят общую картину, как чайная ложка дёгтя бочку первоклассного мёда.
Первое четверостишие
Она пишет стихи и порою не спит ночами,
Курит, пьёт чёрный кофе и необратимо скучает,
Но есть что-то такое порою в её печали,
Что струна замирает в аккорде и рвётся нить…
просто божественно. Выдержан ритм, хорошо срифмовано и задан правильный тон. Можно придраться к повторению слова "порою", но это единственный мелкий недочёт.
Далее идёт:
Она любит коньяк его крепость слегка дурманит, - отлично
Мир иллюзий стоит на пороге и даже манит, - тоже хорошо
То, что делает нас сильнее, всё так же ранит - ещё одна отличная строка,
но вдруг
И ритм сердца вдруг резко начнёт шалить… - никуда не годится, абсолютно. Ритм злостно нарушен, фраза невнятна, она просто режет слух. Тем более, что после неё:
А дожди моют осень, снега заметают зиму, - гениальная, на мой взгляд, строчка
И года пролетают секундами как то мимо - более простая, но всё-таки качественная
Не пытаясь делить то, что просто неразделимо - я бы написал "попросту неделимо", бо мне так красивше, но в принципе тоже неплохо
Она дверь закрывает «Да на фиг! Про всё забыть!» - для последней строки это слишком буднично, смазывает впечатление от этой незаурядной работы.
Хотелось бы всё-таки послушать Автора, что он скажет.
Стих-то потенциально отличный.
NEMINE
12/6/2012, 6:38:55 PM
Извиняюсь, что вмешиваюсь в "разбор полётов"...если вместо "начнёт шалить" написать "начинает шалить", не будет такого диссонанса: все глаголы будут несовершенного вида настоящего времени... то есть действие будет одинаково продолжено во времени.
У меня вот ещё есть привычка все стихотворения читать обязательно вслух. Так вот в этой сточке, в самом начале немного напрягает скопление согласных звуков.
Я, к сожалению, не знаю, кто автор стихотворения, но приношу свои извинения, что вот высказалась так). Это скорее технические вещи и к душе стихотворения не имеют никакого отношения, конечно же. А вообще очень красивое стихотворение
Mouse erotic
12/6/2012, 9:18:29 PM
Ди, тут с ритмом не всё ладно:

Она пишет стихи и порою не спит ночами, - 15
Курит, пьёт чёрный кофе и необратимо скучает, - 16
Но есть что-то такое порою в её печали, - 15
Что струна замирает в аккорде и рвётся нить… - 14

Она любит коньяк его крепость слегка дурманит, - 15
Мир иллюзий стоит на пороге и даже манит, - 15
То, что делает нас сильнее, всё так же ранит - 14
И ритм сердца вдруг резко начнёт шалить… - 11

А дожди моют осень, снега заметают зиму, - 15
И года пролетаю секундами как то мимо - 15
Не пытаясь делить то, что просто неразделимо - 15
Она дверь закрывает «Да на фиг! Про всё забыть!» - 14

Первые три строки (стиха) - 6-стопный дольник должен быть,
последняя строка (стих) - 7-стопный дольник. Этот рисунок преобладает. Значит нужно его взять за основу и доработать.

Ещё, при ритмичном прочтении везде, где строка начинается с "она" ударение падает на "о", а это не есть хорошо.

А стих прекрасный, я читала его уже)))
Женщина умеет писать сердцем...
defloratsia
12/7/2012, 12:42:10 AM
красивый стихо...

только фраза про шалящий ритм сердца после перечисления признаков нездорового образа жизни героини звучит как-то зловеще и не в тему совсем, будто автор в последнем куплете собрался ее хоронить... вот мол, к чему приводит злоупотребление коньяком, кофе и сигаретами, уже и сердечко шалит...)))

после такой фразы ожидается описание скорой помощи, летящей по заснеженной дороге и безнадежно заплутавшей в подворотне, не успев спасти печальную героиню... но нет, читателю предъявлен кукиш, ибо года пролетают, а барышня продолжает курить, бухать и плакать, так и не дождавшись сердечного приступа...

и финальная фраза "Она дверь закрывает "Да на фиг! Про всё забыть!"" ни о чем... из высокопарного сплина вдруг вырисовывается слово "фиг" с восклицательным знаком, что слегка ошарашивает... да и непонятны причины, побуждающие героиню взывать к склерозу...

мое почтение автору... 00033.gif слог весьма и весьма... 00030.gif
Дионео
12/7/2012, 1:01:41 AM
(NEMINE @ 06.12.2012 - время: 14:38)
Извиняюсь, что вмешиваюсь в "разбор полётов"...если вместо "начнёт шалить" написать "начинает шалить", не будет такого диссонанса

Там ещё есть зубосводящее словосочетание "ритмсердца".

(Mouse erotic @ 06.12.2012 - время: 17:18)
Ди, тут с ритмом не всё ладно:


За исключением восьмой строки, остальное в пределах нормы, имхо.

Ещё, при ритмичном прочтении везде, где строка начинается с "она" ударение падает на "о", а это не есть хорошо.
Я посчитал это мелким недочётом, не влияющим на строй стиха.
Дионео
12/7/2012, 1:09:37 AM
(defloratsia @ 06.12.2012 - время: 20:42)
из высокопарного сплина вдруг вырисовывается слово "фиг" с восклицательным знаком, что слегка ошарашивает... да и непонятны причины, побуждающие героиню взывать к склерозу...

Да, это и есть серьёзный недочёт, бо так высоко задранная планка падает с грохотом.

Но всё же хотелось бы Афф-то-ра!!!
NEMINE
12/7/2012, 1:45:17 AM
(Дионео @ 06.12.2012 - время: 21:01)
(NEMINE @ 06.12.2012 - время: 14:38)
Извиняюсь, что вмешиваюсь в "разбор полётов"...если вместо "начнёт шалить" написать "начинает шалить", не будет такого диссонанса
Там ещё есть зубосводящее словосочетание "ритмсердца".
Угу, это его я отметила как скопление согласных)
Автора, похоже, напугали...Клянусь, я бы струсила и сбежала). Мышка вон словами нипанятными ругаецца: шестикрылый серафим шестистопный дольник? ufdfhbn? ytghfdbkmysq. Я ват например, не умею им писать, я толька стихами пишу, вот што! 00005.gif
Вы бы академию стихотворчества открыли, рассказали бы нам не только про дольники, но и как ими писать)
Toria
12/7/2012, 2:13:52 AM
Автор только припёрся с работы и ещё даже не успел прочитать, что тут понаписали.

А вообще не считала ни слогов ни ритма, что вы хотите ещё от меня услышать?
Дионео
12/7/2012, 1:26:12 PM
(Toria @ 06.12.2012 - время: 22:13)
Автор только припёрся с работы и ещё даже не успел прочитать, что тут понаписали.

А вообще не считала ни слогов ни ритма, что вы хотите ещё от меня услышать?

Хотим услышать - ты его доработать не желаешь ли? Убрать досадные шероховатости?
PS Ритм, его слышно, ничего считать, как правило, не надо.
Toria
12/7/2012, 2:00:01 PM
(Дионео @ 07.12.2012 - время: 09:26)
(Toria @ 06.12.2012 - время: 22:13)
Автор только припёрся с работы и ещё даже не успел прочитать, что тут понаписали.

А вообще не считала ни слогов ни ритма, что вы хотите ещё от меня услышать?
Хотим услышать - ты его доработать не желаешь ли? Убрать досадные шероховатости?
PS Ритм, его слышно, ничего считать, как правило, не надо.
Нет не желаю, для меня он выглядит и звучит гармонично именно в таком виде, с диссонансами, скоплениями согласных, недочётами и грохнувшейся планкой.
Пардоньте, если разочаровала)
Дионео
12/7/2012, 2:25:12 PM
(Toria @ 07.12.2012 - время: 10:00)
Нет не желаю, для меня он выглядит и звучит гармонично именно в таком виде, с диссонансами, скоплениями согласных, недочётами и грохнувшейся планкой.
Пардоньте, если разочаровала)

Вот и поговорили.... 00055.gif
Illika
12/7/2012, 2:30:12 PM
(Дионео @ 07.12.2012 - время: 10:25)
Вот и поговорили.... 00055.gif

Дорогой, ну не хочет Тория. Нафиг ей не надо править :) уверена, ежли бы дошло дело до публикации, тогда бы работы по обстругиванию стихо можно было проводить. А так - как на душу легло так и хорошо. Не все правят стихо днями.
Дионео
12/7/2012, 3:11:23 PM
(Illika @ 07.12.2012 - время: 10:30)
(Дионео @ 07.12.2012 - время: 10:25)
Вот и поговорили.... 00055.gif
Дорогой, ну не хочет Тория. Нафиг ей не надо править :) уверена, ежли бы дошло дело до публикации, тогда бы работы по обстругиванию стихо можно было проводить. А так - как на душу легло так и хорошо. Не все правят стихо днями.

а я что? Я ничего... Пожалуйста!
defloratsia
12/8/2012, 12:58:20 PM
(Toria @ 07.12.2012 - время: 11:00)
Пардоньте, если разочаровала)

ничуть не разочаровала...
слог великолепный и лично я с нетерпением ждала раскрытия интриги, кто же тот автор...
не обижайся, пожалуйста, на наше препарирование, мы разобрали бы и Есенина, случись тому здесь постить, поверь, не ехидства ради, а интереса для...))) 00076.gif
Лантина
VIP
12/8/2012, 2:18:34 PM
А вот меня, к сожалению, разочаровало и сильно.. Только вот не Тори, а Дионео... Мне как-то казалось он более понимающий...

Вот вы как хотите, а я глубоко уверена что не все можно сюда выкладывать...

Да, прозекторская, да - мясо, но это же не значит, что здесь один сплошной творческий сюр или мыслительный креатив , здесь как раз наоборот больше половины действительно серьезных вещей.. И чем был всегда ценен лично для меня Мясоедов, так это тем, что в отличие от Поэзии здесь можно было писать не задумываясь о том правильно это или нет, написано по канонам или просто от души, ни разу не задумываясь о внешнем проявлении.. Ценилось всегда содержание, абы не пусто там было, за этой внешней отточенностью...
Здесь - так было можно. На Поэзии - всегда рисковал нарваться на толпу людей, мнящих себя профессиональными критиками.. И старый довод, что выложенное в сети всем напоказ, как бы автоматически дает право на это препарирование вот сто раз никогда верным не считала. И не буду. И именно поэтому когда-то прекратила писать там, а начала здесь. Хотя, что касается моих стихов, я сама могу получше любого редактора вычистить все написанное до последней буквы и указать на все мыслимые и немыслимые огрехи...

И кстати, если принять решение писать идеально правильно, то Мясоедов сдохнет через неделю.. Не останется никого... ну, не союз литераторов, тут однако... Чем, кстати и ценен... Мысль, а не ее внешняя форма - первичны. А внешняя форма - личное дело автора.

Только вот у меня 90 процентов стихов, которые я пишу в том состоянии, когда головой об стенку, ну уже никак не помогает... Помогает придти сюда и выплеснуть из себя что-то .. И это МОЯ музыка и МОЕ восприятие.. И никто мне не указ выражать свои ощущения именно так, а не общепринятым путем... И переписывать их исправляя, я уж точно не собираюсь по чьей-то указке...

И совершенно точно знаю, что увидев здесь что-то из этого, о нет, я бы позорно не сбежала, но вот желание здесь писать подобные вещи у меня скорее всего пропало бы начисто... Теперь посчитаем - 100 - 90, сколько там? Верно - 10... Хм, учитывая, что сейчас я пишу приблизительно одно стихотворение в месяц - видели бы меня на доске вообще..

Так вот я НЕ ХОЧУ задумываться что можно здесь писать, а что нет.. И уже тем более не хочу видеть подобных разборов над написанным всерьез...

Сейчас даже не поленилась, прогулялась в начало Прозекторской.. да, в правилах у Грини, есть строка, что можно выкладывать и не свои стихи тоже.. да, там тоже кто-то пытался разбивать по слогам... Но мнится мне, что не совсем в том был замысел... Хотя и ошибаться могу конечно.. Была шикарная идея - ТВОРЧЕСКИ препарировать ТВОРЧЕСКОЕ... А не пытаться выискивать недоборы - переборы букв, ритма и слогов...

Мда.. как-то совсем невесело...
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©