Нужен ли штамп?

(Tenko @ 17.12.2013 - время: 17:45)
Если бывшие супруги в состоянии договориться по-хорошему (а это, как ни крути, большинство случаев), то суд не требуется. И опять же, причем тут брак и соответственно развод? Вопрос места жительства ребенка абсолютно аналогично решается в суде и без всяких штампов. Родителям не нужно быть расписанными или разведенными, чтобы подавать друг на друга в суд относительно детей.
Неправда.
Развод - только в суде, как бы хорошо не договорились. С предъявлением абсолютно всех документов, даже если отцовство установлено.
Если брак не оформлен - просто разбегаются и все. Детей никто не спрашивал, никаких документов предъявлять не нужно. Никаких обременений не накладывается.
А подавать в суд, относительно детей - можно на кого угодно.
На многих деятелей шоубизнеса постоянно подают, например. О они - ни сном ни духом.

Если жилье приобретено до брака, собственник один - штамп никак не защитит.

Народ, вы меня поражаете прям. Смешались в кучу кони, люди. По-вашему детско-родительские отношения возникают только при наличии брака, а без него вы с детьми - друг другу никто и звать вас никак? Государство интересует только один документ - свидетельство о рождении. А фамилии и наличие штампа между родителями интересны только бабкам на лавочках у подъезда.
Неправда.
Если муж приобрел квартиру, затем в браке (подчеркиваю - в браке) родился ребенок и муж прописал его в эту квартиру, после развода права ребенка на жилплощадь защищены. Если не было оформления отношений, то ребенок выписывается простым уведомлением. Можно сколько угодно трясти свидетельством о рождении и тыкать в графу "отец". Или "мать" (ситуация с выписыванием из квартиры ребенка, после того как разбежались, наиболее часто у мамаш, кстати).

(Tenko @ 17.12.2013 - время: 21:56)
(Lessa @ 17.12.2013 - время: 21:39)
(Tenko @ 17.12.2013 - время: 21:26)
<q><q>До сих пор конкретных примеров жду. Пока что ни в одном реально штамп не помогает ничем. Наличие отцовства - да, кто бы сомневался. Штамп между родителями - нет.</q></q><q>Да вот например из семейного кодекса: «Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой а также в течение трехсот дней с момента расторжения брак признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери удостоверяется записью об их браке». (с)
Был штамп - нет необходимости напрягаться, доказывать, отцовство признается автоматически. Ничего не делать - явно легче, чем напрягаться, т.е. штамп в данном случае облегчает жизнь.</q> <q>Да, это касаемо нормальных случаев, когда никто ни от кого не сбегает. Но он облегчает жизнь супругам, а не "защищает детей", заметь.</q>
Вот не сказала бы, что он обязательно облегчает жизнь супругам - в смысле, обоим. Если ребенок родился уже после развода, да и вообще, может, не от этого мужчины, раз дело перед его рождением к разводу шло, то жизнь мужчины, который не хочет признавать отцовство, такое положение дел наоборот усложняет. Ведь ему придется доказывать свое неотцоство в случае чего. А не было б штампа, пришлось бы наоборот, женщине его отцовство доказывать. Так что в данном случае штамп в первую очередь служит заботе о ребенке, чтоб у него изначально было два родителя.

(mcleod @ 18.12.2013 - время: 10:24)
Если муж приобрел квартиру, затем в браке (подчеркиваю - в браке) родился ребенок и муж прописал его в эту квартиру, после развода права ребенка на жилплощадь защищены. Если не было оформления отношений, то ребенок выписывается простым уведомлением.
из собственной квартиры собственного ребенка "простым уведомлением" невозможно выписать, независимо от того, был брак с матерью ребенка или не было его. Может, мать вообще умерла при родах. Может, это вообще суррогатное материнство (как у Киркорова). Все равно, ребенок - это ребенок и "бывшим членом семьи" собственного отца (или матери) стать никогда не может, это Конституционный Суд специально разъяснил.
Зато можно продать квартиру подставному человеку, он выпишет ребенка (бо ему ребенок уже никто), потом купить квартиру обратно. То, что на момент рождения ребенка был брак с матерью ребенка, такой схеме тоже, кстати, не препятствует вообще никак. Главное - чтоб квартира была нажита до брака, то есть чтоб общей совместной не было.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.12.2013 - время: 11:08)
(mcleod @ 18.12.2013 - время: 10:24)
Если муж приобрел квартиру, затем в браке (подчеркиваю - в браке) родился ребенок и муж прописал его в эту квартиру, после развода права ребенка на жилплощадь защищены. Если не было оформления отношений, то ребенок выписывается простым уведомлением. из собственной квартиры собственного ребенка "простым уведомлением" невозможно выписать, независимо от того, был брак с матерью ребенка или не было его. Может, мать вообще умерла при родах. Может, это вообще суррогатное материнство (как у Киркорова). Все равно, ребенок - это ребенок и "бывшим членом семьи" собственного отца (или матери) стать никогда не может, это Конституционный Суд специально разъяснил.
Зато можно продать квартиру подставному человеку, он выпишет ребенка (бо ему ребенок уже никто), потом купить квартиру обратно. То, что на момент рождения ребенка был брак с матерью ребенка, такой схеме тоже, кстати, не препятствует вообще никак. Главное - чтоб квартира была нажита до брака, то есть чтоб общей совместной не было.
Значит, цитирую:

Согласно ч. 4 статьи 31 ЖК РФ «В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи».
Верховный суд разъяснил, что следует понимать под "прекращением семейных отношений", а не кто является "бывшим".
Далее есть норма имеющая отношение к понятию "семья". Сиречь ч1, ст31 ЖК РФ.
Где обязательно - брак оформленный и совместное проживание. Нет брака и проживания - пошел вон.
В 2007 году вышло дополнение, что родители несут ответственность, типа в свидетельстве написано - обеспечивайте. Но совместное проживание - никто не отменил. Бывшая подала на алименты? Значит ребенок живет с ней - можно выписать простым уведомлением.
И тут случилось противоречие с п1 ст55 и п1 ст63 СК РФ, о том что жилищные права типа неприкосновенны. Но в законе нет понятия "жили просто вместе, зато у детей есть свидетельства о рождении". Там написано четко, даже в перечне документов - свидетельство о заключении брака.

зы. Я просто прошел всю это историю, примерно в 6-ти судебных процессах. Пытался защитить права детей и добиться возможности видеться с детьми от первого брака. Права защитил, добиться права видеть своих детей - не смог отстоять.

в семье без детей не нужен,
до тех пор пока не появится ребенок

(mcleod @ 18.12.2013 - время: 11:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 18.12.2013 - время: 11:08)
(mcleod @ 18.12.2013 - время: 10:24)
Если муж приобрел квартиру, затем в браке (подчеркиваю - в браке) родился ребенок и муж прописал его в эту квартиру, после развода права ребенка на жилплощадь защищены. Если не было оформления отношений, то ребенок выписывается простым уведомлением. из собственной квартиры собственного ребенка "простым уведомлением" невозможно выписать, независимо от того, был брак с матерью ребенка или не было его. Может, мать вообще умерла при родах. Может, это вообще суррогатное материнство (как у Киркорова). Все равно, ребенок - это ребенок и "бывшим членом семьи" собственного отца (или матери) стать никогда не может, это Конституционный Суд специально разъяснил.
Зато можно продать квартиру подставному человеку, он выпишет ребенка (бо ему ребенок уже никто), потом купить квартиру обратно. То, что на момент рождения ребенка был брак с матерью ребенка, такой схеме тоже, кстати, не препятствует вообще никак. Главное - чтоб квартира была нажита до брака, то есть чтоб общей совместной не было. Значит, цитирую:
Согласно ч. 4 статьи 31 ЖК РФ «В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи». Верховный суд разъяснил, что следует понимать под "прекращением семейных отношений", а не кто является "бывшим".
Далее есть норма имеющая отношение к понятию "семья". Сиречь ч1, ст31 ЖК РФ.
Где обязательно - брак оформленный и совместное проживание. Нет брака и проживания - пошел вон.
В 2007 году вышло дополнение, что родители несут ответственность, типа в свидетельстве написано - обеспечивайте. Но совместное проживание - никто не отменил. Бывшая подала на алименты? Значит ребенок живет с ней - можно выписать простым уведомлением.
Да, это был Верховный суд, а не конституционный (я ошибся). Но дословно он разъяснил следующее:

В силу положений Семейного кодекса Российской Федерации об ответственности родителей за воспитание и развитие своих детей, их обязанности заботиться об их здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка (пункт 1 статьи 55, пункт 1 статьи 63 СК РФ), в том числе на жилищные права. Поэтому прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего ребенка, проживающего в жилом помещении, находящемся в собственности одного из родителей, не влечет за собой утрату ребенком права пользования жилым помещением в контексте правил части 4 статьи 31 ЖК РФ.
но из этого не следует, что если между родителями ребенка в контексте правил части 1 статьи 31 ЖК РФ семейных отношений вообще не было (так как брак не зарегистрирован), то ребенок не имеет права пользования жилым помещением, находящегося в собственности одного из родителей. Он его имеет
по общим правилам части 1 статьи 31. И семейные отношения с ним разорвать какбе вообще невозможно.


И тут случилось противоречие с п1 ст55 и п1 ст63 СК РФ, о том что жилищные права типа неприкосновенны. Но в законе нет понятия "жили просто вместе, зато у детей есть свидетельства о рождении". Там написано четко, даже в перечне документов - свидетельство о заключении брака.
каком перечне??



зы. Я просто прошел всю это историю, примерно в 6-ти судебных процессах. Пытался защитить права детей и добиться возможности видеться с детьми от первого брака. Права защитил, добиться права видеть своих детей - не смог отстоять.
почему?

да, кстати, пришло в голову, что штамп защищает ребенка (именно ребенка) в случае смерти матери при родах. Если у нее оформлен брак - то муж автоматически записывается отцом. Если нет - то надо еще постараться доказать, что пришедший за ребенком мужик отец ребенка. Формально ребенка должны оформлять как сироту в этом случае.
На практике, конечно, это не вызывает трудностей, потому что работники роддомов, вряд ли хотят возиться с оформлением сироты. Гораздо легче выдать ребенка тому, кто назовется отцом. Но чисто формально - тут теоретически должна быть проблема, конечно.


PS
если рожать не в гос роддоме, а в приличном заведении по контракту, то проблема тем более снимается.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.12.2013 - время: 11:40)
но из этого не следует, что если между родителями ребенка в контексте правил части 1 статьи 31 ЖК РФ семейных отношений вообще не было (так как брак не зарегистрирован), то ребенок не имеет права пользования жилым помещением, находящегося в собственности одного из родителей. Он его имеет
по общим правилам части 1 статьи 31. И семейные отношения с ним разорвать какбе вообще невозможно.
К сожалению - следует.
В одном месте поправил, в другом не хватило видимо времени.
Семейные отношения - это зарегистрированный брак. И все. Хотите доказать иное - затевайте отдельный судебный процесс с целью определить были вы семьей или нет.

каком перечне??

К исковому, разумеется.

почему?
Я совершил ошибку. При разводе я оставил детям квартиру, имущество движимое (жене) и открыл на имя детей счет в банке, с поручением о содержании.
При таких раскладах, жена потеряла право что-то требовать от меня.
Суд установил - детям жить с ней. Доказать, что она препятствует, я не могу. Оставить жить со мной суд не мог - у меня не очень безупречная биография. Если бы она получала алименты - другое дело.
А теперь у нее есть хотелки. Попросту говоря - мне нужно заплатить за то, что она даст мне увидеть своих детей. Я счел такой расклад немножечко неестественным.
Но это давняя история. Уж 10 лет прошло.
Я уже остыл пробивать рогами нашу замечательную систему, да и к детям ничего не чувствую. Вырастут - захотят, поговорим. Попробую че-нить объяснить. Не захотят - у меня от других женщин еще дети есть. С ними не все так печально.

(mcleod @ 18.12.2013 - время: 11:57)
(Uno Bono Rogazzo @ 18.12.2013 - время: 11:40)
но из этого не следует, что если между родителями ребенка в контексте правил части 1 статьи 31 ЖК РФ семейных отношений вообще не было (так как брак не зарегистрирован), то ребенок не имеет права пользования жилым помещением, находящегося в собственности одного из родителей. Он его имеет
по общим правилам части 1 статьи 31. И семейные отношения с ним разорвать какбе вообще невозможно. К сожалению - следует.
В одном месте поправил, в другом не хватило видимо времени.
Семейные отношения - это зарегистрированный брак. И все. и с ребенком тоже нужно регистрировать брак или факта родства достаточно?



каком перечне??

К исковому, разумеется.
в законах не пишут перечней документов, который обязательно должны прилагаться к исковому




почему?
Я совершил ошибку. При разводе я оставил детям квартиру, имущество движимое (жене) и открыл на имя детей счет в банке, с поручением о содержании.
При таких раскладах, жена потеряла право что-то требовать от меня.
Суд установил - детям жить с ней. Доказать, что она препятствует, я не могу.
почему? фото, видео, диктофон, показания свидетелей?

PS

Я уже остыл пробивать рогами нашу замечательную систему, да и к детям ничего не чувствую. Вырастут - захотят, поговорим. Попробую че-нить объяснить. Не захотят - у меня от других женщин еще дети есть. С ними не все так печально.
а это самое правильное

(Uno Bono Rogazzo @ 18.12.2013 - время: 12:08)
и с ребенком тоже нужно регистрировать брак или факта родства достаточно? Контекст немножечко другой.
Родство с ребенком - прописано в свидетельстве о рождении.
Часть прав ребенка - защищены семейным кодексом. Семья - это зарегистрированный брак. На часть статей есть поправки и дополнения, что семья это не только зарегистрированный брак, на часть - таких дополнений нет.

в законах не пишут перечней документов, который обязательно должны прилагаться к исковому
Я видимо криво написал там. Я имел ввиду следующую ситуацию.
Захочу я к примеру, обязать мамашу, чтоб ребенок проживал со мной, а не с ней. А у нее к примеру жилья - нет. И мы не расписаны. И теперь она отрицает факт, что мы вообще когда либо совместно жили. Но отцовства не отрицает. Чтоб дать ребенку права (а квартира например не моя, я - нищеброд, а муниципальная), чтоб ребенок потом приватизировал, например, на себя. Мне каким-то образом доказать, что у нас было совместное хозяйство там, мы жили вместе, что ребенок рожден нами совместно. Нет свидетельства о браке - нужно еще одно разбирательство - были ли мы семьей. Имеет ли этот ребенок вообще какие-либо имущественные права.
Я согласен, идиотизм. У меня знакомый пытается прописать ребенка в муниципальную квартиру. Женщина - иностранка, они не расписаны, свидетельство у ребенка с обоими родителями. Они уже 20 раз пожалели, что не расписались. А мужчина хочет сразу, по факту приватизации получить два свидетельства, на себя и ребенка. Почему не хочет получить на себя, а потом ребенку подарить-продать - я не знаю, видимо есть причины.
А свидетельство нужно не к закону, а к исковому. А исковое, должно основываться на законе. Я пропустил одно звено в логической цепочке.

почему? фото, видео, диктофон, показания свидетелей?

История 2005 года, судья не приняла во внимание ни показания свидетелей, ни иные доказательства. Решение было обжаловано, возвращено на новое разбирательство, но и новое разбирательство не принесло результата. Сказали неси бумагу из опеки. А в опеке сказали, что я бандит, преступник и что если езжу на дорогой машине мне все позволено? Хрен тебе. Иди и договаривайся со своей бывшей. Дети одеты-обуты, больше ничего опеку не интересует. Все, круг замкнулся.

(Завяла @ 09.12.2013 - время: 16:41)
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 16:16)
(Завяла @ 09.12.2013 - время: 16:08)
какое то конкретное определение дать не могу,
почему то в моем понимании семья это дети Если нет определения, не может быть и понимания.
И де-юре, и де-факто - мужчина и женщина, состоящие в браке, являются семьей в полном смысле этого слова. Наличие других родственников, детей, котов и кактусов - опционально. ну вот у меня свое понимание , я в принципе и не понимаю зачем ставить штамп если детей не планируют
Ну как зачем? Чтобы решить тем самым массу юридических и финансово-имущественных вопросов, которые гораздо проще решаются, когда есть штамп, нежели когда того штампа нет; ну и конечно штамп нужен тогда, когда людям хочется официального статуса или просто необходим данный статус, а5 же, потому что он решает массу вопросов.
P.S. Почему то у меня всегда вызывала внутреннее отторжение ситуация, когда люди решили родить ребенка (а проще говоря, женщина уже беременная) и женятся в этой связи. Я бы, в такой ситуации, испытывала чувство дискомфорта, вроде как обстоятельства так сложились, что мужик вынужден на мне жениться, вроде бы "как порядочный человек" и бла-бла-бла, а в иных обстоятельствах он бы не женился.

(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 13:26)
Я бы, в такой ситуации, испытывала чувство дискомфорта, вроде как обстоятельства так сложились, что мужик вынужден на мне жениться, вроде бы "как порядочный человек" и бла-бла-бла, а в иных обстоятельствах он бы не женился.
Вдвоём принять решение о заключении брака в случае беременности они не могут?)

(mishanya @ 18.12.2013 - время: 13:39)
(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 13:26)
Я бы, в такой ситуации, испытывала чувство дискомфорта, вроде как обстоятельства так сложились, что мужик вынужден на мне жениться, вроде бы "как порядочный человек" и бла-бла-бла, а в иных обстоятельствах он бы не женился. Вдвоём принять решение о заключении брака в случае беременности они не могут?)
Это решение и принимают вдвоем, иначе просто невозможно его принять. Причем здесь вдвоем они принимают это решение или еще как, когда я говорю о том, что мне, как женщине, в такой ситуации, было бы морально некомфортно , что мужчина женится на мне беременной. Может он вообще счастлив, может никак его решение жениться не связано с моей беременностью, может он итак бы женился, но по факту: мужчина женится на уже беременной женщине. И нельзя исключить, что сугубо по этой причине, а в подавляющем большинстве случаев- именно по этой причине.

(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 13:49)
но по факту: мужчина женится на уже беременной женщине. И нельзя исключить, что сугубо по этой причине, а в подавляющем большинстве случаев- именно по этой причине.
Я про случай, когда ОБА до беременности оговаривают, что будут делать в случае беременности.
Мыслей, что с вами живут только из-за секса не было никогда?)

(mishanya @ 18.12.2013 - время: 13:57)
(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 13:49)
но по факту: мужчина женится на уже беременной женщине. И нельзя исключить, что сугубо по этой причине, а в подавляющем большинстве случаев- именно по этой причине. Я про случай, когда ОБА до беременности оговаривают, что будут делать в случае беременности.
Мыслей, что с вами живут только из-за секса не было никогда?)
Неа, никогда. Я не задаюсь идиотскими вопросами)

(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 13:59)
Неа, никогда. Я не задаюсь идиотскими вопросами)
Странно, а про беременность это и сделали))

(mishanya @ 18.12.2013 - время: 14:01)
(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 13:59)
Неа, никогда. Я не задаюсь идиотскими вопросами) Странно, а про беременность это и сделали))
Неа, я не это сделала- не задавалась я никаким вопросом, я констатировала, что испытала бы моральный дискомфорт, безо всяких вопросов. И не стала бы выходить замуж беменной. Чтобы там не решил мужчина)

(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 14:03)
(mishanya @ 18.12.2013 - время: 14:01)
(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 13:59)
Неа, никогда. Я не задаюсь идиотскими вопросами) Странно, а про беременность это и сделали)) Неа, я не это сделала- не задавалась я никаким вопросом, я констатировала, что испытала бы моральный дискомфорт, безо всяких вопросов. И не стала бы выходить замуж беменной. Чтобы там не решил мужчина)
Ага, лучше остаться без мужа и оставить ребенка без отца, а то вдруг он женится после родов только из-за ребенка))

(mcleod @ 18.12.2013 - время: 13:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 18.12.2013 - время: 12:08)
и с ребенком тоже нужно регистрировать брак или факта родства достаточно? Контекст немножечко другой.
Родство с ребенком - прописано в свидетельстве о рождении.
Часть прав ребенка - защищены семейным кодексом. Семья - это зарегистрированный брак. На часть статей есть поправки и дополнения, что семья это не только зарегистрированный брак, на часть - таких дополнений нет.
в законах не пишут перечней документов, который обязательно должны прилагаться к исковому Я видимо криво написал там. Я имел ввиду следующую ситуацию.
Захочу я к примеру, обязать мамашу, чтоб ребенок проживал со мной, а не с ней. А у нее к примеру жилья - нет. И мы не расписаны. И теперь она отрицает факт, что мы вообще когда либо совместно жили.
так она и при штампе будет это отрицать. Если ты ее в свою квартиру не вписывал. И все то же самое будет, что ты посте написал. Тут на первом месте неконструктив матери, а не вопрос - был штамп, или не было его.


Я согласен, идиотизм. У меня знакомый пытается прописать ребенка в муниципальную квартиру. Женщина - иностранка, они не расписаны, свидетельство у ребенка с обоими родителями. Они уже 20 раз пожалели, что не расписались.
правильно, что не расписываются. Брак с иностранцем/иностранкой - тот еще геморрой в плане оформления. А прописывать ребенка должны без звука и пыли. Брак с матерью не нужен - главное от нее заявление, что согласна.

Вопрос: Как прописать ребенка к одному из родителей?
Ответ: Со свидетельством о рождении один из родителей идет в ЖКО, чтобы прописать ребенка. Если это мать, то кроме свидетельства о рождении ребенка и ее паспорта, потребуется справка с места жительства отца о том, что ребенок с ним не прописан. Если это отец, то кроме справки с места жительства матери, нужно ко всему этому еще и заявление от матери, что она не против того, чтобы отец прописал вместе с собой ребенка. Если вы хотите прописать ребенка с кем-то еще из родственников, то… ничего не получится - до 14 лет ребенка можно прописать только с родителями.
ссылка - https://www.propiska-v-moskve.ru/propiska.html


История 2005 года, судья не приняла во внимание ни показания свидетелей, ни иные доказательства.
чож она так?

(mishanya @ 18.12.2013 - время: 14:07)
(Габонская_Гадюка @ 18.12.2013 - время: 14:03)
(mishanya @ 18.12.2013 - время: 14:01)
Странно, а про беременность это и сделали)) Неа, я не это сделала- не задавалась я никаким вопросом, я констатировала, что испытала бы моральный дискомфорт, безо всяких вопросов. И не стала бы выходить замуж беменной. Чтобы там не решил мужчина) Ага, лучше остаться без мужа и оставить ребенка без отца, а то вдруг он женится после родов только из-за ребенка))
Лучше сначала замуж, а потом ребенки)), и лучше предохраняться, чтобы ребенки не становились неожиданностью)