Воспитание детей!

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:43) (GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 17:39) Вот, к примеру, Семен Викентьевич Пахман, видный юрист второй половины 19 века пишет...
А потом эти дети выросли... И устроили революцию, красный террор, и прочие прелести. Это, несомнено, говорит об адекватной психике.
Это говорит, что убивать себе подобных в психике любого человека и блокируется нормами морали и права.
Что сейчас люди друг друга не убивают? Или любого убийцу в детстве розгами пороли?
Или революций сейчас не устраивают? (кстати, а чем плоха революция, вполне естественное политическое событие)

(Котенок. @ 02.03.2010 - время: 17:41) Все устраивает, причем полностью!
Т.е. женщину вы в плохом воспитании не обвиняете, соответственно к вам тема не имеет никакого отношения у вас разделение обязанностей в этом вопросе.

(ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 17:21) Я вот толком и понять не могу, как детей воспитывать, хотя отец двоих уже. Вот как их воспитывать? Это у жены любимое присловие при общении с детьми - сейчас ремня дам. Я с дочкой люблю гулять, рассказывать ей про природные явления, небесные светила, железную дорогу и сигнализацию железнодорожную. И что далеко-далеко на юго-западе есть ее настоящий город Иерусалим. А как еще воспитывать трехлетнюю девчушку - я и не знаю. Сыну годик, им сейчас жена занимается, мать-то такому ребенку может больше дать.
Конечно оффтоп, но потом удивляетесь почему вас гои не любят. Если ребенка с младенчества учите что наша страна для вас чужая. Что же удивляться, что чужими становитесь потом в ней вы сами.

(mmdx @ 02.03.2010 - время: 17:52) Конечно оффтоп, но потом удивляетесь почему вас гои не любят. Если ребенка с младенчества учите что наша страна для вас чужая. Что же удивляться, что чужими становитесь потом в ней вы сами.
А причем тут гои и чужая страна? ЛЕОНИД ОМ не еврей.

(GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 17:49) Или любого убийцу в детстве розгами пороли?
Усмеетесь. Но большинство - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ - лиц, совершающих насильственные преступление как раз сами переживали насилие в детстве.

кстати, а чем плоха революция, вполне естественное политическое событие
А чем она лучше последовательных реформ? Кстати, а кто у нас тут сейчас в РФ революции устраивает?

А вообще... Неплохо было бы различать одиночные убийства и массовый террор.

(PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 17:56) (mmdx @ 02.03.2010 - время: 17:52) Конечно оффтоп, но потом удивляетесь почему вас гои не любят. Если ребенка с младенчества учите что наша страна для вас чужая. Что же удивляться, что чужими становитесь потом в ней вы сами.
А причем тут гои и чужая страна? ЛЕОНИД ОМ не еврей.
А кто? О_о

Что б воспитывать ребенка нормально или около того, к примеру, моя бывшая, с самого рождения не работает, не работает 4 года, она другим делом занимается, а именно ВОСПИТАНИЕМ ребенка а не всякой фигней....
А можно узнать что она конкретно делает. В чем именно заключается воспитпние. Не развитие, а именно воспитание?

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:57)



Усмеетесь. Но большинство - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ - лиц, совершающих насильственные преступление как раз сами переживали насилие в детстве.
Аналогично скиньте ссылку на источник. plz...
А чем она лучше последовательных реформ? Кстати, а кто у нас тут сейчас в РФ революции устраивает?
Последняя попытка кажись 17 лет назад была.....
Когда будет следующая вопрос спорный...
Мало того я не говорил что лучше реформы или революции, я лишь говорю что революции закономерное явление и считать, что в мире не станет революцей если детей не будут пороть ну скажем... несколько опрометчиво.

А вообще... Неплохо было бы различать одиночные убийства и массовый террор.
А зачем? Массовый террор устраивают люди у которых есть власть, что бы его устроить, а одиночные убийства те обыватели - у которых хватает на то сил или средств.
Думаете в СС служили только те, кого пороли в детве. А евреев спасали дети гуманистов??? Просто так устроен человек и общество, что когда жестокость становиться легитимной, найдется полно народу готовых стать "палачами".
Стэнфордский тюремный эксперимент это очень хорошо иллюстрирует.

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:58)
А кто? О_о
Иудей.
Национальность и религия не всегда взаимосвязанные понятия.

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:57) Но большинство - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ - лиц, совершающих насильственные преступление как раз сами переживали насилие в детстве.


Да ну конечно. А например "бизнесмены" всякие и их детки, которые бомжей ногами насмерть забивают или на людей охотятся в тайге или на заброшенных стройках, чисто для развлечения - тоже жертвы детского насилия? Или, как тут выше Готофф написал, что творили "добропорядочные", "цивилизованные" нации во время 2МВ: немцы, прибалты, украинцы, венгры, румыны, хорваты - это тоже все жертвы детского насилия и воспитания тоталитарного режима?
ИМХО, воспитание (как и в семье, так и в государстве) и заключается как раз в том, чтобы подавить темную, животную сущность человека. Которая прекрасно всплывает в экстремальных ситуациях и в войнах - совершая преступления, сняв с себя "стопоры", человек потом почти не может вернуться в то психическое состояние, в каком он находился раньше. Всем известно, как нарушается психика у тех, кто воевал, они могут всю жизнь потом по ночам от кошмаров просыпаться...

(GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 18:10) Аналогично скиньте ссылку на источник. plz...

Для начала - коротко. Завтра будет побольше времени - сделаю вам подробненько. Даже, наверное, статьей.
С.Н. Ениколопов указывает на следующие ключевые черты личности, отличающие тех, кто склонен к насилию, от людей, к насилию не склонных:

1) насильники воспитывались в семьях, где совершалось насилие, были свидетелями агрессии в отношениях между родителями;

2) у насильников, злоупотребляющих алкоголем, выявлена наибольшая частота личностных расстройств;

3) у насильников наблюдаются неполноценная Я-концепция, низкая толерантность к фрустрации;

4) насильники менее уверены в себе, имеют большую вероятность злоупотребления наркотиками и/или алкоголем.
А это Елизаров А.Н.
Любое насилие взрослых по отношению к ребенку есть одновременно проявление нелюбви. Естественный отклик ребенка на нелюбовь - боль и гнев. Взрослые привыкли устанавливать запрет на выражение ребенком этих чувств. В результате ребенок подавляет и вытесняет их в бессознательное. Эти вытесненные неосознаваемые чувства со временем трансформируются в осознаваемую ненависть, которая переносится на замещающие фигуры и/или проецируется на окружающих; одновременно происходит идеализация родительских персон и "счастливого детства". Далее ненависть ищет себе выражение в интра- и экстрадеструктивном поведении.
Сформировавшиеся в процессе воспитания-насилия личности склонны к разработке и использованию разного рода идеологий, обеспечивающих социальное санкционирование насилия.
В последнем абзаце никаких ассоциаций не возникает?...

ПыСы. Переворот и революция - не одноплановые явления. То, что пыталось провернуть ГКЧП сравнивать с октябрьской... Даже странно как-то.

(PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 16:28) Вполне закономерно у меня возникли следующие вопросы:

Как вы видите хорошее воспитание?

Не мужчина, но хочу ответить словами своего сына (8 лет). Когда я у него спросила "А каким должен быть папа?", он, подумав, сказал: "Он должен со мной играть, ходить в бассейн, гулять, играть с конструктором. Ещё мы с ним должны лепить зимой снеговика и кататься на санках, а летом купаться на море. Чтобы он баловался со мной. И чтобы помогал мне делать уроки. Ещё я думаю, что папа должен меня любить". Вот в этом я вижу "хорошее воспитание" - в ежедневном личном участии в жизни ребёнка и бескорыстной любви.
Почему мужчины не участвуют в воспитании детей?
Разве не участвуют? Отцы, которые живут в семье, ежедневно своим примером участвуют в воспитательном процессе. Другое дело, какой это пример: или с пивом на диване, или в спортзале (например)? Разведённые же отцы не участвуют в воспитании своих чад в большей степени потому, что имеют отвратительные отношения с бывшими супругами (не важно, по чьей вине).

(Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 18:23) Да ну конечно. А например "бизнесмены" всякие и их детки, которые бомжей ногами насмерть забивают или на людей охотятся в тайге или на заброшенных стройках, чисто для развлечения - тоже жертвы детского насилия?
А ты полагаешь разрешение проблем ремнем как-то зависит от толщины кошелька? Знаешь... Не так уж много через мои руки прошло детей из семей обеспеченных. Но в семье каждого из них насилие имело место быть.
А ещё есть такая штука как психологическое насилие...

Эээ... Тут подумалось... А чего это я вас тут просвещаю? Вам же никто не мешате ... воспитывать своих детей. Или что - вы мне тут пропагандируете насильственные способы воспитания? Дык не убедите... И что мне с вами спорить?

ПыСы. GOTOFF, в курсе про разницу между религией и национальностью. Это был стеб.

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 18:36) А ты полагаешь разрешение проблем ремнем как-то зависит от толщины кошелька? Знаешь... Не так уж много через мои руки прошло детей из семей обеспеченных. Но в семье каждого из них насилие имело место быть.
А ещё есть такая штука как психологическое насилие...


Я полагаю, что порка ремнем (или другие похожие "физические" методы) - это то, чем на протяжении столетий и тысячелетий повсеместно воспитывали детей в семьях, причем не только мальчиков, но и девочек. Начиная от Древней Греции и Египта и заканчивая временами СССР. Но только одни вырастали выродками и отморозками, а другие - нормальными людьми, никогда не являющимися объектами внимания органов правопорядка.
ИМХО, очень много зависит от самого ребенка, что в нем "сидит". И это "что-то" - вовсе не от родителей, а непонятно откуда...

(Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 18:42) Я полагаю, что порка ремнем (или другие похожие "физические" методы) - это то, чем на протяжении столетий и тысячелетий повсеместно воспитывали детей в семьях, причем не только мальчиков, но и девочек. Начиная от Древней Греции и Египта и заканчивая временами СССР. Но только одни вырастали выродками и отморозками, а другие - нормальными людьми, никогда не являющимися объектами внимания органов правопорядка.
ИМХО, очень много зависит от самого ребенка, что в нем "сидит". И это "что-то" - вовсе не от родителей, а непонятно откуда...
Ты сам порол когда-нибудь? Вообще - бил своих детей?
Ну скажите мне прямо, что бить детей хорошо и правильно.
Макаренки, блин...
Нафик таких воспитателей, если честно...

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 18:48)
Ты сам порол когда-нибудь? Вообще - бил своих детей?
Каких детей??? Я и женат-то еще ни разу не был, ты что...
Да и не думаю, что я вообще на это способен - пороть детей. Хотя, как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу воспитания изменится...

(Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 18:51) Да и не думаю, что я вообще на это способен - пороть детей. Хотя, как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу воспитания изменится...
А за что агитируешь тогда?

(Sarita @ 02.03.2010 - время: 18:58) (Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 18:51) Да и не думаю, что я вообще на это способен - пороть детей. Хотя, как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу воспитания изменится...
А за что агитируешь тогда?
Дык я вовсе не агитирую и не считаю нормальным лупить детей. Просто пытаюсь то донести, что порка (или насилие в семьях) - вовсе не всегда обязательный фактор того, что из ребенка вырастет моральный урод, как и то, что вырастет хороший человек... А насильники (не маньяки серийные) - так это вообще нечто другое, и никакого насилия в семьях там и близко быть не может.
Мне одна знакомая такую историю рассказывала - когда она была маленькая, с другом-одногодкой любила ходить купаться в одно озеро. Озеро это было глубокое, с ледяной водой, с камнями, вдали от людей, и потому детям там купаться естесственно строго запрещали. И узнав о том, что она там купалась - бабушка ее выпорола розгами (или крапивой, не помню уже деталей рассказа). Как считаешь, бабушка была не права? Расплата в виде унизительной порки и боли - не является в данном случае достаточным аргументом, чтоб девочка в следующий раз не рискнула туда пойти купаться?
Кстати, из девочки этой выросла отличная девушка, которую все любят и уважают. Да и сама она - хорошая мать, насилия у них в семьье нет, дочку свою за проступки не порет...

Насильник - это человек который применяет насилие. А то что ты подумал так и обозначается приставкой - сексуальный. Но я помню - у тебя свой собственный же словарь...Правда, у сексуальных насильников тоже не все так просто. Твоя инфа об их благополучном детсве откуда?

Опять же. Ты рассказываешь об ОДНОМ случае правильно? А насилие - это систематическое применение. И чтобы судить о твоей знакомой мне нужен полный достоверный анамнез.

ПыСы. Я считаю, что бабушка не права. НЕЛЬЗЯ бить детей.

(PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 12:28) Как вы видите хорошее воспитание?
Почему мужчины не участвуют в воспитании детей?
Памелл, для начала вводная инофрмация - а что такое вообще воспитание детей мужем? Что подразумевается под этим? Классическое посещение зоопарка? Или просто жизнь в семье, где ребенок смотрит на папу и делает все так же как папа?