Воспитание детей!

(Tenko @ 03.03.2010 - время: 11:03) Насилие я понимаю ...
Все понятия уже давно определены. А строить дискуссию с учетом уже аж двух уникальных личных словарей - это ... долго, муторно, и непродуктивно.
Я ничего не чувствую.
Это заметно =)
я просто перестаю вести диалог с вами. Ибо не конструктивно и пустая трата времени. Естественно "вы" - это риторика 


Если ребенок хотя бы среднего школьного возраста - нормально представляю. А почему нет?
1. Что такое средний школьный возраст по-вашему.
2. "Нормально" - не ответ. Можно подробнее?

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:35)И все это - вплоть до подросткового возраста - заслуга родителей.
Если говорить о генах - конечно, всё из генеалогического древа. И воспитанием - темперамент не изменишь.

А темперамент менять и не надо. Воспитание- привитие понятий- хорошо- плохо и способы этого привития.
Я тоже рассматриваю насилие, как немотивированние применени силы, не вызванное реальным проступком. Если это поджопник , то не вижу в этом воздействии ничего страшного. Просто быстрая реакция на проступок. Вместо беседы на эту тему. Иногда доходит существенно быстрее. Я противница постулата "Детей нельзя физически наказаывать ни при каких условиях".
Я считаю, что в каждой семье складывается своя система наказаний и поощрений и ребенок воспринимает ее со своей точки зрения. Насилие -это несправедливое наказание или наказание не соответствующее проступку по силе или продолжительности. Кстати и беседа может быть насилием ( Он поиграть хочет, а тут разговоры разговаривать).

Неплохо было бы, если дискутирующие начинали свой пост словами - " у меня ... детей ... возраста". Так будет более показательным, как говорил Макаревич, "значение вышесказанного слова".

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 04:51) Если для тебя насилие не только допустимо, но и ассоциируется с успехом... Это тебе повод для размышлений - на тему нормально ли гордиться тем, что способен бить заведомо более слабых...
Эт где я такое написал? Похоже, ты видишь то, что сама хочешь видеть...
Я вовсе не оправдываю битье детей и не считаю порку обязательным и естесственным методом воспитания. Но считаю, что в НЕКОТОРЫХ случаях, в качестве наказания за очень серьезные проступки, с НЕКОТОРЫМИ детьми - это, пожалуй, может быть оправдано.

(Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:29) Вот как раз тут устами младенца истина не глаголит. Тут ребенок хочет развлекаться с папой. И только. Удовольствия себе получать. ИМХО, что гораздо более действенное воспитание, это видеть какой папа ответственный человек, и что он много полезного делает, и как его мама уважает за это.

А вот то, что ты от себя лично говоришь - поддержу полностью.
Кирст, так вот в совокупности я и считаю это все - воспитанием ребенка-мальчика папой.

и это - я не считаю разовое физическое наказание за серьезный проступок - насилием. Все должно быть сообразно, адекватно и с объяснением . Тогда самодисциплина будет выше, не потому что ребенок будет боятся, а потому что будет знать, что для того, что бы не было наказания - не надо совершать проступки.
И это действует - ребенка наказывать не приходится, потому что не за что.

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:44) У нас взрослые не умеют анализировать собственное поведение. Тому подтвержнием каждая вторая тема этого форума, где взрослые дяди и тети выносят на обсуждение и оценку собственные действия.
Честно говоря, порой возникают такие темы, что хочется сказать "мало вас пороли в детстве" потому что явно видно, что человек не в состоянии проследить причино-следственную цепочку дальше чем на два хода а ответственность так вообще хромает на обе ноги.

(Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 13:16)Я вовсе не оправдываю битье детей и не считаю порку обязательным и естесственным методом воспитания. Но считаю, что в НЕКОТОРЫХ случаях, в качестве наказания за очень серьезные проступки, с НЕКОТОРЫМИ детьми - это, пожалуй, может быть оправдано.  Оправдано не как наказание и воспитательная мера, а только как показатель того, что ребёнком перейдены некоторые границы допустимого. Настолько перейдены, что родитель НЕ СМОГ сдержаться. И вот это заставит задуматься ребёнка, стоит ли повторять поступок. Если, конечно, он уважает этого родителя.
А просто страх наказания - он ничего не изменит. При любом моменте отсутствия неизбежной кары ребёнок опять сделает то, за что его наказывали.

(Tenko @ 03.03.2010 - время: 08:22) Насчет справиться с двухлетним...Кирс, на твоих глазах двухлетка лезет чем-то железным в розетку, ты на расстоянии нескольких метров и добежать явно не успеешь...Ты не заорешь на него, лишь бы отпрянул в сторону, и не встряхнешь потом в сердцах? Или тихо-мирно осядешь на пол в обмороке.... Реальная ситуация. Я предпочла сначала заорать, потом шлепнуть по рукам. Не символически. Больше не лез. Примечание - розетки были закрыты специальными затычками, не помогло.


Так. Объясняю. К рождению ребенка все (ВСЕ) розетки в доме должны быть оборудованы блокаторами, чтобы не только ребенок но и взрослый не мог туда железку сунуть.... Если "пробки" не помогли, проблема папы. Если это не сделано в доме - то грош цена тому папе, который ждет ребенка.

С блокаторами двухлетку вообще наказывать не придется.

Вообще основной принцип - не провоцируй плохие поступки ребенка и тебе не придется его наказыва ть. Вот еще ситуацию из детства вспомнила...Где-то в возрасте 1-2го классов пошла гулять с подружкой, с уговором вернуться предположим к 20 вечера. Явилась ну пусть в 22. За что получила хорошую взбучку от матери, что для нее была большая редкость, всего пару раз помню такое. Но тогда влетело по самое небалуйся. И вроде бы...что такого, да? А сейчас я помнимаю, что нельзя было по-другому. Тогда я научилась держать слово даже в мелочах. А сейчас знаю, что матери не железные и переживают. Не от злости это было и не из садизма.
А почему вообще ребенок 7 лет гуляет один по вечерам? Тем более девочка!!!! Это не ребенка надо ругать, а мать, которая настолько беспечна, что выпускает по вечерам малолетнего ребенка на улицу. А потом еще и ответственность на дитя вешает за это.

(PamellaSM @ 03.03.2010 - время: 11:58) я не считаю разовое физическое наказание за серьезный проступок - насилием.
Памелл, если ребенок совершает серьезный проступок, то это уже вина родителей, что допустили такие погрешности в воспитании.

ну приведи пример серьезного проступка...

А мы гуляли. А на даче так не раньше 9, а то и 10 домой приходили...

(Tenko @ 03.03.2010 - время: 08:29) Есть дети, родители которых не умеют по-другому просто, которые не анализируют свои методы воспитания.
Ну вот ты сама и ответила себе - неквалифицированные родители... Что и требовалось доказать. А дети-то в чем виноваты, если родители не умеют их воспитывать?

(чипа @ 03.03.2010 - время: 13:05) А мы гуляли. А на даче так не раньше 9, а то и 10 домой приходили...
Тебе сколько лет? можешь не отвечать... Времена изменились, Чип...

(Kirsten @ 03.03.2010 - время: 14:59) Так. Объясняю. К рождению ребенка все (ВСЕ) розетки в доме должны быть оборудованы блокаторами, чтобы не только ребенок но и взрослый не мог туда железку сунуть.... Если "пробки" не помогли, проблема папы. Если это не сделано в доме - то грош цена тому папе, который ждет ребенка.

Я, если честно, только от тебя сейчас про блокаторы услышала...даже не знаю, что это У нас были пробки с двумя штырями, ну как вилка, только пластмассовые. Они вынимались довольно легко, это да. Но надо сказать, во времена моего детства даже такого не было, и ничего, жива вроде...
А папа тот и правда не образец...хотя еще и не худший вариант, как отец, но руки точно из задницы. Вот не уважаю я таких мужиков, у меня отец золотые руки как говорится, а этот...

А почему вообще ребенок 7 лет гуляет один по вечерам? Тем более девочка!!!!  Это не ребенка надо ругать, а мать, которая настолько беспечна, что выпускает по вечерам малолетнего ребенка на улицу. А потом еще и ответственность на дитя вешает за это.
Ну я бы в мск сама не отпустила сейчас...а это было лет 12-13 назад, в тихом городке. Я кстати не одна домой шла, меня родители подружки провожали.

Мы и правда допоздна гуляли часто потом, ну в средних классах уже...а потом я вообще могла звякнуть домой вдруг и сказать что утром приду, буду у подруги. Или придти в 3 ночи. Недалеко все было просто, и о безопасности задумываться особо оснований никаких, преступности не было. Так что в том случае все-таки не цифра важна была, как мне кажется, а то, что я к обещанному сроку не явилась.

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 12:04) (Tenko @ 03.03.2010 - время: 11:03) Насилие я понимаю ...
Все понятия уже давно определены. А строить дискуссию с учетом уже аж двух уникальных личных словарей - это ... долго, муторно, и непродуктивно.

Не, ну я умею конечно гуглить...но сказала так не в целях обсудить определения, а просто чтобы объяснить свою позицию.
Я ничего не чувствую.
Это заметно =)

А это к чему было и что значит?
Если ребенок хотя бы среднего школьного возраста - нормально представляю. А почему нет?
1. Что такое средний школьный возраст по-вашему.
2. "Нормально" - не ответ. Можно подробнее?
1. Возраст, соответствующий средним классам школы, то есть 5й-8й классы.
2. Нормально - значит, вполне могу себе представить ребенка, способного анализировать свои поступки и поведение. В том числе и что-то по отношению к себе. Например почему мама поступила именно так, и как это связано с тем, что сделал я. Разве это так сложно вообще?

(Kirsten @ 03.03.2010 - время: 14:59) Так. Объясняю. К рождению ребенка все (ВСЕ) розетки в доме должны быть оборудованы блокаторами, чтобы не только ребенок но и взрослый не мог туда железку сунуть.... Если "пробки" не помогли, проблема папы. Если это не сделано в доме - то грош цена тому папе, который ждет ребенка.


А зачем именно к моменту рождения? Эта проблема вылезает, когда ребенку месяцев 7-8 как минимум. Как вот к годику подходит.

(Мохнатый Жаб @ 03.03.2010 - время: 13:03) Неплохо было бы, если дискутирующие начинали свой пост словами - " у меня ... детей ... возраста". Так будет более показательным, как говорил Макаревич, "значение вышесказанного слова". 
У меня 1 детей. 13 лет.

(Tenko @ 03.03.2010 - время: 15:36) 1. Возраст, соответствующий средним классам школы, то есть 5й-8й классы.
2. Нормально - значит, вполне могу себе представить ребенка, способного анализировать свои поступки и поведение. В том числе и что-то по отношению к себе. Например почему мама поступила именно так, и как это связано с тем, что сделал я. Разве это так сложно вообще?
Искатель Наслаждений вон может представить себя капитаном вояджера (не помню что именно, но что-то летательное там было).
Когда человека переезжает поезд, он тоже, в принципе может представить как действует приводящий механизм колеса. И даже пронаблюдать воочию. Но до этого ли ему? Особенно, если поезд по нему едет уже долго.

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 20:30) Искатель Наслаждений вон может представить себя капитаном вояджера (не помню что именно, но что-то летательное там было).

Бомбардировщик американский, с котрого бомбу на Хиросиму сбросили.

(Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 13:16) Эт где я такое написал? Похоже, ты видишь то, что сама хочешь видеть...
Я вовсе не оправдываю битье детей и не считаю порку обязательным и естесственным методом воспитания. Но считаю, что в НЕКОТОРЫХ случаях, в качестве наказания за очень серьезные проступки, с НЕКОТОРЫМИ детьми - это, пожалуй, может быть оправдано.
Твои слова?
Я полагаю, что порка ремнем (или другие похожие "физические" методы) - это то, чем на протяжении столетий и тысячелетий повсеместно воспитывали детей в семьях, причем не только мальчиков, но и девочек. Начиная от Древней Греции и Египта и заканчивая временами СССР. Но только одни вырастали выродками и отморозками, а другие - нормальными людьми, никогда не являющимися объектами внимания органов правопорядка
А эти?
как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу (к порке - прим. мое) воспитания изменится...
То есть не то чтоб не приятие, но скепсис. Просто от того что детей пока нет - а как появятся ужо будет где развернуться?
Могу конечно (это о представлении себя в роли насильника -прим. мое). Еще могу представить себя пилотом известного самолетика "Энола Гэй", нажимающим кнопочку бомбосброса; могу представить себя стреляющим в Абрахама Линкольна; могу представить себя читающим стихи проституткам
Заметил, что ты в один ряд ставишь насилие и романтизировано-богемно-хиповское чтение стихов проституткам? Чорд... Чтение стихов - это тоже может быть насилием... У нее, понимашь, смена... А ей тут переосымсливают Блока...

ПыСы... Знаешь, если реально не придерживаешься какой-то точки зрения, то смысл затевать спор? Просто чтоб поспорить? Так ты предупреждай... Я тож могу. Памелке орден нафлудим к 8му марта