ПРОЗЕКТОРСКАЯ
Mouse erotic
Мастер
12/8/2012, 5:41:31 PM
(Лантина @ 08.12.2012 - время: 10:18)
Лан, вообще-то, думаю, что сюда выкладывать стихо должен сам автор, если ему это нужно. Мало ли, может к печати стихо готовит, может самому интересно мнение и взгляд со стороны... по-разному бывает...
Я когда на доске это стихо прочитала, то переполняли эмоции, зацепило здорово. А вот тут уже видела один "скелет"...
Всё же, когда без воли автора выкладывают, то... будто раздевают прилюдно. Может правила чуть изменить?
Сейчас даже не поленилась, прогулялась в начало Прозекторской.. да, в правилах у Грини, есть строка, что можно выкладывать и не свои стихи тоже.. да, там тоже кто-то пытался разбивать по слогам... Но мнится мне, что не совсем в том был замысел... Хотя и ошибаться могу конечно.. Была шикарная идея - ТВОРЧЕСКИ препарировать ТВОРЧЕСКОЕ... А не пытаться выискивать недоборы - переборы букв, ритма и слогов...
Мда.. как-то совсем невесело...
Лан, вообще-то, думаю, что сюда выкладывать стихо должен сам автор, если ему это нужно. Мало ли, может к печати стихо готовит, может самому интересно мнение и взгляд со стороны... по-разному бывает...
Я когда на доске это стихо прочитала, то переполняли эмоции, зацепило здорово. А вот тут уже видела один "скелет"...
Всё же, когда без воли автора выкладывают, то... будто раздевают прилюдно. Может правила чуть изменить?
Дионео
Мастер
12/8/2012, 6:40:39 PM
(Лантина @ 08.12.2012 - время: 10:18)
Да ну вас нафиг всех... Вообще пропадает желание что-то писать... Аффтор пошёл нежный да застенчивый.
Мне абсолютно похуй кто какие каноны нарушает, просто от некоторых постов недвусмысленно веет Творческой Мастерской...
Деградация...
А вот меня, к сожалению, разочаровало и сильно.. Только вот не Тори, а Дионео... Мне как-то казалось он более понимающий...
Да ну вас нафиг всех... Вообще пропадает желание что-то писать... Аффтор пошёл нежный да застенчивый.
Мне абсолютно похуй кто какие каноны нарушает, просто от некоторых постов недвусмысленно веет Творческой Мастерской...
Деградация...
Дионео
Мастер
12/8/2012, 6:42:35 PM
(Mouse erotic @ 08.12.2012 - время: 13:41)
Я эту тему и так со второй страницы достал. Ещё одна-две авторских истерики - и можно будет отправить в Архив, в назидание потомкам.
Может правила чуть изменить?
Я эту тему и так со второй страницы достал. Ещё одна-две авторских истерики - и можно будет отправить в Архив, в назидание потомкам.
VIP
sawenka
moderator
12/8/2012, 6:52:15 PM
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:40)
(Лантина @ 08.12.2012 - время: 10:18)
Вы оба правы.
Лантина права в смысле того, как подчас подается критика, ты же прав в том, что слишком нежничать тоже не следует.
Я только уточню, что деликатность - это в целом неплохо, а вот за то, что разумная деликатность все чаще отдает оголтелым нежничанием, - за это спасибо именно творческой мастерской.
(Лантина @ 08.12.2012 - время: 10:18)
А вот меня, к сожалению, разочаровало и сильно.. Только вот не Тори, а Дионео... Мне как-то казалось он более понимающий...
Да ну вас нафиг всех... Вообще пропадает желание что-то писать... Аффтор пошёл нежный да застенчивый.
Мне абсолютно похуй кто какие каноны нарушает, просто от некоторых постов недвусмысленно веет Творческой Мастерской...
Деградация...
Вы оба правы.
Лантина права в смысле того, как подчас подается критика, ты же прав в том, что слишком нежничать тоже не следует.
Я только уточню, что деликатность - это в целом неплохо, а вот за то, что разумная деликатность все чаще отдает оголтелым нежничанием, - за это спасибо именно творческой мастерской.
VIP
sawenka
moderator
12/8/2012, 6:55:43 PM
Кстати, о том, что важно и для авторов и для критиков.
Лантина
И совершенно точно знаю, что увидев здесь что-то из этого, о нет, я бы позорно не сбежала, но вот желание здесь писать подобные вещи у меня скорее всего пропало бы начисто...
Дионео
Да ну вас нафиг всех... Вообще пропадает желание что-то писать... Аффтор пошёл нежный да застенчивый.
Лантина
И совершенно точно знаю, что увидев здесь что-то из этого, о нет, я бы позорно не сбежала, но вот желание здесь писать подобные вещи у меня скорее всего пропало бы начисто...
Дионео
Да ну вас нафиг всех... Вообще пропадает желание что-то писать... Аффтор пошёл нежный да застенчивый.
Дионео
Мастер
12/8/2012, 7:33:59 PM
(sawenka @ 08.12.2012 - время: 14:52)
Ну-ка, примеры неправильно поданной критики, плиз...
Я вытащил сюда, на минуточку, понравившееся мне стихо. И разобрал со всем уважением. Возмутившиеся либо не читали разбора, либо не способны адекватно оценивать написанное, либо и то и другое.
(Автор, впрочем, ещё нормально отреагировал - послал всех и скрылся. А вот некоторые защитники "невинно пострадавшей" перешли границы.)
Лантина права в смысле того, как подчас подается критика
Ну-ка, примеры неправильно поданной критики, плиз...
Я вытащил сюда, на минуточку, понравившееся мне стихо. И разобрал со всем уважением. Возмутившиеся либо не читали разбора, либо не способны адекватно оценивать написанное, либо и то и другое.
(Автор, впрочем, ещё нормально отреагировал - послал всех и скрылся. А вот некоторые защитники "невинно пострадавшей" перешли границы.)
VIP
Лантина
moderator
12/8/2012, 7:35:06 PM
Не буду цитировать веером предыдущие слова... И в упор не понимаю постоянных ссылок на Творческую мастерскую, поскольку во всей этой истории принимала чисто зрительское и то - абсолютно непристальное участие и вообще плохо понимаю в чем там был весь сыр бор.... И понимать не хочу.. Терпеть не могу ругаться и травить не люблю.. Остановились вроде и ладно...
Те, кто меня знают - могут подтвердить, что пишу я в очень редких случаях и в основном тогда, когда незаслуженно цепляют близких мне людей. И когда я уверена в том, что - незаслуженно.
Для меня ключевой момент в следующем: если на Мясоедове начинает иметь значение не содержание мысли в стихотворении, а его внешняя форма, то следует одно - надо остерегаться писать неправильно. А это уже отсутствие свободы творчества. Тогда уж и мат нельзя и коверкать слова некоторые нельзя и много чего еще... Не хочу. Хочу приходить не на форум критиков, а к друзьям, домой.. И иметь возможность отдавать наболевшее, не рискуя тем, что кто-то пройдется по нему с поучениями..
Вывод какой? Не писать серьезных стихов чтобы то, что разбирается, если таковое случится, было банально не жалко. Хорошо. Не буду.
Те, кто меня знают - могут подтвердить, что пишу я в очень редких случаях и в основном тогда, когда незаслуженно цепляют близких мне людей. И когда я уверена в том, что - незаслуженно.
Для меня ключевой момент в следующем: если на Мясоедове начинает иметь значение не содержание мысли в стихотворении, а его внешняя форма, то следует одно - надо остерегаться писать неправильно. А это уже отсутствие свободы творчества. Тогда уж и мат нельзя и коверкать слова некоторые нельзя и много чего еще... Не хочу. Хочу приходить не на форум критиков, а к друзьям, домой.. И иметь возможность отдавать наболевшее, не рискуя тем, что кто-то пройдется по нему с поучениями..
Вывод какой? Не писать серьезных стихов чтобы то, что разбирается, если таковое случится, было банально не жалко. Хорошо. Не буду.
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
Дионео
Мастер
12/8/2012, 7:45:15 PM
(Лантина @ 08.12.2012 - время: 15:35)
а я так и написал:
Возмутившиеся либо не читали разбора, либо не способны адекватно оценивать написанное
и ещё
Вывод какой? Не писать серьезных стихов чтобы то, что разбирается, если таковое случится, было банально не жалко. Хорошо. Не буду.
Этот ультиматум кому? Неужели мне? Я польщён, если честно.
вообще плохо понимаю в чем там был весь сыр бор.... И понимать не хочу..
а я так и написал:
Возмутившиеся либо не читали разбора, либо не способны адекватно оценивать написанное
и ещё
Вывод какой? Не писать серьезных стихов чтобы то, что разбирается, если таковое случится, было банально не жалко. Хорошо. Не буду.
Этот ультиматум кому? Неужели мне? Я польщён, если честно.
Mouse erotic
Мастер
12/8/2012, 7:45:32 PM
Да Тория вроде истерики не закатывала, адекватно ответила. Имеет право.
Ди, то, что вытащил тему - молодец))) Меня вот тут стихо напрягает. Никак не решу - может его вообще в корзину выбросить? Посмотрите, будь ласка:
Слышу тебя всем сердцем,
Чувствую тонкой кожей.
Звуки сопрано меццо,
Театр, полумрак, ложа.
Веер, мне нужен воздух.
Пульс по вискам так струнно.
Близок финал и поздно,
Пали узором руны.
Кто ты - Ромео, Гамлет?
Тени моей не внемли.
Знаем друг друга сто лет?
Жили на чьих мы землях?
Кто я – Екатерина?
Девственница Джульетта?
И промелькнули мимо
Чувства не по завету.
Сердцем притихшим слышу,
Чувствую тонкой кожей.
Снова стихи пишешь,
Я их прочту…позже…
Ди, то, что вытащил тему - молодец))) Меня вот тут стихо напрягает. Никак не решу - может его вообще в корзину выбросить? Посмотрите, будь ласка:
Слышу тебя всем сердцем,
Чувствую тонкой кожей.
Звуки сопрано меццо,
Театр, полумрак, ложа.
Веер, мне нужен воздух.
Пульс по вискам так струнно.
Близок финал и поздно,
Пали узором руны.
Кто ты - Ромео, Гамлет?
Тени моей не внемли.
Знаем друг друга сто лет?
Жили на чьих мы землях?
Кто я – Екатерина?
Девственница Джульетта?
И промелькнули мимо
Чувства не по завету.
Сердцем притихшим слышу,
Чувствую тонкой кожей.
Снова стихи пишешь,
Я их прочту…позже…
VIP
Лантина
moderator
12/8/2012, 7:58:06 PM
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 15:45)
Многовато чести, дорогой Как впрочем и понимания уместности своих действий
Этот ультиматум кому? Неужели мне? Я польщён, если честно.
Многовато чести, дорогой Как впрочем и понимания уместности своих действий
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
VIP
sawenka
moderator
12/8/2012, 8:37:31 PM
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 15:33)
(sawenka @ 08.12.2012 - время: 14:52)
"Ну-ка..." - это не ко мне.
Я писал в общем, а не о твоем понравившемся стихе.
Если бы захотел уязвить тебя - ты прекрасно знаешь, что я написал бы адресно.
(sawenka @ 08.12.2012 - время: 14:52)
Лантина права в смысле того, как подчас подается критика
Ну-ка, примеры неправильно поданной критики, плиз...
Я вытащил сюда, на минуточку, понравившееся мне стихо. И разобрал со всем уважением. Возмутившиеся либо не читали разбора, либо не способны адекватно оценивать написанное, либо и то и другое.
(Автор, впрочем, ещё нормально отреагировал - послал всех и скрылся. А вот некоторые защитники "невинно пострадавшей" перешли границы.)
"Ну-ка..." - это не ко мне.
Я писал в общем, а не о твоем понравившемся стихе.
Если бы захотел уязвить тебя - ты прекрасно знаешь, что я написал бы адресно.
NEMINE
Акула пера
12/8/2012, 9:59:58 PM
ТИХАРУГАЦЦАВАМ!!! Мыша вон совета спрашивает, чо со стихотворением делать!
Дионео
Мастер
12/8/2012, 10:32:47 PM
(sawenka @ 08.12.2012 - время: 16:37)
Я попросил примеры неправильно поданной критики, что непонятного? Где я написал, что это должны быть примеры неправильно поданной мной критики?
Я знаю только один пример неправильной критики - интернет-мем "КГ/АМ", который, как известно, расшифровывается как "креос гавно, аффтор мудаг". Ничего подобного на Мясоедове, да и нигде, помимо основной доски Мяса, я не видел.
Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты.
Я писал в общем, а не о твоем понравившемся стихе.
Если бы захотел уязвить тебя - ты прекрасно знаешь, что я написал бы адресно.
Я попросил примеры неправильно поданной критики, что непонятного? Где я написал, что это должны быть примеры неправильно поданной мной критики?
Я знаю только один пример неправильной критики - интернет-мем "КГ/АМ", который, как известно, расшифровывается как "креос гавно, аффтор мудаг". Ничего подобного на Мясоедове, да и нигде, помимо основной доски Мяса, я не видел.
Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты.
Mouse erotic
Мастер
12/8/2012, 10:49:29 PM
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 18:32)
Согласна на все сто!!!
Нужно радоваться критике. Она не даёт таланту погрязнуть в охах-вздохах, помогает увидеть недочёты. Ведь автор своё детище и видит по-своему. А вот что видится со стороны нам помогают понять объективные критики и читатели.
Ди, как будет настроение, напиши впечатление по стиху. Оно мне как-то не нравится. Может настроение такое, а может и правда лучше выбросить, чем дорабатывать...
Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты.
Согласна на все сто!!!
Нужно радоваться критике. Она не даёт таланту погрязнуть в охах-вздохах, помогает увидеть недочёты. Ведь автор своё детище и видит по-своему. А вот что видится со стороны нам помогают понять объективные критики и читатели.
Ди, как будет настроение, напиши впечатление по стиху. Оно мне как-то не нравится. Может настроение такое, а может и правда лучше выбросить, чем дорабатывать...
NEMINE
Акула пера
12/9/2012, 12:44:35 AM
(Mouse erotic @ 08.12.2012 - время: 18:49)
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 18:32)
Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты. Согласна на все сто!!!
Нужно радоваться критике. Она не даёт таланту погрязнуть в охах-вздохах, помогает увидеть недочёты. Ведь автор своё детище и видит по-своему. А вот что видится со стороны нам помогают понять объективные критики и читатели.
Ди, как будет настроение, напиши впечатление по стиху. Оно мне как-то не нравится. Может настроение такое, а может и правда лучше выбросить, чем дорабатывать... Видишь ли, Мышка, многие ведь пишут не для критики, а выливают своё настроение или беду, или радость, потому что хотят, чтобы их поддержали, посочувствовали. Просто пишут, потому что хотят поделиться частичкой своей души. И всегда очень больно, когда вместо поддержки твоего состояния, ты читаешь критику того, КАК это было написано. Вот вспомни стихотворение Талии, которое она написала, когда её мышка умерла. Она ведь писала, чтобы выплакаться... и представь, ей бы написали, что у неё ритм страдает и хорей не в той тональности...
Да, для тех, кто серьёзно увлекается стихосложением, кто понимает в этом толк, такая критика необходима, она позволяет расти, совершенствовать своё мастерство, приучает к дисциплине стихосложения, если так можно сказать. Ди правильно сделал, что вытащил эту тему со второй страницы. Респект ему за это, но согласись, что у каждого из нас есть такие стихи, критике которых мы будем только рады, а есть такие, за которые покусать можем. И есть ещё настроение...от которого зависит, будет ли в радость нам критика.
А критиковать надо... и надо учиться критиковать, и надо учиться выслушивать критику, доброжелательную критику. Я же не зря предложила открыть нечто похожее на школу стихоплётов, чтобы в том числе разбирая как надо и как не надо, учиться...
Я всё-таки надеюсь, что Тори не обиделась, никто не хотел испортить ей настроение...Я думаю, что Ди взял её стихотворение как раз потому. что оно почти идеально.
Ди, я бы тоже хотела, чтоб ты разобрал какое-нибудь моё стихотворение, но боюсь, что вся критика будет заключаться в одном слове. И КГ/ам покажется мне комплиментом)))
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 18:32)
Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты. Согласна на все сто!!!
Нужно радоваться критике. Она не даёт таланту погрязнуть в охах-вздохах, помогает увидеть недочёты. Ведь автор своё детище и видит по-своему. А вот что видится со стороны нам помогают понять объективные критики и читатели.
Ди, как будет настроение, напиши впечатление по стиху. Оно мне как-то не нравится. Может настроение такое, а может и правда лучше выбросить, чем дорабатывать... Видишь ли, Мышка, многие ведь пишут не для критики, а выливают своё настроение или беду, или радость, потому что хотят, чтобы их поддержали, посочувствовали. Просто пишут, потому что хотят поделиться частичкой своей души. И всегда очень больно, когда вместо поддержки твоего состояния, ты читаешь критику того, КАК это было написано. Вот вспомни стихотворение Талии, которое она написала, когда её мышка умерла. Она ведь писала, чтобы выплакаться... и представь, ей бы написали, что у неё ритм страдает и хорей не в той тональности...
Да, для тех, кто серьёзно увлекается стихосложением, кто понимает в этом толк, такая критика необходима, она позволяет расти, совершенствовать своё мастерство, приучает к дисциплине стихосложения, если так можно сказать. Ди правильно сделал, что вытащил эту тему со второй страницы. Респект ему за это, но согласись, что у каждого из нас есть такие стихи, критике которых мы будем только рады, а есть такие, за которые покусать можем. И есть ещё настроение...от которого зависит, будет ли в радость нам критика.
А критиковать надо... и надо учиться критиковать, и надо учиться выслушивать критику, доброжелательную критику. Я же не зря предложила открыть нечто похожее на школу стихоплётов, чтобы в том числе разбирая как надо и как не надо, учиться...
Я всё-таки надеюсь, что Тори не обиделась, никто не хотел испортить ей настроение...Я думаю, что Ди взял её стихотворение как раз потому. что оно почти идеально.
Ди, я бы тоже хотела, чтоб ты разобрал какое-нибудь моё стихотворение, но боюсь, что вся критика будет заключаться в одном слове. И КГ/ам покажется мне комплиментом)))
VIP
sawenka
moderator
12/9/2012, 1:49:36 AM
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 18:32)
Ты всерьез хочешь этого? Понимаешь, я плохо выступаю в роли творческих мастеров, чтобы нудно показывать, почему та или иная фраза не такая... Это говорили и тебе и мне там. С твоей точки зрения все конструктивно, с их - нетактично и грубо.
Но если ты настаиваешь...
Я попросил примеры неправильно поданной критики, что непонятного? Где я написал, что это должны быть примеры неправильно поданной мной критики?
Я знаю только один пример неправильной критики - интернет-мем "КГ/АМ", который, как известно, расшифровывается как "креос гавно, аффтор мудаг". Ничего подобного на Мясоедове, да и нигде, помимо основной доски Мяса, я не видел.
Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты.
Ты всерьез хочешь этого? Понимаешь, я плохо выступаю в роли творческих мастеров, чтобы нудно показывать, почему та или иная фраза не такая... Это говорили и тебе и мне там. С твоей точки зрения все конструктивно, с их - нетактично и грубо.
Но если ты настаиваешь...
Дионео
Мастер
12/9/2012, 2:41:30 AM
(sawenka @ 08.12.2012 - время: 21:49)
Мы с тобой на цивил и не пойдём, о наимудрейший. Мне интересно, что люди, постящие в Мясном разделе, могут найти обидного в разборе стиха, чтобы начать верещать, как смолянки в лапах пьяных, революционно настроенных матросов?
Лю, Немина, я вас обязательно покритикую к нашему совместному удовольствию, но не сейчас.
Сейчас настроение не то.
Понимаешь, я плохо выступаю в роли творческих мастеров, чтобы нудно показывать, почему та или иная фраза не такая... Это говорили и тебе и мне там. С твоей точки зрения все конструктивно, с их - нетактично и грубо.
Но если ты настаиваешь...
Мы с тобой на цивил и не пойдём, о наимудрейший. Мне интересно, что люди, постящие в Мясном разделе, могут найти обидного в разборе стиха, чтобы начать верещать, как смолянки в лапах пьяных, революционно настроенных матросов?
Лю, Немина, я вас обязательно покритикую к нашему совместному удовольствию, но не сейчас.
Сейчас настроение не то.
VIP
sawenka
moderator
12/9/2012, 2:49:03 AM
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 22:41)
(sawenka @ 08.12.2012 - время: 21:49)
Вот как...
Значит, во-1-х, мы не пойдем на цивил. И во-2-х, мы будем говорить о тех, кто постит на Мясе и следовательно привык к стилю. Ты замечательно вводишь дополнительные параметры, дорогой граф.
И при этом мы не будем учитывать сторонних факторов, кроме самого факта разбора стихов конкретных авторов конкретным критиком, т.е. тех фактов, которые остаются за скобками и, казалось бы, имеют к предмету лишь опосредованное отношение?
(sawenka @ 08.12.2012 - время: 21:49)
Понимаешь, я плохо выступаю в роли творческих мастеров, чтобы нудно показывать, почему та или иная фраза не такая... Это говорили и тебе и мне там. С твоей точки зрения все конструктивно, с их - нетактично и грубо.
Но если ты настаиваешь...
Мы с тобой на цивил и не пойдём, о наимудрейший. Мне интересно, что люди, постящие в Мясном разделе, могут найти обидного в разборе стиха, чтобы начать верещать, как смолянки в лапах пьяных, революционно настроенных матросов?
Лю, Немина, я вас обязательно покритикую к нашему совместному удовольствию, но не сейчас.
Сейчас настроение не то.
Вот как...
Значит, во-1-х, мы не пойдем на цивил. И во-2-х, мы будем говорить о тех, кто постит на Мясе и следовательно привык к стилю. Ты замечательно вводишь дополнительные параметры, дорогой граф.
И при этом мы не будем учитывать сторонних факторов, кроме самого факта разбора стихов конкретных авторов конкретным критиком, т.е. тех фактов, которые остаются за скобками и, казалось бы, имеют к предмету лишь опосредованное отношение?
Дионео
Мастер
12/9/2012, 2:59:08 AM
(sawenka @ 08.12.2012 - время: 22:49)
Ты мне мозх пытаешься сломать сейчас, ты в курсе?
Значит, во-1-х, мы не пойдем на цивил. И во-2-х, мы будем говорить о тех, кто постит на Мясе и следовательно привык к стилю. Ты замечательно вводишь дополнительные параметры, дорогой граф.
И при этом мы не будем учитывать сторонних факторов, кроме самого факта разбора стихов конкретных авторов конкретным критиком, т.е. тех фактов, которые остаются за скобками и, казалось бы, имеют к предмету лишь опосредованное отношение?
Ты мне мозх пытаешься сломать сейчас, ты в курсе?
VIP
Лантина
moderator
12/9/2012, 6:46:29 PM
Задумчиво в виртуальность... не люблю ссор... За дружбу
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©