Воспитание детей!

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 19:18) Насильник - это человек который применяет насилие. А то что ты подумал так и обозначается приставкой - сексуальный. Но я помню - у тебя свой собственный же словарь...Правда, у сексуальных насильников тоже не все так просто. Твоя инфа об их благополучном детсве откуда?


Я вроде бы не насильник ни в каком смысле, потому подобного тона обращения с твоей стороны вроде бы не заслуживаю - это первое.
Ну а второе - ты у любого человека спроси, кто такой насильник - и наверняка тебе именно сексуального насильника в пример и приведут. Ибо в настоящее время это слово стало иметь именно сексуальный оттенок, а не просто как "душегуб-мучитель".
И опять-таки - ты разовых СЕКСУАЛЬНЫХ насильников или серийных маньяков подразумеваешь? Если разовый - так извини, но это потенциально ЛЮБОЙ мужчина (а очень часто - реально, а не только потенциально). Ибо всего лишь желание получить секс является причиной изнасилования. И никакого насилия в семьях там может и не быть.

(Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 19:41) Я вроде бы не насильник ни в каком смысле, потому подобного тона обращения с твоей стороны вроде бы не заслуживаю - это первое.
Я с тобой нормально общаюсь, если что. То, что у тебя твой индивидуальный словарь терминов - мы уже обсуждали. Повторять смысла не вижу.
Ну а второе - ты у любого человека спроси, кто такой насильник - и наверняка тебе именно сексуального насильника в пример и приведут. Ибо в настоящее время это слово стало иметь именно сексуальный оттенок, а не просто как "душегуб-мучитель".
Так у нас тут вроде психологический ликбез... Прям с поста про Высоготского.
И опять-таки - ты разовых СЕКСУАЛЬНЫХ насильников или серийных маньяков подразумеваешь? Если разовый - так извини, но это потенциально ЛЮБОЙ мужчина (а очень часто - реально, а не только потенциально).
Ой, а давай ты не будешь со мной спорить о формировании преступного поведения? Я же не учу инженеров о том как фундаменты строить. Ну почему в части психологии преступности отношение людей, далеких от этой сферы, что вот онизнают прям истину в последней инстанции?
Вот ты - любой мужчина - можешь представить себе, что действительно насилуешь женщину?

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 19:56)
Вот ты - любой мужчина - можешь представить себе, что действительно насилуешь женщину?
Могу конечно. Еще могу представить себя пилотом известного самолетика "Энола Гэй", нажимающим кнопочку бомбосброса; могу представить себя стреляющим в Абрахама Линкольна; могу представить себя читающим стихи проституткам и пр. и пр. Это тебе что-то дает?

(Kirsten @ 02.03.2010 - время: 19:39) (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 12:28) Как вы видите хорошее воспитание?
Почему мужчины не участвуют в воспитании детей?
Памелл, для начала вводная инофрмация - а что такое вообще воспитание детей мужем? Что подразумевается под этим? Классическое посещение зоопарка? Или просто жизнь в семье, где ребенок смотрит на папу и делает все так же как папа?
Устами младенца: "Он должен со мной играть, ходить в бассейн, гулять, играть с конструктором. Ещё мы с ним должны лепить зимой снеговика и кататься на санках, а летом купаться на море. Чтобы он баловался со мной. И чтобы помогал мне делать уроки. Ещё я думаю, что папа должен меня любить" (с) сын Angelofdown.

От себя добавлю еще - приучение ребенка к работе, обязанности по дому. Я уже писала, что сын ходит в магазин и способен купить все по списку, который я ему напишу. Выгулять собаку, вынести мусор, убрать в своей комнате - все этому его учил папа.

(GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 17:39) Просто предположение, что в эпоху телесных наказаний в школе, многие дети сталкивались с розгами столь же часто, как и современные дети с двойкой за поведение в дневнике.
Аналогично, нормальными считались и телесные наказания дома.

В отношении воспитания детей это самое итересное. Просто своими глазами в нашем поселке был очевидцем не раз. Молодые мамы гуляют с детьми, покрикивают на них по поведению с постоянным присловием: "Сейчас ремня дам!" Вот дочка раскапризничается, жена ко мне: "Скажи ты хоть ей свое слово!" Я скажу, что так баловаться не надо, а если ж она разыгралась - хрен послушается. Там подход нужен, внимание ее переключить, договорится.
Мне вот как раз этот момент и понятен. Почему жена хочет отца для детей быть пугалом? Я по характеру не семейный дебошир, люблю детей. Но типичное присловие молодых мам. С угрозой теоесного наказания, хотя и нереализуемого.

(mmdx @ 02.03.2010 - время: 17:52) Конечно оффтоп, но потом удивляетесь почему вас гои не любят. Если ребенка с младенчества учите что наша страна для вас чужая. Что же удивляться, что чужими становитесь потом в ней вы сами.
Это глубокий оффтоп несомненно. Но если я считаю своей духовной родиной Землю Израиля и называю детей библейскими именами - что я кому плохого делаю? Конституция России предоставлет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии.

(Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 20:46) Могу конечно. Еще могу представить себя пилотом известного самолетика "Энола Гэй", нажимающим кнопочку бомбосброса; могу представить себя стреляющим в Абрахама Линкольна; могу представить себя читающим стихи проституткам и пр. и пр. Это тебе что-то дает?
Да мне-то что... Если для тебя насилие не только допустимо, но и ассоциируется с успехом... Это тебе повод для размышлений - на тему нормально ли гордиться тем, что способен бить заведомо более слабых...

ИМХО наказание должно быть и обязательно. У кого-то ремень, у кого-то игнор, угол, еще что-то. Но и поощрение тоже.
Переключать внимание, отвлекать можно маленьких детей. Когда появляются обязанности, то появляется и необходимость выполнения чего-либо, когда не хочется ( учить уроки, убирать комнату , выполнять поручения).
Просто без наказания ребенок не сможет понять, что поступок плох. Что так делать не надо или категорически НЕЛЬЗЯ.
Я не считаю наказание, разовое за проступок - даже физическое, истязательством и насилием. насилие, это непотивированное проступком наказание, или просто битье, потому, что родителей раздражает. Или наказание не сообразное проступку.
Собственно сам ребенок часто прекрасно понимает, за что ему влетит, а за что здорово влетит. И в целом с этим даже согласен.
Когда розги были обычным явлением, никто этим особо не возмущался и все считали , что это правильно - наказывать именно так.

(PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 23:45) (Kirsten @ 02.03.2010 - время: 19:39) (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 12:28) Как вы видите хорошее воспитание?
Почему мужчины не участвуют в воспитании детей?
Памелл, для начала вводная инофрмация - а что такое вообще воспитание детей мужем? Что подразумевается под этим? Классическое посещение зоопарка? Или просто жизнь в семье, где ребенок смотрит на папу и делает все так же как папа?
Устами младенца: "Он должен со мной играть, ходить в бассейн, гулять, играть с конструктором. Ещё мы с ним должны лепить зимой снеговика и кататься на санках, а летом купаться на море. Чтобы он баловался со мной. И чтобы помогал мне делать уроки. Ещё я думаю, что папа должен меня любить" (с) сын Angelofdown.


Вот как раз тут устами младенца истина не глаголит. Тут ребенок хочет развлекаться с папой. И только. Удовольствия себе получать. ИМХО, что гораздо более действенное воспитание, это видеть какой папа ответственный человек, и что он много полезного делает, и как его мама уважает за это. От себя добавлю еще - приучение ребенка к работе, обязанности по дому. Я уже писала, что сын ходит в магазин и способен купить все по списку, который я ему напишу. Выгулять собаку, вынести мусор, убрать в своей комнате - все этому его учил папа.А вот то, что ты от себя лично говоришь - поддержу полностью.

(чипа @ 03.03.2010 - время: 05:59) ИМХО наказание должно быть и обязательно. У кого-то ремень, у кого-то игнор, угол, еще что-то. Но и поощрение тоже.
Переключать внимание, отвлекать можно маленьких детей. Когда появляются обязанности, то появляется и необходимость выполнения чего-либо, когда не хочется ( учить уроки, убирать комнату , выполнять поручения).
Просто без наказания ребенок не сможет понять, что поступок плох. Что так делать не надо или категорически НЕЛЬЗЯ.
Я не считаю наказание, разовое за проступок - даже физическое, истязательством и насилием. насилие, это непотивированное проступком наказание, или просто битье, потому, что родителей раздражает. Или наказание не сообразное проступку.
Собственно сам ребенок часто прекрасно понимает, за что ему влетит, а за что здорово влетит. И в целом с этим даже согласен.
Когда розги были обычным явлением, никто этим особо не возмущался и все считали , что это правильно - наказывать именно так.
А я вот не понимаю, для чего наказывать детей. Пока он маленький - проще простого просто переключить его внимание. И самое главное - не фиксировать его внимание на негативном поступке. Тут наказание только зафиксирует в памяти, что он делал. И ребенок может повторить то же самое еще раз.

Для более взрослых детей наказание - обида. Любое наказание - обида. Хоть физическое, хоть психологическое. Ребенок сам прекрасно знает, что поступил плохо. Смысла в наказании нет.

Если он считает, что прав - то фиг это наказание поможет, потому что он все равно будет считать, что родители дураки и не правы. А если он понимает, что неправ, то никакое наказание не нужно просто по факту, он уже сам расстроился, что поступил плохо. Тут надо только успокаивать ребенка, и показать, что ты сама расстроилась из-за его негативного поступка.

Собственно, если ребенок поступил плохо и не расстроился от этого - это настолько запущенный случай, что наказывать просто бесполезно. Тут надо долго и тщательно разговаривать, разговаривать и разговаривать с ним.. Просто без наказания ребенок не сможет понять, что поступок плох. Что так делать не надо или категорически НЕЛЬЗЯ.  А просто сказать ему это нельзя? Объяснить, что так поступать нельзя и объяснить, почему нельзя?

(Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:42) А я вот не понимаю, для чего наказывать детей. Пока он маленький - проще простого просто переключить его внимание. И самое главное - не фиксировать его внимание на негативном поступке. Тут наказание только зафиксирует в памяти, что он делал. И ребенок может повторить то же самое еще раз.

Для более взрослых детей наказание - обида. Любое наказание - обида. Хоть физическое, хоть психологическое. Ребенок сам прекрасно знает, что поступил плохо. Смысла в наказании нет.

Если он считает, что прав - то фиг это наказание поможет, потому что он все равно будет считать, что родители дураки и не правы. А если он понимает, что неправ, то никакое наказание не нужно просто по факту, он уже сам расстроился, что поступил плохо. Тут надо только успокаивать ребенка, и показать, что ты сама расстроилась из-за его негативного поступка.

Собственно, если ребенок поступил плохо и не расстроился от этого - это настолько запущенный случай, что наказывать просто бесполезно. Тут надо долго и тщательно разговаривать, разговаривать и разговаривать с ним.. Просто без наказания ребенок не сможет понять, что поступок плох. Что так делать не надо или категорически НЕЛЬЗЯ.  А просто сказать ему это нельзя? Объяснить, что так поступать нельзя и объяснить, почему нельзя?
Нет, Кирс...наказывать необходимо...и даже маленьких, нужно не переключать внимание, тем самым просто "пропуская" проблему, а именно наказать. Пусть запомнит. Именно негатив. Запомнит, что сделал это и ему было плохо. Неважно, почему. Главное чтобы была связь, поступок-плохо, на это даже домашние животные способны. С 2-3хлеткой не особо-то побеседуешь, а потом начинается возрастное упрямство и "назло кондуктору пойду пешком". Вот когда станет постарше, тогда поговорим, а сейчас для меня главное, чтобы не лез руками в розетку. И если пару раз жестко накажешь за это, физически - запомнит и не полезет. Цель достигнута. А в школе уже объяснят на физике, почему нельзя было.

Естественно, я не имею ввиду допустимость лупить за каждое неудачное действие со всей дури родительской... Нужно адекватно оценивать такие вещи. В зависимости от тяжести вины и опасности поступка.

(Tenko @ 03.03.2010 - время: 07:51) Нет, Кирс...наказывать необходимо...и даже маленьких, нужно не переключать внимание, тем самым просто "пропуская" проблему, а именно наказать. Пусть запомнит. Именно негатив. Запомнит, что сделал это и ему было плохо. Неважно, почему. Главное чтобы была связь, поступок-плохо, на это даже домашние животные способны. С 2-3хлеткой не особо-то побеседуешь, а потом начинается возрастное упрямство и "назло кондуктору пойду пешком". Вот когда станет постарше, тогда поговорим, а сейчас для меня главное, чтобы не лез руками в розетку. И если пару раз жестко накажешь за это, физически - запомнит и не полезет. Цель достигнута. А в школе уже объяснят на физике, почему нельзя было.

Естественно, я не имею ввиду допустимость лупить за каждое неудачное действие со всей дури родительской... Нужно адекватно оценивать такие вещи. В зависимости от тяжести вины и опасности поступка.
Ну это твое мнение. У тебя оно одно. У меня другое. Я уже вырастила ребенка до взрослого состояния, ни разу не наказывая...

Кстати, легко шлепнуть маленького ребенка - это не наказание, это знак, что так делать нельзя. Но это не порка, а именно легкий шлепок рукой без боли.

С двух-трех леткой.... Тен, если мама не может справиться с двухлетним дитем, то это наказывать надо маму, а не ребенка...

Вообще, есть старинное правило воспитания. Едва ли не с времен позапрошлого века - если до 8 лет ребенок ведет себя неправильно, то это виновата мать, а не ребенок. И наказывать надо мать за нерадивость. (Вот кстати, и дошли до того, что воспитывает в основном мать, а не отец).

Можно объяснять, что поступил плохо, но это объяснение не всегда показывает степень плохости поступка.
Согласитесь есть разница в том, что не помыл чашку или стянул 10 рублей у мамы из кармана. И степень наказания должна быть разной в этой ситуации.
Что касаемо запомнить навсегда- если не фиксируется в памяти поступок, как плохой, то с той же легкостью повторится. Это уже ближе к моральным нормам поведения, и объяснения, что есть вещи, которые нельзя делать никогда ( пусть по мнению родителей).

(Kirsten @ 03.03.2010 - время: 10:07) (Tenko @ 03.03.2010 - время: 07:51) Нет, Кирс...наказывать необходимо...и даже маленьких, нужно не переключать внимание, тем самым просто "пропуская" проблему, а именно наказать. Пусть запомнит. Именно негатив. Запомнит, что сделал это и ему было плохо. Неважно, почему. Главное чтобы была связь, поступок-плохо, на это даже домашние животные способны. С 2-3хлеткой не особо-то побеседуешь, а потом начинается возрастное упрямство и "назло кондуктору пойду пешком". Вот когда станет постарше, тогда поговорим, а сейчас для меня главное, чтобы не лез руками в розетку. И если пару раз жестко накажешь за это, физически - запомнит и не полезет. Цель достигнута. А в школе уже объяснят на физике, почему нельзя было.

Естественно, я не имею ввиду допустимость лупить за каждое неудачное действие со всей дури родительской... Нужно адекватно оценивать такие вещи. В зависимости от тяжести вины и опасности поступка.
Ну это твое мнение. У тебя оно одно. У меня другое. Я уже вырастила ребенка до взрослого состояния, ни разу не наказывая...

Кстати, легко шлепнуть маленького ребенка - это не наказание, это знак, что так делать нельзя. Но это не порка, а именно легкий шлепок рукой без боли.

С двух-трех леткой.... Тен, если мама не может справиться с двухлетним дитем, то это наказывать надо маму, а не ребенка...

Вообще, есть старинное правило воспитания. Едва ли не с времен позапрошлого века - если до 8 лет ребенок ведет себя неправильно, то это виновата мать, а не ребенок. И наказывать надо мать за нерадивость. (Вот кстати, и дошли до того, что воспитывает в основном мать, а не отец).
Ну насчет мнений ясно, я же не навязываю. Но я тоже вижу, к чему приводит отсутствие наказаний... Не знаю, к сожалению или к счастью, но в темах ухода за детьми и воспитания я давно не теоретик... Хотя мб и неплохо в моем возрасте представлять их розовыми пупсами, которых наказывать не за что и которые ничего, кроме умиления ими, не требуют. Мне бы иногда тоже хотелось посмотреть на младенца и сказать чет типа "Ой он такой хорошенький, я тоже хочу такого"

Насчет справиться с двухлетним...Кирс, на твоих глазах двухлетка лезет чем-то железным в розетку, ты на расстоянии нескольких метров и добежать явно не успеешь...Ты не заорешь на него, лишь бы отпрянул в сторону, и не встряхнешь потом в сердцах? Или тихо-мирно осядешь на пол в обмороке.... Реальная ситуация. Я предпочла сначала заорать, потом шлепнуть по рукам. Не символически. Больше не лез. Примечание - розетки были закрыты специальными затычками, не помогло.

Вот еще ситуацию из детства вспомнила...Где-то в возрасте 1-2го классов пошла гулять с подружкой, с уговором вернуться предположим к 20 вечера. Явилась ну пусть в 22. За что получила хорошую взбучку от матери, что для нее была большая редкость, всего пару раз помню такое. Но тогда влетело по самое небалуйся. И вроде бы...что такого, да? А сейчас я помнимаю, что нельзя было по-другому. Тогда я научилась держать слово даже в мелочах. А сейчас знаю, что матери не железные и переживают. Не от злости это было и не из садизма.

Кстати, я тоже знаю взрослого хорошего человека, которого не наказывали в детстве) И знаю такого же хорошего и взрослого, которому бывало что и незаслуженно доставалось. Собсно о чем это говорит? Нет прямой связи между наказаниями и дальнейшим воспитанием. Есть дети, которые сами по себе ничего не делают такого, за что их стоит наказать. Ну вот так сложилось. Есть дети, которые понимают только жесткое воспитание. Есть дети, родители которых не умеют по-другому просто, которые не анализируют свои методы воспитания. Ситуаций и вариантов полно, поэтому ставить крест на наказаниях и физическом воздействии однозначно - нельзя.

(Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:42) А просто сказать ему это нельзя? Объяснить, что так поступать нельзя и объяснить, почему нельзя?
Ага... Но ведь ремнем-то оно быстрее... Исправлять собственные ошибки в детской идентификации "хорошо-плохо".

Tenko Тогда я научилась держать слово даже в мелочах.
Мне оказалось достаточно один раз не сдержать значимое для дочери обещание. И заасоциировать его со случаем, когда не сдержала обещание она.
Вообще-то, мы сами, своим поведением, учим ребенка как надо и как не надо. И если мы позволяем себе лгать ребенку, не сдерживать свои обещания, то что мы хотим от них?...

Тут ещё вопрос о целях воспитания. Чего добиваемся, собственно? Если послушания - то ремень, угроза, унижения будут действенны. Но не стоит забывать во что могут вылиться боль и гнев впоследствии.
Если растим самостоятельного человека - то они тут бесполезны. Это не только моя ИМХА.

ПыСы. А мужчины то того... Пропотерялись где-то...

(Tenko @ 03.03.2010 - время: 10:29) И знаю такого же хорошего и взрослого, которому бывало что и незаслуженно доставалось. Собсно о чем это говорит? Нет прямой связи между наказаниями и дальнейшим воспитанием.
Это говорит о том, что помимо дублирования поведенческих стереотипов, среди травмированных насилием есть около 5 % детей, которые воспроизводят противоположное поведение. Порой до крайних проявлений.
И ещё это говорит о том, что книжка по возрастной психологии нужна не менее чем поваренная.

Есть дети, которые сами по себе ничего не делают такого, за что их стоит наказать. Ну вот так сложилось. Есть дети, которые понимают только жесткое воспитание. Есть дети, родители которых не умеют по-другому просто, которые не анализируют свои методы воспитания. Ситуаций и вариантов полно, поэтому ставить крест на наказаниях и физическом воздействии однозначно - нельзя.
Дети не берутся из ниоткуда. И характеры их не берутся из ниоткуда. Есть гиперактивные социализированные детишки. А есть флегматики асоциальные. И все это - вплоть до подросткового возраста - заслуга родителей.

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:29) Тут ещё вопрос о целях воспитания. Чего добиваемся, собственно? Если послушания - то ремень, угроза, унижения будут действенны. Но не стоит забывать во что могут вылиться боль и гнев впоследствии.
Если растим самостоятельного человека - то они тут бесполезны. Это не только моя ИМХА.

Ремень и угроза - в тему, унижения - совсем нет. Это разные категории. И связи нет тут с болью, гневом и обидой. Зависит это только от самого ребенка, от его мироощущения и способности анализировать собственное поведение. Если он из тех, у кого все кругом всегда виноваты, кроме него - то конечно, злая мама с ремнем будет восприниматься как обидчик. А если он в состоянии осознать, где реально хорошо, а где плохо, пусть через годы - никакой обиды и боли не останется. А даже если и не заслужил тогда...да не остается это в памяти просто как что-то плохое. Ну было и было. Я не знаю, можно ли это воспитать в человеке вообще, книжки там ему советовать, разговорами...или это зависит только от его опыта и от чего-то свыше? Само вот это восприятие. Себя как жертвы или себя как самостоятельного человека, который отвечает за свои поступки.

(Tenko @ 03.03.2010 - время: 10:35) Ремень и угроза - в тему, унижения - совсем нет. Это разные категории.
Ремень, угроза, унижения - это проявления насилия. В плане насилия в семье этих способов много больше.
И связи нет тут с болью, гневом и обидой.
Допустим, вот я вас унижаю - Тенко, вы неграмотны в возрастной психологии абсолютно и лезете не в своё дело. Что чувствуете? Неужели благодарность? Я так полагаю, гнев.
Зависит это только от самого ребенка, от его мироощущения и способности анализировать собственное поведение.
У нас взрослые не умеют анализировать собственное поведение. Тому подтвержнием каждая вторая тема этого форума, где взрослые дяди и тети выносят на обсуждение и оценку собственные действия.
Как вы представляете это с позиций ребенка?
Я не знаю, можно ли это воспитать в человеке вообще(...)Само вот это восприятие. Себя как жертвы или себя как самостоятельного человека, который отвечает за свои поступки.
Можно и нужно. Собственно, этим и занимаются центры по реабилитации жертв.

(Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:44) (Tenko @ 03.03.2010 - время: 10:35) Ремень и угроза -  в тему, унижения - совсем нет. Это разные категории.
Ремень, угроза, унижения - это проявления насилия. В плане насилия в семье этих способов много больше.

Насилие я понимаю как необоснованный акт причинения физической или тяжелой психологической боли...Ну то есть это когда ты идешь мимо человека, а он тебе ни с того ни с сего вдруг по морде... Аргументы типа "Бесишь меня", "Плохо учишься", "Испортил мне жизнь", "Наорал начальник, а я че, не могу расслабиться" - это не обоснование, думаю, ясно. Унижение - это удел людей определенного типа, так скажем...можно лупить ребенка за плохие оценки, но не быть способным к унижению. А можно слова плохого не сказать и пальцем не тронуть - но всю жизнь давить на человека, извращенно и скрыто его унижая. Стоит определиться с понятиями в теме. Для меня пара ударов ремнем за игру "Кто ближе к проезжающей машине перебежит дорогу" - это не насилие, а адекватный способ закрепить ассоциацию "плохо", способ, имеющий право на существование. Еще раз, никто не говорит о постоянных тычках и затрещинах. Речь о допустимости самых жестких методов в самых серьезных случаях. Я считаю, что физическое наказание себя оправдывает.

Допустим, вот я вас унижаю - Тенко, вы неграмотны в возрастной психологии абсолютно и лезете не в своё дело. Что чувствуете? Неужели благодарность? Я так полагаю, гнев.
Я ничего не чувствую. Это не унижение. Если я считаю ваше мнение необоснованным, нелогичным или даже хамским - я просто перестаю вести диалог с вами. Ибо не конструктивно и пустая трата времени. Естественно "вы" - это риторика
Как вы представляете это с позиций ребенка?
Если ребенок хотя бы среднего школьного возраста - нормально представляю. А почему нет?