Мужики, обьясните по-мужски, где я ступил

(Boze @ 28.11.2010 - время: 00:24) Если кратко.Мы имеем в наличии длительные отношения(я её парень она моя девушка с прицелом на свадьбу,родственники в курсе).Но тут недавно разбор полётов вышел, на котором мне она яро утверждала что я ничего не хочу(тут нужно пояснить реализация свадьбы откладывалась не раз по разным причинам).Что мы имеем сейчас мы имеем молодого парня закончившего универ старающегося найти работу,пытающегося самореализоваться.Подняться с колен,если так можно выразиться.Но она не хочет этого понять или не слышит хотя говорил не раз об этом.Я такой человек что мне необходима какая-то база для создания семьи,материальная в частности.Я не могу жить на голом месте но и не про дворец веду разговор.Подобные разговоры возникали пару раз но заканчивались куда более мирно.А тут такое.Полный разнос всего и вся.Мужики объясните где я что не понимаю?Ведь я от разговора никогда не виляю.Я говорю то что есть.Я обычный человек из обычной нормальной семьи.В чём я виноват?В том что я не могу "по щелчку пальцами устроить свою карьеру" или что?
Я не совсем понял проблему :)
Проблема в том, что у тебя еще нету хорошо оплачиваемой работы?
А что ты хочешь в результате то? Ты сам не уверен, сам сомневаешься. А тут она тебе сказала твои же сомнения.

Ты ошибся в том, что сам для себя окончательно не решил, на сколько для тебя это будет комфортно и что ты хочешь.

Лично я полностью согласен с тем, что чтобы жениться надо иметь хорошую работу. Надо иметь стабильный хороший доход. Иначе если для тебя это сей час проблема, то с женитьбой прибавиться много еще :)

(Тётя Ле. @ 28.11.2010 - время: 09:37) При разговорах пытайтесь (спокойно) говорить на её языке, её терминами.

"что я ничего не хочу" - прям конкретно: "Что я должен хотеть?". Она: "Жениться.". Вы: "Для чего?". Как с маленьким ребёнком. И дальше маленькими шажками, спокойно, говорите о конкретных желаниях, плюсах и минусах для обоих и возможностях. Может, и договоритесь до чего-нить.
(Можно письменно попробовать расписать - типа алгоритма: плюсы, минусы, возможности и желания при разном развитии событий.)
Лен, ну что ты говоришь, ты на себя-то примерь такой сценарий - ты тут же пошлешь этого парня на фиг и передумаешь выходить за него замуж.

Автор, я правильно понимаю, что семью Вы сами по себе не хотите, только вместе с карьерой?

(Rimo @ 28.11.2010 - время: 12:29)Всё это, конечно, так. Но только: пока травка подрастёт лошадка с голоду помрёт. Если Вы о женском подталкивании, то, по мне, гораздо надёжней, если М. чего-то делает из-за себя, из-за собственных убеждений, а не потому, что это я его толкаю. К тому же - если у меня у самой пар из ушей при решении того, что для меня важно и нужно, мне просто некогда его подталкивать.


(Kirsten @ 28.11.2010 - время: 13:47)Лен, ну что ты говоришь, ты на себя-то примерь такой сценарий - ты тут же пошлешь этого парня на фиг и передумаешь выходить за него замуж. Вопрос приоритетов.
(Я уж тут распиналась недавно, что "выйти замуж" - это не цель. А средство для реализации своих жизненных задач.)
Чисто теоретически:
1)Если очень хорошие гены - можно родить (деушки сейчас не без образования, не без умений, не сироты - родные помогут), можно родить от него. Без обязательств с его стороны - чего ж человека неволить, если ему дети и семья пока не нужны.
2)Если вообще - очень хороший и совпадающий со мной (для примера, бо замуж для меня - неактуально ) человек, буду терпеливо ждать и сама что-то делать ради совместного будущего. Реального будущего, а не штампа.

Дело-то в том, что реально сейчас нужды друг в друге особой ни у кого нет. Кроме секса. (Ну, у деушек ещё - чисто проблема штампа - перед подружками похвастаться.) Особенно, если в родительском дому (или уже в собственном жилье) нет квартирных и психологических проблем. Если секс есть, то и так хорошо.


(Rimo @ 28.11.2010 - время: 12:24)Вот, только один самый свежий пример развала семьи из-за нехватки финансов.Во-о-т. И чего дуться на человека, который прямо говорит, что пока не уверен в этом вопросе?
Ищи другого. Либо этому помогай. Ну, или хотя бы не требуй того, что человека напрягает.

(Тётя Ле. @ 28.11.2010 - время: 12:35) Дело-то в том, что реально сейчас нужды друг в друге особой ни у кого нет.
Ну ты это не права... крутовато взяла.

(Kirsten @ 28.11.2010 - время: 13:47)Лен, ну что ты говоришь, ты на себя-то примерь такой сценарий - ты тут же пошлешь этого парня на фиг и передумаешь выходить за него замуж.А я, кстати, в трудной ситуации расписала на здоровом листе алгоритм дальнейшего существования семьи . Разговору и решению проблемы помогло.

(Тётя Ле. @ 28.11.2010 - время: 13:35)- чего ж человека неволить, если ему дети и семья пока не нужны.
Действительно, незачем. Лучше найти того, кому важны дети и семья.
Дело-то в том, что реально сейчас нужды друг в друге особой ни у кого нет. Кроме секса.
Отнюдь. Кроме секса бывает и другое нужно. Например, близкий человек рядом, чтобы вместе идти по жизни, вместе детей растить.

На мой взгляд, девушка устала ждать и нервничает от того что думает, что ты просто не хочешь жениться.

(Kirsten @ 28.11.2010 - время: 15:04) (Тётя Ле. @ 28.11.2010 - время: 12:35) Дело-то в том, что реально сейчас нужды друг в друге особой ни у кого нет. Ну ты это не права... крутовато взяла.Ну, скажем так: запрос того, что хорошо бы иметь, есть. Но вопрос реальности запроса и цены, своего собственного труда за получаемое - не прорабатывается.

А ТС-то, похоже, ничего от деушки, по большому счёту, и не надо кроме секса.

(Тётя Ле. @ 28.11.2010 - время: 10:53) (Tenko @ 28.11.2010 - время: 01:17) проходили вместе через трудности А доказательством этого мог бы явиться реальный вклад девушки на данном этапе в совместную жизнь: "у тебя пока денег нет, давай без свадьбы" или "коль мне сильно хочется, я (Ж.) - оплачиваю". А то всё выглядит как то, что М. говорит "да не потяну я пока", а женщина заставляет его прыгать выше крыши.
Да тут дело вовсе не в свадьбе... Сама семья сейчас ТС не нужна, брак как таковой. Никто тут о пышных гуляниях вроде не заикался.
К тому же - брак - зачем?
Это вообще другая тема. Если заходит речь о браке, значит как минимум одна сторона видит в нем для себя смысл. Если вторая не видит и отрицает - ради бога, пущай отваливает и не занимает чужое место.

Вот, только один самый свежий пример развала семьи из-за нехватки финансов.
Во-о-т. И чего дуться на человека, который прямо говорит, что пока не уверен в этом вопросе?
Ищи другого. Либо этому помогай. Ну, или хотя бы не требуй того, что человека напрягает.

Так, Автор, как раз и хочет, ссылаясь на трудности финансового характера удержать девушку возле себя и не гарантируя, что всё равно на ней женится, жить в своё удовольствие....Не получится долго удерживать. Девушка тоже, наверное, не промах и понимает, что молодость скоротечна, что прождать можно вечно и желает получить обещанное сегодня, а не в заоблачном завтра.

Автор. А у тебя кто-нибудь до нее был? Ты хочешь от нее детей? Ты хочешь с ней прожить ВСЮ ЖИЗНЬ?
Уверен, что ответы на эти вопросы помогут тебе.... принять решение.

(Rimo @ 28.11.2010 - время: 17:20)Так, Автор, как раз и хочет, ссылаясь на трудности финансового характера удержать девушку возле себя и не гарантируя, что  всё равно на ней женится, жить в своё удовольствие....Не получится долго удерживать. Девушка тоже, наверное, не промах и понимает, что молодость скоротечна, что прождать можно вечно и желает получить обещанное сегодня, а не в заоблачном завтра. А "обещанное" - это что?
Вроде ТС как раз ничего не обещал конкретно...
Т.е., грубо говоря, деушка не хочет сексоваться просто так, а хочет за штамп.

Придётся, по-видимому, ТС новую деушку искать.....

(Тётя Ле. @ 28.11.2010 - время: 23:19) Т.е., грубо говоря, деушка не хочет сексоваться просто так, а хочет за штамп.
А может она хочет семью, ребенка?

(Nikion @ 29.11.2010 - время: 01:22) (Тётя Ле. @ 28.11.2010 - время: 23:19) Т.е., грубо говоря, деушка не хочет сексоваться просто так, а хочет за штамп. А может она хочет семью, ребенка?Ну, тогда я не знаю, где у неё ум. Когда ей прямым текстом М. говорит, что двоих-то пока не потянет, а ей - ребёнка.
И что это за девушки пошли: вот шило у них - изменить мужчину, заставить его жить не по-евойному, а по-ейному!

Хочется ребёнка - вперёд. Рожай и воспитывай. Не вытянешь без М. - значит, упирайся учись-работай и только потом рожай. И не навешивай своих желаний на других.

И вообще - интересно: жить, похоже, негде, профессионально никто из двоих не состоялся пока, девушка ни намёка не подала на совместные вложения в семью (коль ТС это даже в голову не приходит), но тем не менее при этом Он - редиска, ничего не хочет, а она - не редиска, а хочет семью - святое дело.

Тетя Ле, я не знаю, почему хочет в брак конкретно девушка автора. Из того, что он пишет, это совершенно не ясно. Судя потому, что в первом посту описано, едва ли причина - какие-то меркантильные соображения. У автора непросто сейчас неважно с деньгами, это бы еще ладно, но, видимо, дело обстоит так, что еще не известно, получится ли у него сделать карьеру. Т.е. полная неизвестность впереди. Девушка же тем не менее хочет (хотела?...) связать с ним свою судьбу.
Далее, автор не просто хочет карьеру, он хочет делать ее сам, Вы же видели, он писал, что и не задумывался о том, что и девушка могла бы внести посильную лепту в общее будущее.
А ведь очень возможно, что семьей они бы достигли какого-то благополучия гораздо быстрее.
Где вообще сказано, что она хочет прийти на все готовенькое?
Может она просто сыта по горло этими встречаниями? Надоедает это ведь. 3 года уже провстречались, сколько можно-то?
Еще года 3 ждать, пока хоть как-то карьера начнется у автора? А кто даст гарантию, что в результате после 6 лет она не останется за бортом? Что он не скажет: знаешь, я понял теперь, что ты - не та, кто мне нужен?
(Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 00:44)И что это за девушки пошли: вот шило у них - изменить мужчину, заставить его жить не по-евойному, а по-ейному!
Совершенно очевидно, что девушка вовсе не пытается менять самого автора, она пытается изменить ситуацию, пробует МЧ на прочность его позиции, может хочет "дожать", довести до ЗАГСа. Правильно ли поступает - сказать сложно.
(Nikion @ 29.11.2010 - время: 01:22)А может она хочет семью, ребенка?Ну, тогда я не знаю, где у неё ум. Когда ей прямым текстом М. говорит, что двоих-то пока не потянет, а ей - ребёнка.
Вообще-то я написала, да еще именно в таком порядке,
семью, ребенка.
Хочется ребёнка - вперёд. Рожай и воспитывай. Не вытянешь без М. - значит, упирайся учись-работай, и только потом рожай. И не навешивай своих желаний на других.Да, с головной мыслью я согласна: не навязывай свои желания. Хочешь семью, а не только секс 2 (или сколько там) раз в неделю, хочешь не просто ребенка, но и чтобы у ребенка был отец, которому этот ребенок нужен, тогда и ищи такого человека, а не пытайся привязать того, кто не хочет.

(Nikion @ 29.11.2010 - время: 02:38)он писал, что и не задумывался о том, что и девушка могла бы внести посильную лепту в общее будущее.
А ведь очень возможно, что семьей они бы достигли какого-то благополучия гораздо быстрее.
Где вообще сказано, что она хочет прийти на все готовенькое? А почему не задумывался? - Потому, что похоже на то, что у них нет (за 3 года не появилось) ничего общего кроме секса и ухаживаний. Они вместе ничего серьёзного не делали, трудностей не преодолевали, т.к. ТС воспринимает девушку не как соратницу по жизни, а как нечто, которое он должен обеспечивать. Я вообще не понимаю, зачем им брак. Брак - это следствие уже оформившейся общей жизни, общих интересов, взаимопомощи. А у них, похоже, девушка сначала хочет брак, а уж потом будут думать, чего они вместе наваяют.



(Nikion @ 29.11.2010 - время: 02:38)А ведь очень возможно, что семьей они бы достигли какого-то благополучия гораздо быстрее.Ну, я ж писала - сесть нужно и поговорить, есть ли конкретные плюсы в браке.
Ведь бывает вполне жизненная ситуация, когда муж только начинает раскручиваться, и жена больше общее бытиё поддерживает. Это нормально. Но тут-то - 2 салажёнка. А коль ты салажёнка, то сиди и молчи в тряпочку, если помочь не можешь. И не тыркай мужика.


(Nikion @ 29.11.2010 - время: 02:38)Где вообще сказано, что она хочет прийти на все готовенькое? Это следует из того, что ТС не воспринимает девушку как помощницу в реализации своих мечт. А мечта у него конкретная одна - встать профессионально на ноги. И женщина должна хотя бы не мешать. Если помочь не может.


(Nikion @ 29.11.2010 - время: 02:38)Может она просто сыта по горло этими встречаниями? Надоедает это ведь. 3 года уже провстречались, сколько можно-то?
Еще года 3 ждать, пока хоть как-то карьера начнется у автора? А кто даст гарантию, что в результате после 6 лет она не останется за бортом? Что он не скажет: знаешь, я понял теперь, что ты - не та, кто мне нужен?После 6-ти лет очень возможен развод. Тот же "за борт".
А ждать - столько, сколько нужно для появления возможности хотя бы квартиру снять и пожить вместе. Кто ж виноват, что не наработали себе задела?
И что изменит брак? Ребёнка рожать при такой несамостоятельности нельзя. Остаётся - профессиональный рост. Почему нельзя девушке точно так же, как и в браке, расти профессионально? Денег поднакапливать на жильё, да хоть на съём подрабатывать где-то. Вместе жизнь строить.
А если через 6 лет "за борт" - с ней останется то, чем она стала за это время. И что наработала. Мошть, и нужда отпадёт в М., который так не раскрутился с карьерой. А сама она уже сможет и ребёночка родить. Такчта...штамп - дело десятое. Пахать надо. Обоим.

Тетя Ле... по вашим постам выходит, что бежать нужно девушкам, роняя тапки, от тех мужиков, которые такую точку зрения разделяют... Особенно молодым и востребованным девушкам бежать Вместо семьи и ЗАмужа вы этим девушкам предлагаете попахать на собственное независимое будущее, чтобы ребенка рожать как мать-одиночка, без помощи и защиты мужа. Ибо у М мечта - "профессиональный рост", а "брак - дело десятое", и пошла ты нафиг со своими потребностями и женским щастьем. Нафига такая радость нормальной девушке, если она без проблем может найти себе достойного мужчину, который в состоянии брать на себя ответственность за семью и не кивать на женщину с упреками, мол, а ты сама сначала заработай нам на жилье и себе на ребенка свово...

(Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 02:45)похоже на то, что у них нет (за 3 года не появилось) ничего общего кроме секса и ухаживаний. Они вместе ничего серьёзного не делали, трудностей не преодолевали, т.к. ТС воспринимает девушку не как соратницу по жизни, а как нечто, которое он должен обеспечивать.
Вот с этим я склонна согласиться. Они, так сказать, не проросли друг в друга.
Брак - это следствие уже оформившейся общей жизни, общих интересов, взаимопомощи. А у них, похоже, девушка сначала хочет брак, а уж потом будут думать, чего они вместе наваяют. 
А вот с этим - нет. Какая может быть оформившаяся жизнь, если люди только встречаются? И сколько нужно девушку испытывать? За 3 года не ясно более-менее, что она за человек?
Ведь бывает вполне жизненная ситуация, когда муж только начинает раскручиваться, и жена больше общее бытиё поддерживает. Это нормально. Но тут-то - 2 салажёнка. А коль ты салажёнка, то сиди и молчи в тряпочку, если помочь не можешь. И не тыркай мужика. 
Даже не сразу поняла, что это за слово...
Во-первых: кто сказал, что от девушки никакой помощи не будет?
Во-вторых, и в главных: тылом если вообще и стоит рисковать быть, то только при муже, но уж никак не при бойфренде.
(Nikion @ 29.11.2010 - время: 02:38)Где вообще сказано, что она хочет прийти на все готовенькое? Это следует из того, что ТС не воспринимает девушку как помощницу в реализации своих мечт. А мечта у него конкретная одна - встать профессионально на ноги. И женщина должна хотя бы не мешать. Если помочь не может.Не уверена, что Вы трактуете правильно.
Может быть, например, так, что он, лично он, просто не видит ее в качестве жены, помощницы, хотя ей может и есть, что предложить, т.е. она скоро сможет заработать, или она может вести хозяйство.
(Nikion @ 29.11.2010 - время: 02:38)А кто даст гарантию, что в результате после 6 лет она не останется за бортом? Что он не скажет: знаешь, я понял теперь, что ты - не та, кто мне нужен?После 6-ти лет очень возможен развод. Тот же "за борт".
Уже писала в той теме, про брак: мое ИМХО такое, что совсем уйти от законной жены сложнее, чем от сожительницы. Что уж говорить про девушку, с которой только встречаешься.
А ждать - столько, сколько нужно для появления возможности хотя бы квартиру снять и пожить вместе. Кто ж виноват, что не наработали себе задела?
И что изменит брак? Ребёнка рожать при такой несамостоятельности нельзя. Остаётся - профессиональный рост. Почему нельзя девушке точно так же, как и в браке, расти профессионально? Денег поднакапливать на жильё, да хоть на съём подрабатывать где-то. Вместе жизнь строить.
Мне вот лично кажется, что ситуация у автора (почти) патовая. Потому как быстро встать на ноги он не сможет, а отношения с девушкой уже если не перезрели, то крайне близки к тому.
Ну, я ж писала - сесть нужно и поговорить, есть ли конкретные плюсы в браке.Думаю, поговорить им если и нужно, то о том, как девушка видит их совместную жизнь в браке при данном раскладе с финансами. Может быть они могли бы сперва пожить у родителей.
Если родителям важна личная жизнь сына (дочки) и они видят, что молодые очень стараются, то они им помогут, найдут какой-то вариант.
Складывается, однако, ощущение, что у автора и в самом деле одна карьера сейчас в голове, а девушку он не очень и боится потерять. Иначе бы уже давно шел бы с ней в ЗАГС.

(Boze @ 28.11.2010 - время: 00:24) Если кратко.Мы имеем в наличии длительные отношения(я её парень она моя девушка с прицелом на свадьбу,родственники в курсе).Но тут недавно разбор полётов вышел, на котором мне она яро утверждала что я ничего не хочу(тут нужно пояснить реализация свадьбы откладывалась не раз по разным причинам)....

Мужики объясните где я что не понимаю?
Объясняю. И не только для мужиков.

В наше время в массах господствует ЛОЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о браке.

Брак - это вам не штамп в паспорте.
Брак - это та самая телесная связь, которая у вас уже есть, как понимаю. Это не просто перепихнуться, как поздороваться, - это реальное биологическое родство (особенно в первый раз).
С тех пор как у вас эта связь возникла - вы супруги.
И штамп ничего у вас не поменяет. По крайней мере, в лучшую сторону.

Есть штамп или нет - ты всё равно одинаково за нее в ответе, а дети всё равно будут твоими детьми.
Она все равно твоя баба, хозяйка в твоем доме а ты обязан на нее и на детей зарабатывать, воспитывать и делать всё прочее что делают мужья. Даже если вы живете раздельно - какая разница? - она всё равно твоя жена, пойми это. Ты уже давно с ней связан. И это не возможно изменить уже в этой жизни. Можно только порвать связь по-живому, но она всё равно была.

Поэтому поле того как поставите штампик и нажретесь на свадьбе не изменится, реально, Н И Ч Е Г О
В официальном браке могут состоять и просто друзья, знакомые и даже малознакомые. Пока нет телесной связи - они никакие не супруги, это ведь всем понятно.
Совместное хозяйство тоже могут вести друзья - и это всем понятно.

Поэтому пока ты нигде не ступил, попробуй ей объяснить это.
А что она хочет понять серьезность твоих намерений - это вполне понятное желание