Мужья независимых женщин

(Kirsten @ 17.11.2008 - время: 15:27) Да тут вообще спор странный. Если женщине так важно работать, пусть работает. Даже если дети будут заброшены. Каждый выбирает по себе.... жизнь...
Никому-Никому очень верно подметила: одно дело, когда на что-то идешь ради ребенка, а другое - ради взрослого... дитяти.

Можно и нужно договариваться, искать выход, а не сразу: женщина подчиняется и проигрывает...

(Шахматный Король @ 17.11.2008 - время: 16:27) (Nikion @ 17.11.2008 - время: 16:07) (Шахматный Король @ 17.11.2008 - время: 13:10) Если муж попросит карьеристку ради семьи бросить работу - она вместо этого с высокой вероятностью бросит самого мужа. Если это будет нужно для воспитания детей - то воспитанием детей займутся нянечки, или бабушка с дедушкой. Но работа - останется в любом случае. Даже если зарплата будет с трудом покрывать расходы на нянечку. Работа -  неотъемлемый, обязательный элемент ее жизни. Ради которого можно пожертвовать чем угодно. Вообще чем угодно.
У меня к ШК вопрос: а если так складывается, что выгоднее для семьи, чтобы муж бросил работу и делал все по хозяйству, смотрел за детьми (скажем, пусть они уже ходят в школу), а жена чтобы работала, т.к. у нее это лучше получается, то муж должен на это пойти? Или он дожен держаться зубами за свою работу даже тогда, когда зарплата от нее мало что дает?
Это сложная ситуация. Лучше всего поступить так, как предлагает Кирстен.
Причина - у нас женщины, в большинстве своем носители "патриархального" сознания в куда большей степени, чем мужчины, как ни странно. Ну то есть теми выгодами и преимуществами, которые им феминизм и "равноправие" дают, они с большим удовольствием пользуются.
Но установка "муж должен кормить семью", она глубоко засела.
И потому, даже если к выгоде ВСЕЙ СЕМЬИ, муж сознательно, раз уж убивание мамонтов у него гораздо хуже, чем у жены, выходит, "засел" дома и ведет домашнее хозяйство идеально (если такое вообще возможно), то все равно его жена загрызет. Поедом съест, за то, что он денег в дом не приносит.
Я о реальности говорю - у меня перед глазами множество примеров таких.
Жена может сама настоять на том, чтобы муж сидел дома, а она приносила в дом деньги. Но она не простит ему это сидение дома никогда, даже если вслух не скажет. С этого момента он для нее умрет как мужчина. Более мягкий вариант - уважать она его точно перестанет. Причем - любая женщина. Даже если она ангел во плоти.

(Nikion @ 17.11.2008 - время: 16:30) Можно и нужно договариваться, искать выход, а не сразу: женщина подчиняется и проигрывает...
Если у женщины мужской склад характера, то да.

(Шахматный Король @ 17.11.2008 - время: 15:27) у нас женщины, в большинстве своем носители "патриархального" сознания в куда большей степени, чем мужчины, как ни странно.



Но установка "муж должен кормить семью", она глубоко засела.

Так может и согласимся на том, что дело именно в привитых взглядах, а не в целесообразности?....

Жена может сама настоять на том, чтобы муж сидел дома, а она приносила в дом деньги. Но она не простит ему это сидение дома никогда, даже если вслух не скажет. С этого момента он для нее умрет как мужчина. Более мягкий вариант - уважать она его точно перестанет. Причем - любая женщина. Даже если она ангел во плоти.
Вот поэтому и выходит
Вобщем выходит одно: жена должна выполнять все, что хочет муж....
Так что... спор в этой теме действительно странный...

(Шахматный Король @ 17.11.2008 - время: 16:18) Точно так же, как и ни одна жинщина не станет жить с мужчиной , который способен бросить семью, если семья мешает карьере.
Пожертвует. Просто она назовет это благозвучными словами "самореализация", "стремление к равноправию", "страховка семьи на случай болезни/смерти мужа" и т.д.
И мужчина тоже будет с ней жить. Есть миллион причин почему. Первая, лежащая на поверхности - это то, что ему об этом не скажут (а скажут все те слова, который я только что перечислил).
Есть и другие причины, множество их, но не об этом сейчас речь. Да, я не так выразилась. Бывают, конечно и такие варианты. Но я же писала о вменяемых. Я имела ввиду людей, которые в меру мудры, рассудителоьны и хладнокровны.
А карьера мужчины не мешает семье. И семья тоже не мешает мужской карьере, даже помогает.
Кроме случаев, когда жена "карьеристка", конечно.
Не мешает? вот так однозначно не мешает? Нельзя так утверждать. Мужчина может пропадать на работе по 12-15 часов в день и видеть семью только по 1 часу в день, сидя с ужином перед телеком. Может уезжать в командировки и видеться с женой по паре месяцев в году. Это не помешает? Ну-ну. Как говорится, если ты не виделся с человеком неделю, будь готов знакомиться с ним заново. Или это только мужу решать, мешает ли карьера семье? Может, семья иного мнения, мм..?? Или сметь учавствовать в обсуждении и решении таких вопросов, как мешает ли мужу карьера - уже признак независимости?

ВСЕ????  Ну, это уже перебор.
У карьеристки не может быть все ради мужа. Повторю, водораздел между "карьеристками" (они же "независимые", "свободные", "эмансипированные", "феминистки" - есть множество разных терминов) и "домохозяйками" (они же "зависимые", "домашние" и т.д.) - в ответе на вопрос: "Если муж предложил бросить работу ради семьи, то бросишь ли ты ее?".
"Феминистка" ответит - нет. В принципе, есть множество вариантов ответа, которые я к этому приравниваю. Например, "да, если мне будут обеспечены гарантии: _______________________ (дальше в зависимости от степени жадности)". Для меня это тоже ответ "нет".
"Домохозяйка" ответит - да. Для нее вопрос сохранения и благополучия семьи на первом месте.


Кирс, тебе вопрос, как прдставительнице лагеря "домохозяек"

Предположим, если муж тебе предложил бы бросить работу - просто так, без обоснований, без вариантов и без обсуждения - ты что ответишь?
ШК, или мы априори обсуждаем только адекватных мужиков?? Или мужики априори бывают тока адекватными?

(Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:31) Жена может сама настоять на том, чтобы муж сидел дома, а она приносила в дом деньги. Но она не простит ему это сидение дома никогда, даже если вслух не скажет.
Это в случае если она его заставила, а не обстоятельства так сложились... Кроме желания/не желание есть еще и внешние факторы... Например, сейчас у нас кризис и оч. много народу оказалось "на улице" в т.ч. мужчин. И че теперь если жена работы не лишилась она его должна не уважать?

(Мириэль @ 17.11.2008 - время: 16:36) (Шахматный Король @ 17.11.2008 - время: 16:18) А карьера мужчины не мешает семье. И семья тоже не мешает мужской карьере, даже помогает.
Кроме случаев, когда жена "карьеристка", конечно.
Не мешает? вот так однозначно не мешает? Нельзя так утверждать. Мужчина может пропадать на работе по 12-15 часов в день и видеть семью только по 1 часу в день, сидя с ужином перед телеком. Может уезжать в командировки и видеться с женой по паре месяцев в году. Это не помешает? Ну-ну. Как говорится, если ты не виделся с человеком неделю, будь готов знакомиться с ним заново. Или это только мужу решать, мешает ли карьера семье? Может, семья иного мнения, мм..?? Или сметь учавствовать в обсуждении и решении таких вопросов, как мешает ли мужу карьера - уже признак независимости?"
А где ты была, когда за него замуж выходила? Не знала, что он так работает?

(Никому-Никому @ 17.11.2008 - время: 16:36) (Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:31) Жена может сама настоять на том, чтобы муж сидел дома, а она приносила в дом деньги. Но она не простит ему это сидение дома никогда, даже если вслух не скажет.
Это в случае если она его заставила, а не обстоятельства так сложились... Кроме желания/не желание есть еще и внешние факторы... Например, сейчас у нас кризис и оч. много народу оказалось "на улице" в т.ч. мужчин. И че теперь если жена работы не лишилась она его должна не уважать?
А это вообще страшно. Масса мужчин просто ломаются в такой ситуации, когда остаются без работы.

Вообще , имхо, если с человеком возможен контакт, можно говорить, основываясь на какой то понятной обоим логике и убеждениях, то не важно, работает он или нет.

проблемы там начинаются, когда один встает в позу и объявляет "Я так сказал (сказала) - так и будет".

(Kirsten @ 17.11.2008 - время: 15:32) (Nikion @ 17.11.2008 - время: 16:30) Можно и нужно договариваться, искать выход, а не сразу: женщина подчиняется и проигрывает...
Если у женщины мужской склад характера, то да.
Т.е., желание работать, заниматься любимым делом, причем не только сейчас, но и в будущем (для чего важно не выпадать из струи) - прерогатива "мужеподобной" женщины?....
Посмотрим на вещи объективно: если человек получил образование, но не использует полученные знания регулярно, то они имеют особенность выветриваться из головы. И что потом? В 40 лет начинать работать, скажем, программистом? При том, что в данной специальности все меняется (кроме основ) с сумашедший скоростью? При том, что не быть человеку хорошим программистом, если он этим не занимается регулярно, причем тренируясь не на задачках из учебников, а занимаясь написанием кода для производства.

Это был только пример, но, по-моему, он служит хорошей иллюстрацией.

(Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:40) А где ты была, когда за него замуж выходила? Не знала, что он так работает?
Блин, ну люди же за жизнь меняют не только место работы, но и периодически сферу деятельности.

(Мириэль @ 17.11.2008 - время: 16:36) Кирс, тебе вопрос, как прдставительнице лагеря "домохозяек"

Предположим, если муж тебе предложил бы бросить работу - просто так, без обоснований, без вариантов и без обсуждения - ты что ответишь?

А почему бы и нет?

И даже не буду никаким особым образом выделять ответ.... Мне комфортно дома. Это же мой дом.

(Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:44) (Мириэль @ 17.11.2008 - время: 16:36) Кирс, тебе вопрос, как прдставительнице лагеря "домохозяек"

Предположим, если муж тебе предложил бы бросить работу - просто так, без обоснований, без вариантов и без обсуждения - ты что ответишь?

А почему бы и нет?

И даже не буду никаким особым образом выделять ответ.... Мне комфортно дома. Это же мой дом.
То есть, когда в семье не принято советоваться и обосновывать свои решения, это типа нормально?

При чем несколько страниц назад ты же писала, что вроде что сидеть дома все время - это с ума сойти

(Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:42) А это вообще страшно. Масса мужчин просто ломаются в такой ситуации, когда остаются без работы.
А что делать?! Не мы же (женщины ) этот кризис замутили... Кто-то ломается, а кто-то наоборот находит силы для дальнейшего расцвета...

(Kirsten @ 17.11.2008 - время: 15:40) (Мириэль @ 17.11.2008 - время: 16:36)
А где ты была, когда за него замуж выходила? Не знала, что он так работает?
А муж что не видел, что берет себе в жены "карьеристку" (каждый это слово понимает по-своему)?

(Мириэль @ 17.11.2008 - время: 16:43) (Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:40) А где ты была, когда за него замуж выходила? Не знала, что он так работает?
Блин, ну люди же за жизнь меняют не только место работы, но и периодически сферу деятельности.
Ну если он уже после того, как вы поженились, сменил свой профиль на такой, ... то надо было с женой посоветоваться... но бывает так, что очень мало вариантов. И он вынужден идти работать на ту работу, которая есть.

Вообще я сильно сомневаюсь, что нормальная женщина будет сознательно идти на то, что вредно детям. Она может просто видеть все иначе.
А если мужчина хочет для себя, чтобы жена сидела дома, то не нужно кого-то записывать в карьеристки, а просто найти ту, которая будет согласна.

(Мириэль @ 17.11.2008 - время: 16:45) (Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:44) (Мириэль @ 17.11.2008 - время: 16:36) Кирс, тебе вопрос, как прдставительнице лагеря "домохозяек"

Предположим, если муж тебе предложил бы бросить работу - просто так, без обоснований, без вариантов и без обсуждения - ты что ответишь?

А почему бы и нет?

И даже не буду никаким особым образом выделять ответ.... Мне комфортно дома. Это же мой дом.
То есть, когда в семье не принято советоваться и обосновывать свои решения, это типа нормально?

При чем несколько страниц назад ты же писала, что вроде что сидеть дома все время - это с ума сойти
А здесь не надо ничего обосновывать. Это область чувств, на самом деле.
Если жена просит "обоснований" - то значит, она не хочет отказываться от работы.
Мужская просьба уйти с работы ради семьи, с этой точки зрения, аналог женского вопроса "А ты меня любишь?".

(Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:46) (Мириэль @ 17.11.2008 - время: 16:43) (Kirsten @ 17.11.2008 - время: 16:40) А где ты была, когда за него замуж выходила? Не знала, что он так работает?
Блин, ну люди же за жизнь меняют не только место работы, но и периодически сферу деятельности.
Ну если он уже после того, как вы поженились, сменил свой профиль на такой, ... то надо было с женой посоветоваться... но бывает так, что очень мало вариантов. И он вынужден идти работать на ту работу, которая есть.
Я это просто к тому, что частенько мужчина считает, что семье от него ничего не надо кроме денег, типа , я вас обеспечиваю, че вы от меня еще хотите. У нас на форуме недавно один мужчина писал как раз что то из этой оперы. Мол, на выходных я хчу СПАТЬ и ОТДЫХАТЬ (читай смотреть телек), а гулять с детьми я не хочу - пусть жена гуляет