Мужики, обьясните по-мужски, где я ступил

(mishanya @ 29.11.2010 - время: 11:49)А вы все, кто заладили про карьеру, почитайте первые 4 поста автора. Он говорит, что на данный момент, его работа не в состоянии обеспечить двоих.
А что понимается под обеспечить? Можно сперва пожить у родителей, даже принять некоторую материальную помощью.
Это явно будет лучше, чем дать имеющимся отношениям окончательно развалиться, а потом опять искать "любимую".
Я не знаю почему он не рассматривает помощь девушки... Вот и хочеться это выяснить для начала.Да вообще к автору много вопросов, может он придет и ответит.

(Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:33)Ну то есть приходим к тому, что девушке нужно соглашаться на ГБ с таким товарищем (кстати не видно, чтобы автор хотя бы такой формат хотел), несколько лет что-то доказывать (что умеет заработать или вести хозяйство), а потом только он станет принимать решение, достойна ли она быть его женой, или же ей будет сказано, что мы, мол, друг другу не подходим, или там страсть прошла? Они ОБА в совместном житье проверяют, устраивают ли друг друга.
Из того, что девушка ТС стремится к свадьбе, даже не пожив вместе, можно сделать вывод, что ей в данный момент главное - штамп. А уж чего там дальше - потом будут разбираться.
Насчёт "нескольких лет" - кто ж знает? Мошть, они через 2 недели разбегутся...


(Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:33)Так а если ожидается, что девушка будет тылом: как она должна начать вести хозяйство сейчас, до совместного проживания? Никак. Нужно вместе начать жить. Без штампа. "Выделить" свои ресурсы (времени, внимания, денег, нервов), которыми готов(а) рискнуть ради проверки друг друга. Не получилось - что ж, ничего.
Всё равно всё не зря. Жизненный опыт накопился.

(Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 12:42)Они ОБА в совместном житье проверяют, устраивают ли друг друга.
Из того, что девушка ТС стремится к свадьбе, даже не пожив вместе, можно сделать вывод, что ей в данный момент главное - штамп. А уж чего там дальше - потом будут разбираться.
Насчёт "нескольких лет" - кто ж знает? Мошть, они через 2 недели разбегутся...
Девушка уже проверила МЧ, по ее мнению за него выходить ей можно. Она не нуждается в тестах. А если он хочет ее проверить, то возвращаюсь к тому, что уже писала: а стоит ли ей стараться несколько лет и что-то там доказывать МЧ, не мужу?
Почему Вы думаете, что потенциал может быть виден только в совместном быту? А если так: зачем затягивать встречания, если из них ничего не видно?

Понимаете, я не говорю, что нужно бежать сразу в ЗАГС, что плохо сперва вместе немного пожить. Но есть девушки, которые не согласны на такой расклад. Да и, повторюсь, не факт, что автор согласен хотя бы на такое.
Никак. Нужно вместе начать жить. Без штампа. "Выделить" свои ресурсы (времени, внимания, денег, нервов), которыми готов(а) рискнуть ради проверки друг друга. Не получилось - что ж, ничего.
Всё равно всё не зря. Жизненный опыт накопился. А зачем рисковать? Можно же сразу пожениться. Ведь чего автору бояться, когда ему и делить-то нечего.
Да и не вижу я, чтобы автор хотел девушку потестить. Явно все идет к тому, что он не собирается жениться до тех пор, пока успешно не стартует в карьере.

(Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:33) Вклад деушки в семью - только секс. Остальное - на мужике. Опять-таки: откуда такой вывод в данном случае? Может девушка потенциально хорошая хозяйка, может детей в будущем родит и будет хорошо воспитывать, а может зарабатывать скоро сумеет.Да это ответ на вопрос Кирстен, чего плохого в обмене секс на штамп.
Вопщим - деушку ТС - в студию. Бум выяснять, чего она умеет и хочет.

А к ТС это каким боком? - Таким: я всё спрашиваю, что кардинально изменится в их жизни после штампа? Ничего, кроме оштампованности секса.


(Nikion @ 29.11.2010 - время: 14:02)Девушка уже проверила МЧ, по ее мнению за него выходить ей можно.Во-первых, как-то странно желать выйти замуж при наличии ситуации ссоры по этому поводу. Выходить замуж, бросая довольно глобальные обвинения, что человек "ничего не хочет". Как-то странновато.
Во-вторых, девушке может быть так важен штамп, что ей вообще плевать, что будет дальше. Исходит из "Ну все ж как-то живут, ну и я его построю. " И ни о какой серьёзной проверке девушкой МЧ говорить не приходится.(Живут под тёплыми крылышками родителей - какая проверка?)


(Nikion @ 29.11.2010 - время: 14:02)А зачем рисковать? Можно же сразу пожениться. Пожениться - зачем? Если только ради свадьбы и штампа, то можно. А если ради того, чтоб некоторое время гармонично вместе прожить, то хотя б из экономии на свадьбе стоит проверить гармонию совместным бытом. Да даже доступность секса при совместном проживании меняет вкус этого секса. Может, выяснится, что вместе в общем-то и незачем жить.

(Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:37)
А что понимается под обеспечить? Можно сперва пожить у родителей, даже принять некоторую материальную помощью.
Это явно будет лучше, чем дать имеющимся отношениям окончательно развалиться, а потом опять искать "любимую".
Этот вопрос надо уточнить у автора.
Для себя я не могу представить такого, чтобы женившись брать денег от родителей. В такой ситуации свадьбу я считаю бредом. Возможно, можно просто расписаться, но захочет ли этого девушка...

Вообще не понимаю, многие так ратовали за штамп, под которым подразумевали ответственность, а на деле, когда человек действительно ответственно подходит к этому вопросу, его начинают критиковать)))

(Nikion @ 29.11.2010 - время: 14:02)Почему Вы думаете, что потенциал может быть виден только в совместном быту?В совместном быту проверяется способность уживаться, жертвовать чем-то ради друг друга. Видно - человек сначала бросается плечо подставить, а потом уж полёты разбирать, или стремится по возможности ношу со своих плеч сбросить.


(Nikion @ 29.11.2010 - время: 14:02)А если так: зачем затягивать встречания, если из них ничего не видно?Если брак ничего кардинально не поменяет в жизни двоих, то при "встречаниях" проще реализовывать свои актуальные задачи. Т. к. используются ещё и ресурсы со стороны, в частности, родительских семей. Т.е. больше сил остаётся на учёбу-работу-развитие. А собственная семья, как ни крути, отрезает сектор твоих ресурсов, которые ты тратишь на партнёра.


(PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 09:52) (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 03:45) Брак - это следствие уже оформившейся общей жизни, общих интересов, взаимопомощи. О, как!.. так че там про "шумы" было: один на футбол, вторая - в оперу? Канэчно: главный интерес - общий (и поддержка в важном друг друга), а развлечения и радости могут быть и разными.

Нда, вот читаю и думаю - как хорошо, что я безнадежно морально устарела, и нет мне места на этом празднике жизни и современных "браков" (Кирс, ) Проверки многолетние, требование от девушки помочь деньгой голодающим африканским детям, обвинения в нахлебничестве и сексе за штамп, первым делом самолеты, протирание жопы в офисе и форд фокус в кредит лет на дцать... Да, куда уж тут каким-то идиотским семейным ценностям, а брак и дети это вообще лол из позапрошлого века
Ну что могу сказать, господа... В мое время такого не было. И мужчины были в состоянии хотя бы себя с женой обеспечить, и женщины были не меркантильные, дающие и в постели, и на столе, и обед из трех блюд. И заработать можно было при желании, и жилье в аренду сдавалось, и без свадьбы расписывались. А сейчас все так изменилось, прям не знаю что и думать... Как в другой мир попала. Если девка не в состоянии двоих обеспечить и не прошла крэш-тест длиной лет в десять - о браке пущай и не думает, ишь чего захотела, наглая салажка

Кароч, если все действительно так интересно - сваливать той девушке пора, давно уже пора. И так времени уже потеряла катастрофически много. Действительно, было бы желание - еще будучи в инсте, вполне реально создать семью и обеспечивать ее по минимуму. А нет желания - найдутся отговорки.

ПС. Кстати самую суть темы выразил точней всего Любитель девушек. Если мужчина утверждает, что любит женщину, он уже тем самым взял на себя полную ответственность за ее жизнь, их отношения и возможных детей. А "люблю, но жениться не готов/не могу/не хочу" - эт во все времена было замечательным соусом для отменной лапши на девичьи уши.

(Tenko @ 29.11.2010 - время: 14:58)Действительно, было бы желание - еще будучи в инсте, вполне реально создать семью и обеспечивать ее по минимуму. Мне кажется, что Вы и были надёжной партнёршей, предлагавшей конкретные шаги и помощь своему будущему мужу, дававшей ощущение надёжности и не требовавшей того, к чему он в душе не готов.


(PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 09:52)и жалеет она сейчас "за бесцельно прожитые годы" А что такое "цельно прожитые годы"?
Что она реально потеряла?
Уж наверное, если б встретился ей явно более подходящий человек, она б ушла к нему. А так - училась, занималась сексом - никаких жертв с её стороны. Жизнь - в удовольствие.

(Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 11:42) Из того, что девушка ТС стремится к свадьбе, даже не пожив вместе, можно сделать вывод, что ей в данный момент главное - штамп.
Лен, не все девушки признают сожительство до свадьбы. И это нормально.

(Nikion @ 29.11.2010 - время: 11:45)Как это никому? Девушка-то хочет замуж. Это МЧ родителей использует как тыл, вместо жены.Не понимаю. Где она тыл-то будет создавать? Муж что ли должен родить отдельное жильё?
А если она хочет жить с родителями, то почему её такое желание "правильнее" его стремления жить отдельно, но попозже?

(mishanya @ 29.11.2010 - время: 13:33)Этот вопрос надо уточнить у автора.
Для себя я не могу представить такого, чтобы женившись брать денег от родителей. В такой ситуации свадьбу я считаю бредом. Возможно, можно просто расписаться, но захочет ли этого девушка...

Вообще не понимаю, многие так ратовали за штамп, под которым подразумевали ответственность, а на деле, когда человек действительно ответственно подходит к этому вопросу, его начинают критиковать)))
А я вот считаю бредом позволить уйти любимой девушке из-за того, что не хватает на двоих.
Сейчас в любом случае оба на шее у родителей. Можно было бы поселиться у его или ее родителей, но чтобы по-прежнему обе семьи давали молодым немного денег на жизнь.

Если дети не наглые, стараются, то сам бог велел им помочь. И нет тут ничего ужасного в том, чтобы помощь эту на начальном этапе принять. Потому они уже оттолкнуться и пойдут на своих двоих, так сказать. Зато сберегут отношения.
Может по себе сужу, но ИМХО такое, что найти своего человека или хотя бы сильно полюбить с возрастом делается все сложнее. Так что стоит ценить того человека, который по счастью уже оказался в твоей жизни.

А вот если девушка не согласна на роспись, а требует свадьбу, то тут уже дело другое. Тогда, конечно, сразу к ней много вопросов возникает.

(Kirsten @ 29.11.2010 - время: 15:17) (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 11:42) Из того, что девушка ТС стремится к свадьбе, даже не пожив вместе, можно сделать вывод, что ей в данный момент главное - штамп.Лен, не все девушки признают сожительство до свадьбы. И это нормально.Т.е. сексоваться в родительских квартирах - это можно? А жить вместе без штампа - нельзя?

(mishanya @ 29.11.2010 - время: 12:33) Вообще не понимаю, многие так ратовали за штамп, под которым подразумевали ответственность, а на деле, когда человек действительно ответственно подходит к этому вопросу, его начинают критиковать)))
А это и есть высшая степень безотвественности. Есть женщина, которая готова замуж. Есть мужчина, который, как утвеждает, что любит ее. И он фактически прогоняет ее, не хочет, чтобы была семья, чтобы она его женой стала.

Ведь он же не дурак и понимает, что у женщин всегда время поджимает. Особенно, если она уже настроена на брак.

(Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 13:24) (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 15:17) (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 11:42) Из того, что девушка ТС стремится к свадьбе, даже не пожив вместе, можно сделать вывод, что ей в данный момент главное - штамп.Лен, не все девушки признают сожительство до свадьбы. И это нормально.Т.е. сексоваться в родительских квартирах - это можно? А жить вместе без штампа - нельзя?
В родительских квартирах не только сексом заниматься можно, но и замуж выходить и жениться и жить после брака.

Реальность такова, что квартиру парень после института купит как раз к пенсии.. если только родичи его не пристроят в нефтянку... а если родичи оттуда, то у него вообще никаких проблем нету и уже готовая квартира должна быть налицо.. А самому ему... фиг ему жилье купить...

Добрался я до форума на работе завал был небольшой.Понаписали кучу мне.Поговорили мы.Я рассказал всё как есть.Сказал если есть желание можешь меня ждать.Если нет и хочется всё и сразу ищи другого.Иного варианта не будет.Мои чувства к ней она знает.Почему я так рвусь к карьере" да тут даже не столько карьера" сколько нормальный заработок,я прекрасно знаю что такое жить впроголодь когда кушать почти нечего.Я не хочу чтобы мой ребёнок видел это понимал и жил так.И я прекрасно понимаю как бы это не звучало дико,но любовный пыл после свадьбы, остынет не сразу так через 2 месяца а жрать извините хотеться будет всегда.Я считаю что мужик должен обеспечивать семью целиком.По крайней мере перекрывать в случае не работы супруги или каких то других обстоятельств семейный бюджет.Я это вижу,я так привык,я так думаю.Это не изменишь во мне.Бросать я её не собираюсь ни сейчас не потом(ну ежели она не накосячит).Она умница,хозяйственная но вот с такими закидонами,секс отличный.Примерно так.

(Nikion @ 29.11.2010 - время: 11:45)А, казалось бы, такой шанс проверить девушку в трудностях, вместе что-то создавать, пока ничего у тебя у самого нет. Но нет, он почему-то хочет дождаться, когда будет, что делить. На мой взгляд, он не видел поддержки девушки в реальности. А в себе не ощущает достаточно сил, чтоб и на работе упираться, и семью иметь. Тем более, если имели место укоры и критика со стороны девушки, он не чувствует себя устойчиво. Тут работой голова забита, а ещё и со стороны зуд, что ты не достаточно быстро и хорошо что-то по жизни делаешь. Некомфортно же, это очевидно.

(Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 14:22)А если она хочет жить с родителями, то почему её такое желание "правильнее" его стремления жить отдельно, но попозже?
Тетя Ле, потому что, простите, задалбывают эти встречания. Я уже не знаю, как объяснить.
Не хочет, а, может, согласна, временно пожить у родителей.
Не понимаю. Где она тыл-то будет создавать? Муж что ли должен родить отдельное жильё?
Можно и живя с родителями паре на себя кое-что брать.

На счет штампа: а почему можно идти на риск временем, деньгами, молодостью для проверки, но не штампом? Он что ли дороже?
Что он изменит, об этом уже писала: уйти будет уже куда сложнее.

(Boze @ 29.11.2010 - время: 13:32) Добрался я до форума на работе завал был небольшой.Понаписали кучу мне.Поговорили мы.Я рассказал всё как есть.Сказал если есть желание можешь меня ждать.Если нет и хочется всё и сразу ищи другого.Иного варианта не будет.Мои чувства к ней она знает.Почему я так рвусь к карьере" да тут даже не столько карьера" сколько нормальный заработок,я прекрасно знаю что такое жить впроголодь когда кушать почти нечего.Я не хочу чтобы мой ребёнок видел это понимал и жил так.И я прекрасно понимаю как бы это не звучало дико,но любовный пыл после свадьбы, остынет не сразу так через 2 месяца а жрать извините хотеться будет всегда.Я считаю что мужик должен обеспечивать семью целиком.По крайней мере перекрывать в случае не работы супруги или каких то других обстоятельств семейный бюджет.Я это вижу,я так привык,я так думаю.Это не изменишь во мне.Бросать я её не собираюсь ни сейчас не потом(ну ежели она не накосячит).Она умница,хозяйственная но вот с такими закидонами,секс отличный.Примерно так.
Ну ты это в первом посте нам уже рассказал все, как ты видишь жизнь. А она-то что тебе ответила?

Что касается вопроса ГБ,то тут как то неясно.Я рассматриваю такой вариант.Она же мечеться,причём через 2 месяца например мнение будет диаметрально противоположным на счет него.

Kirsten,Смысл примерно такой.Пусть всё останется так как есть,а там посмотрим.


ЗЫ И правильно заметили по тексту что мне некомфортно когда меня подталкивают к чему либо.