Воспитание детей!

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 20:43) 1. Твои слова?
Я полагаю, что порка ремнем (или другие похожие "физические" методы) - это то, чем на протяжении столетий и тысячелетий повсеместно воспитывали детей в семьях, причем не только мальчиков, но и девочек. Начиная от Древней Греции и Египта и заканчивая временами СССР. Но только одни вырастали выродками и отморозками, а другие - нормальными людьми, никогда не являющимися объектами внимания органов правопорядка
А эти?
как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу (к порке - прим. мое) воспитания изменится...

2. То есть не то чтоб не приятие, но скепсис. Просто от того что детей пока нет - а как появятся ужо будет где развернуться?
Могу конечно (это о представлении себя в роли насильника -прим. мое). Еще могу представить себя пилотом известного самолетика "Энола Гэй", нажимающим кнопочку бомбосброса; могу представить себя стреляющим в Абрахама Линкольна; могу представить себя читающим стихи проституткам

3. Заметил, что ты в один ряд ставишь насилие и романтизировано-богемно-хиповское чтение стихов проституткам? Чорд... Чтение стихов - это тоже может быть насилием... У нее, понимашь, смена... А ей тут переосымсливают Блока...

1. Мои, и я от них совершенно не отказываюсь. Люди не настолько глупы, и раз они на протяжении всей своей истории, повсеместно так воспитывали детей - наверное, лучше просто ничего не придумали. Именно это я и пытался до тебя донести просто как сам ФАКТ.

2. Ну вообще наверное вряд ли будут... Но даже если и действительно будут - вовсе не обязательно, что я буду воспитывать их не пряником, а кнутом. Может, поводов не будут давать, или у меня к тому времени точка зрения на это поменяется.

3. У меня на компе в момент написания поста играла песня "Москва" гр. "Монгол Шуудан", и эти есенинские строки я почерпнул оттуда.

Сарита, мысль об идеальном обществе без всякого насилия - наверное, неплоха, и ты в этом своем желании вовсе не первопроходец. Но если в нем совсем не будет насилия - есть риск, что люди вырастут такими, как например в фильмах "Разрушитель" со Сталлоне или "Солдат" с Куртом Расселом...

(Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 20:59) Сарита, мысль об идеальном обществе без всякого насилия - наверное, неплоха, и ты в этом своем желании вовсе не первопроходец. Но если в нем совсем не будет насилия - есть риск, что люди вырастут такими, как например в фильмах "Разрушитель" со Сталлоне или "Солдат" с Куртом Расселом...
Я не за мир без насилия (и где тока вычитал?) Я за семью без насилия. За детей - без насилия. Разницу понимаешь? Пускай взрослые играют в войнушки и ... "войнушки". Не надо детей в это втравливать.

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 22:00) Я не за мир без насилия (и где тока вычитал?) Я за семью без насилия. За детей - без насилия. Разницу понимаешь?
Я тоже - за семью без насилия и детей без насилия.
Но просто порку за проступки - насилием не считаю. ИМХО, гораздо хуже - насилие психологическое, когда детям отравляют жизнь ненормальной обстановкой в семье. Вот тут уж точно из ребенка позитивный человек вряд ли вырастет...

Угу.. насилие оно такое... отлупят девочку за мастурбацию и все... ((

(Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 22:11) Я тоже - за семью без насилия и детей без насилия.
Но просто порку за проступки - насилием не считаю. ИМХО, гораздо хуже - насилие психологическое, когда детям отравляют жизнь ненормальной обстановкой в семье. Вот тут уж точно из ребенка позитивный человек вряд ли вырастет...
Мнение интересное.
Я по своему детству помню, что лучше телесное наказание. Потому что матушка моя никогда не наказывала меня необоснованно, даже просто ладошкой. А вот вернуться в плохом настроении с работы, наорать непонятно за что и довести до полной истерики словами - это было и гораздо чаще.

(Kirsten @ 03.03.2010 - время: 15:03) (PamellaSM @ 03.03.2010 - время: 11:58) я не считаю разовое физическое наказание за серьезный проступок - насилием.
Памелл, если ребенок совершает серьезный проступок, то это уже вина родителей, что допустили такие погрешности в воспитании.

ну приведи пример серьезного проступка...
Сбежал с урока, исправил оценку с 3 на 5 в дневнике, порезал скатерть, играл со спичками, хотя то, что "спички детям не игрушка" твердим с младенчества - профессиональное.

Еще как пример (не наш опыт) - воровство денег. Да вообще воровство - нам на родительском собрании рассказывала учительница: рядом со школой супермаркет, так детишки повадились играть в игру "укради что-нибудь и не попадись". Естественно попались, естественно за ухо в школу отвели...
я п за такое собственноручно выдрала так, что сидеть не мог бы...
И ведь не первоклашки играли, а 5-7 классы, т.е. относительно взрослые уже.

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 20:43)Памелке орден нафлудим к 8му марта
Уже, с закруткой на спине

Важно объяснить основные ценности, и дать ребёнку возможность развития в том, что ему нравится. Хотя есть примеры, когда можно просто заставить, что либо делать (спорт) и приучить тем самым к жесткости сего мира, где всё даётся лишь трудом.
И в принципе не уверен, что женщина хороший воспитатель, хотя и согласен, что это женская забота, по тому же принципу, что это ваше природное - основное занятие.

(PamellaSM @ 04.03.2010 - время: 02:59)
Еще как пример (не наш опыт) - воровство денег. Да вообще воровство - нам на родительском собрании рассказывала учительница: рядом со школой супермаркет, так детишки повадились играть в игру "укради что-нибудь и не попадись". Естественно попались, естественно за ухо в школу отвели...
я п за такое собственноручно выдрала так, что сидеть не мог бы...
И ведь не первоклашки играли, а 5-7 классы, т.е. относительно взрослые уже.


Вот это как раз характерно, печально, и, увы, нередко случается реально. Подростки, уже достигшие возраста уголовной ответственности за особо тяжкие и тяжкие преступления заигрываются до того, что на малолетку залетают просто по какой-то несусветной глупости. Причем реальное уголовное преступление, статья, а мотивация - это только пальцем у виска покрутить.
Не, нужен в школах курс уголовного законодательства.

(PamellaSM @ 04.03.2010 - время: 02:59) Сбежал с урока, исправил оценку с 3 на 5 в дневнике, порезал скатерть, играл со спичками, хотя то, что "спички детям не игрушка" твердим с младенчества - профессиональное.

Еще как пример (не наш опыт) - воровство денег. Да вообще воровство - нам на родительском собрании рассказывала учительница: рядом со школой супермаркет, так детишки повадились играть в игру "укради что-нибудь и не попадись". Естественно попались, естественно за ухо в школу отвели...
я п за такое собственноручно выдрала так, что сидеть не мог бы...
И ведь не первоклашки играли, а 5-7 классы, т.е. относительно взрослые уже.

Солнц... Но ведь вот это все - недоработка родителей. Правит оценки - значит уже НАСТОЛЬКО боится наказания, что идет на подлог. Режет скатерть - а зачем? У меня дите на обоях рисовала. Ну вот такие мы - рисовальные... Ну повесила ей старые обои обратной стороной и была у нее лет до 9 комната вся с вечно меняющимся дизайном. Для всякого тряпочного крафтинга купила ей лоскута на вес - и никакой проблемы не было.
А если у ребенка просто жажда уничтожения - это к психиатру надо, а не ремнем лечить.
Воровство у детей впервые проявляется лет в 5, ещё в детском саду. И если тогда правильно отреагировать (а в 5 родитель - это царь и бог с непререкаемым авторитетом), то в 14 эта проблема просто не встанет.
То, что ребенок "ведется" на коллектив, забывая о собственных интересах - это отсутствие эмпатии в семье. Когда для искренней положительной к нему эмоции дите уже готово на ком угодно повиснуть и что угодно сдедать.
То есть и так уже все запущено. Тебе не кажется, что ещё и лупить в данном случае - это уже просто садизм?
Вот говорите, что уже средний школьный возраст там прекрасно сам себя оценивает. Зато в теме "как уговорить девушку на аборт" сколько мнений было - типа но он же ещё маленький (20+ однако!), он же не мог предположить, что от секса дети бывают.

(Wulkаn @ 04.03.2010 - время: 03:29) Важно объяснить основные ценности, и дать ребёнку возможность развития в том, что ему нравится. Хотя есть примеры, когда можно просто заставить, что либо делать (спорт) и приучить тем самым к жесткости сего мира, где всё даётся лишь трудом.
В любом обучении всегда наступает момент спада интереса. Когда первоначальный запал прошёл (если вообще был, а не родители заслали). Начались сложные задания, с которыми с такой легкостью как вначале, уже не справишься. И в этот момент как раз и стоит убеждать, что продолжать надо. Но опять же - не ремнем. Чтобы дитеныш сам это преодолел и почувствовал кайф от преодоления. А когда все из-под палки - это учит только одному - бегать потом всю жизнь от малейших проблем. Вместо спокойно добиваться поставленной цели.
Хотя у нас с поэтапным достижением отдаленных целей и у взрослых-то полный ахтунг...
ИМХА.

(Sarita @ 04.03.2010 - время: 05:53) Вот говорите, что уже средний школьный возраст там прекрасно сам себя оценивает. Зато в теме "как уговорить девушку на аборт" сколько мнений было - типа но он же ещё маленький (20+ однако!), он же не мог предположить, что от секса дети бывают.
Сарит, это не аргумент. Есть тупые взрослые, есть умные и рассудительные дети. Это жизнь. И к возрасту люди начинают апеллировать не от большого ума, скажу я вам...

(PamellaSM @ 04.03.2010 - время: 00:59) (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 15:03) (PamellaSM @ 03.03.2010 - время: 11:58) я не считаю разовое физическое наказание за серьезный проступок - насилием.
Памелл, если ребенок совершает серьезный проступок, то это уже вина родителей, что допустили такие погрешности в воспитании.

ну приведи пример серьезного проступка...
Сбежал с урока,
А ты ни разу не сбегала с уроков? Единичный эпизод - просто узнать, а что там у вас такое было, что убежали. Если постоянный - то это уже родители виноваты, запустили процесс, ребенок не хочет учиться. И тут уже не ремнем надо исправлять, а похоже, что учителей нанимать.. Или смотреть, может быть он плохо себя чувствует, и ему тяжело учиться. В общем -это вообще не причина для наказания. Тут глядеть надо, что произошло. исправил оценку с 3 на 5 в дневнике,тут тебе полно ответила Сарита. Тут, значит, настолько уже испорчены отношения у тебя с дитем, что не наказывать надо, а срочно глядеть, почему тебя так боится дите. Нормально, если бы он пришел расстроенный, и первым делом бросился к маме - Мам, мне сегодня тройку поставили, училка не поняла мое сочинение... (или еще что там...) И мама спокойно разбирается, что случилось. И если действительно учитель недопонял или не оценил... что ж - учитель и виноват... А если ребенок недоучил - "Ну знаешь, надо нам с тобой в следующий раз тщательнее к сочинению подготовиться"... Ситуации, когда он исправляет оценку вообще не должно возникать. Это знак того, что он не доверяет родителям. Это самый плохой знак, который может быть для тебя. порезал скатерть Это один из самых тяжелых случаев. Означает, что ты как родитель в чем-то настолько несправедлива, настолько не слышишь его, что ребенок в своем бессилии достучаться до тебя делает то, что делает. Режет скатерть. Или ломает что-то в доме. Может быть, хоть так мать обратит на него внимание. Если же это постоянно повторяется, то ко врачу, как Сарита, сказала. Но никак не ремень. Этим только усугубишь ситуацию. играл со спичками,Все дети на каком-то этапе жизни играют со спичками. До времени разумности его - убирать их с глаз. После наступления возраста разумности - это уже не опасная игра. И только. За что бить? За то, что спички валяются где попало?

мне 33, сын 6 лет.
Уважаемые участники, считаете ли вы недостатком воспитания то, что ребёнок, на мой взгляд, обладает каким-то гипертрофированным чувством "правдивости", выражающемся в том что он всегда по собственной воле идёт и рассказывает о "плохих", на его взгляд собственных поступках и поступках других детей. Причём делать его это никто не заставляет и я даже иногда наоборот внушаю что в некоторых ситуациях нужно быть хитрее и уж тем более не "ябедничать про других".
Вы считаете я делаю это неправильно или это какой-то перекос в воспитании.

(PamellaSM @ 04.03.2010 - время: 00:59) Еще как пример (не наш опыт) - воровство денег. Да вообще воровство - нам на родительском собрании рассказывала учительница: рядом со школой супермаркет, так детишки повадились играть в игру "укради что-нибудь и не попадись". Естественно попались, естественно за ухо в школу отвели...
я п за такое собственноручно выдрала так, что сидеть не мог бы...
И ведь не первоклашки играли, а 5-7 классы, т.е. относительно взрослые уже.
На Детском форуме рассказывала историю и тему делала. У знакомых дочка - 9 лет. И очень ей хотелось маленький перочинный ночижек, потому что у всех девочек уже был, а им было очень здорово колоть лед на улице, а когда солнце, это было очень красиво. Стоил он копейки, как вы понимаете. Она попросила ножичек у мамы с папой, но в этом ей было отказано - типа это не игрушка для детей. Но у всех ножички уже были.... Она нашла - дома - бесхозную мелкую купюру, такое бывает, может от сдачи осталась, или просто лежала... Я не могу сказать, что это кража... Ребенок тоже в своем роде хозяин дома, да и она не из кошелька и не из кармана стащила.. И пошла в магазинчик рядом с домом, где и купила заветный ножичек. И не повезло ей. Как на грех, идет ее папа и видит, что ребенок слишком счастлив, подозрительно счастлив. Надо проверить, в чем дело. Ну долго выяснять не пришлось. Ножичек был в руках.

Дочка была отведена домой. И папа сказал, что когда вернется домой, то она будет наказана. И она в ожидании провела весь день. Мама промолчала. Вечером отец прочитал нотацию девочке о вреде воровства. Она пыталась ему сказать, что не вытаскивала ниоткуда, а взяла вот тут ... Но отец не поверил и демонстративно пошел проверять карманы всех висящих на вешалке пальто. Потом поставил ее в угол... А деньги со сдачи и ножичек -демонстративно выбросил в окно, как ворованные.... Она кричала - не надо, это же наши деньги...

Результат воспитательного действа - девочка с тех пор стала выгребать из карманов всех, включая гостей, все деньги... причем сознательно... Причем так, чтобы скажем, гость мог бы доехать до дома - часть денег на дорогу оставляла.. И никто не мог ее в этом поймать на месте. А деньги пропадали. Она глядит честными глазами на них, и клянется-божится, что ни-ни-ни... и вообще пусть народ лучше свои деньги считает...

(oleg77 @ 04.03.2010 - время: 04:42) мне 33, сын 6 лет.
Уважаемые участники, считаете ли вы недостатком воспитания то, что ребёнок, на мой взгляд, обладает каким-то гипертрофированным чувством "правдивости", выражающемся в том что он всегда по собственной воле идёт и рассказывает о "плохих", на его взгляд собственных поступках и поступках других детей. Причём делать его это никто не заставляет и я даже иногда наоборот внушаю что в некоторых ситуациях нужно быть хитрее и уж тем более не "ябедничать про других".
Вы считаете я делаю это неправильно или это какой-то перекос в воспитании.
А кому идет рассказывает? Отцу или воспитательнице или учительнице?

(Kirsten @ 04.03.2010 - время: 07:10) (oleg77 @ 04.03.2010 - время: 04:42) мне 33, сын 6 лет.
Уважаемые участники, считаете ли вы недостатком воспитания то, что ребёнок, на мой взгляд, обладает каким-то гипертрофированным чувством  "правдивости", выражающемся в том что он всегда по собственной воле идёт и рассказывает о "плохих", на его взгляд собственных поступках и поступках других детей. Причём делать его это никто не заставляет и я даже иногда наоборот внушаю что в некоторых ситуациях нужно быть хитрее и уж тем более не "ябедничать про других".
Вы считаете я делаю это неправильно или это какой-то перекос в воспитании.
А кому идет рассказывает? Отцу или воспитательнице или учительнице?
Когда как, кто ближе в этот момент - тому и рассказывает.

(oleg77 @ 04.03.2010 - время: 05:16) (Kirsten @ 04.03.2010 - время: 07:10) (oleg77 @ 04.03.2010 - время: 04:42) мне 33, сын 6 лет.
Уважаемые участники, считаете ли вы недостатком воспитания то, что ребёнок, на мой взгляд, обладает каким-то гипертрофированным чувством  "правдивости", выражающемся в том что он всегда по собственной воле идёт и рассказывает о "плохих", на его взгляд собственных поступках и поступках других детей. Причём делать его это никто не заставляет и я даже иногда наоборот внушаю что в некоторых ситуациях нужно быть хитрее и уж тем более не "ябедничать про других".
Вы считаете я делаю это неправильно или это какой-то перекос в воспитании.
А кому идет рассказывает? Отцу или воспитательнице или учительнице?
Когда как, кто ближе в этот момент - тому и рассказывает.
Олег, я бы это поняла, как знак, что ребенку не хватает похвалы. И он пытается хоть таким способом показать, какой он хороший, что даже про плохие поступки рассказывает.

Проблема ябедничества - она простая очень. Ребенку хочется быть хорошим, и он таким способом хочет показать, какой он хороший на фоне некоего другого не очень хорошего ребенка. ИМХО такое, что тут то же самое и с рассказами про себя. Примерно так - Погляди, папа, какой я хороший, что даже про свои плохие поступки рассказываю тебе (или кому-то еще, кто для него значим).

Хвалить его надо чаще. Находить за что, и хвалить... Может быть одиноко ему, хочется внимания к себе. Но это то же самое делать - хвалить...


Почему я спросила - кому идет рассказывать. Если только, скажем, папе, то тут еще можно было бы предположить, что он некую выгоду для себя хочет получить... А когда всем, кто ближе ... нет, это не выгода... просто хочется внимания к себе.

(Kirsten @ 04.03.2010 - время: 07:52) Олег, я бы это поняла, как знак, что ребенку не хватает похвалы. И он пытается хоть таким способом показать, какой он хороший, что даже про плохие поступки рассказывает.

Проблема ябедничества - она простая очень. Ребенку хочется быть хорошим, и он таким способом хочет показать, какой он хороший на фоне некоего другого не очень хорошего ребенка. ИМХО такое, что тут то же самое и с рассказами про себя. Примерно так - Погляди, папа, какой я хороший, что даже про свои плохие поступки рассказываю тебе (или кому-то еще, кто для него значим).

Хвалить его надо чаще. Находить за что, и хвалить... Может быть одиноко ему, хочется внимания к себе. Но это то же самое делать - хвалить...


Почему я спросила - кому идет рассказывать. Если только, скажем, папе, то тут еще можно было бы предположить, что он некую выгоду для себя хочет получить... А когда всем, кто ближе ... нет, это не выгода... просто хочется внимания к себе.
ты считаешь что за "это" нужно хвалить или вообще просто дополнительно.

(Sarita @ 04.03.2010 - время: 05:53)Солнц... Но ведь вот это все - недоработка родителей. Правит оценки - значит уже НАСТОЛЬКО боится наказания, что идет на подлог. Режет скатерть - а зачем? У меня дите на обоях рисовала. Ну вот такие мы - рисовальные... Ну повесила ей старые обои обратной стороной и была у нее лет до 9 комната вся с вечно меняющимся дизайном. Для всякого тряпочного крафтинга купила ей лоскута на вес - и никакой проблемы не было.
А если у ребенка просто жажда уничтожения - это к психиатру надо, а не ремнем лечить.

Эт я тебе за три года еле набрала
Скатерть резал, потому что она волокнистая и очень интересно было смотреть как получается разрез на волокнах (получил, кстати, за то что орал, что он нечаянно, угу, да, в лоскуты - нечаянно, т.е. за вранье наглое);
с оценкой и уроком - там учительница была такая что я бы тоже сбежала, а оценку исправил задним числом, потому что уперся, что он знал на 5, а она ему 3 влепила от плохого настроения.
Ну а спички - эт ващще отдельный ппц был, деда чуть удар не хватил, когда обнаружил.
Все случаи, когда он знал, что нельзя, но так хотелось, что он решил,что можно. С одной стороны любознательность"а че будет?...", с другой - надо пресекать, потому что в следующий раз это может иметь серьезные последствия для него в первую очредь.
И это - его же не ремнем избили до полусмерти, ты че? По жопе получил ладонью - и в путь. Это тоже физическое наказание
Воровство у детей впервые проявляется лет в 5, ещё в детском саду. И если тогда правильно отреагировать (а в 5 родитель - это царь и бог с непререкаемым авторитетом), то в 14 эта проблема просто не встанет.
То, что ребенок "ведется" на коллектив, забывая о собственных интересах - это отсутствие эмпатии в семье. Когда для искренней положительной к нему эмоции дите уже готово на ком угодно повиснуть и что угодно сдедать.
То есть и так уже все запущено. Тебе не кажется, что ещё и лупить в данном случае - это уже просто садизм?
Я в курсе какбэ, но чесслово лучше дать по жопе в 5-10-14, чем после ребенок загремит костями по зонам - и такие примеры тоже есть. Если в семье до этого эмпатии не было, она не появится, но возможно страх наказания удержит от преступления в будущем. Страшнее, когда совершают преступление и думают: "а фигня, все равно ниче не будет, мама-папа отмажут, ну поругают и все".
Или хочешь сказать этого нет?..
Вот говорите, что уже средний школьный возраст там прекрасно сам себя оценивает. Зато в теме "как уговорить девушку на аборт" сколько мнений было - типа но он же ещё маленький (20+ однако!), он же не мог предположить, что от секса дети бывают.
Да ну, для меня +18 уже взрослый и вообще - в армию им надо...
У меня таких примеров аж три по соседству - три взрослых обалдуя, на которых пахать можно, а мозгов как у телят...

(Kirsten @ 04.03.2010 - время: 06:38) Все дети на каком-то этапе жизни играют со спичками. До времени разумности его - убирать их с глаз. После наступления возраста разумности - это уже не опасная игра. И только. За что бить? За то, что спички валяются где попало?
Кстати, это у нас бытовая проблема. Там спички, газоая аппаратура обогревательная. С дочкой в позднем младенчестве проходили. Спички класть в недоступное для ребенка место, если хочешь жить - газовый вентиль плиты перекрывать, АОГВ закрывать, ребенок годовалый самостостоятельно и не откроет. Хочешь жить - соблюдай технику безопасности эксплуатации газового оборудования. Ребенеок в таком возрасте просто не может осознать характера своих действий, а окружающий мир так интересен. Вот это реальная фунция родителей. Смотреть, чтоб там чего-то опасное ребенок в руки не схватил иои ручки не протянул, куда не надо.