Феминистки

(Pheng @ 28.10.2005 - время: 00:52) ИМХО феминистки как раз живут за наш счет... Ведь можно жить не только за счет чужих денег... но и за счет чужих нервов...
Уау! Не знала... Рецептиком не поделитесь?

ИМХО феминистки как раз живут за наш счет... Ведь можно жить не только за счет чужих денег... но и за счет чужих нервов...
Как раз таки наоборот,феменистки живут только за свой счет и не позволяют мужчинам даже платить за себя и нервы тратят только свои...мне абсолютно фиолетово на такой тип женщин...

Ну ничего главное чтоб не получилось так: Дорогая редакция пишет вам девочка Егор из колхоза "Победа феменизма"

(GENAZVALLI @ 28.10.2005 - время: 22:04) ИМХО феминистки как раз живут за наш счет... Ведь можно жить не только за счет чужих денег... но и за счет чужих нервов...
Как раз таки наоборот,феменистки живут только за свой счет и не позволяют мужчинам даже платить за себя и нервы тратят только свои...мне абсолютно фиолетово на такой тип женщин...
Ты зря думаешь, что феминистка - синоним одинокой. Многие и замужем, и рожают ребенка, и не одного... Очень конечно жаль мне их мужей, и детей... но это - грустная реальность...

Ливии
ты же его знаешь сама!...

Ты зря думаешь, что феминистка - синоним одинокой.
А я не говорил,что они одиноки,как раз таки они наоборот стермятся быть с мужчинами,они просто хотят быть независимыми от мужчин денежно,чтоб их не попрекали тем что он трудится как вол,а она просиживает свою задницу дома.Ну это как один из примеров...

(GENAZVALLI @ 29.10.2005 - время: 11:19) Ты зря думаешь, что феминистка - синоним одинокой.
А я не говорил,что они одиноки,как раз таки они наоборот стермятся быть с мужчинами,они просто хотят быть независимыми от мужчин денежно,чтоб их не попрекали тем что он трудится как вол,а она просиживает свою задницу дома.Ну это как один из примеров...
А ты заметил два практически противоречивых желания:
1. стермятся быть с мужчинами и 2. хотят быть независимыми от мужчин (ты написал - денежно, но от себя добавлю - не только)

Это как интересно - быть вместе, но в то же время "независимой"?
И еще - как обычно называют мужчин, которые хотят быть вместе с женщиной, но не хотят "зависеть" от нее?
Правильно - ...бари. И именно о них заводят темы типа "Поматросил и бросил..."....

(Pheng @ 29.10.2005 - время: 12:01) А ты заметил два практически противоречивых желания:
1. стермятся быть с мужчинами и 2. хотят быть независимыми от мужчин (ты написал - денежно, но от себя добавлю - не только)
А вы от себя не добавляйте то, чего не знаете.
Ничего противоречивого, на самом деле, здесь нет. В таком браке люди все равно считаются с мнением друг друга, только не от безысходности, а по обоюдному желанию сохранить семью.
Это как интересно - быть вместе, но в то же время "независимой"?
И еще - как обычно называют мужчин, которые хотят быть вместе с женщиной, но не хотят "зависеть" от нее?
Правильно - ...бари. И именно о них заводят темы типа "Поматросил и бросил..."....
А почему вы находите приемлемым только один единственный вариант совместнй жизни мужчины и женщины в браке - когда женщина материально зависит от мужчины, а он от нее не зависит никак? Когда жена должна выпрашивать у мужа купить ей шубку на зиму, а он решает заслужила она это своим поведением или нет...
Вот вам пример моей подруги, зависящей материально от своего мужа.
Она застукала его с другой женщиной. Конечно в слезы, говорит что уходит от него... А он ей в ответ : "Ну и что, что изменяю? Все равно ты от меня никуда не денешься, куда ты пойдешь безработная с двумя детьми?!"
Это модель брака, к которой вы стремитесь? Свобода... но только для вас.
Ты зря думаешь, что феминистка - синоним одинокой. Многие и замужем, и рожают ребенка, и не одного... Очень конечно жаль мне их мужей, и детей... но это - грустная реальность...

Ливии
ты же его знаешь сама!...
А мне вот не жаль ни детей, ни мужей феминисток. Дети у них и ухожены и присмотрены и воспитаны и образованны (дай бог каждому), а мужья даже и не думают о разводе. А кого мне действительно жаль, так это слабых мужчин, которые не в состоянии ужиться с сильной самостоятельной женщиной, ломают дров, рушат семьи а потом видят своих детей в строго отведенные для этого дни и превращаются в вечно одиноких женоненавистников.

(Livia @ 29.10.2005 - время: 15:06) В таком браке люди все равно считаются с мнением друг друга
"Сильная и самостоятельная" женщина, которая считается с мнением другого, да еще и мужчины? Это из области фанатастики....
Идеальный муж феминистки - подкаблучник... Смирись с этим, это жизнь... Настоящий мужик не будет терпеть рядом с собой феминистку...

А почему вы находите приемлемым только один единственный вариант совместнй жизни мужчины и женщины в браке - когда женщина материально зависит от мужчины, а он от нее не зависит никак?
Потому что он только один, единственно приемлемый...
И кстати, насчет того, что мужчина "не зависит" и у него "свобода" - знаешь, от матери своих детей ты всегда и по любому зависишь... Очень сильно... Это гораздо сильней, чем материальная зависимость...

Вот вам пример моей подруги, зависящей материально от своего мужа.
Она застукала его с другой женщиной. Конечно в слезы, говорит что уходит от него... А он ей в ответ : "Ну и что, что изменяю? Все равно ты от меня никуда не денешься, куда ты пойдешь безработная с двумя детьми?!" 
Ну то есть твоя мечта - чтобы, когда муж застукал тебя с другим, ты всегда имела возможность гордо сказать "Ну и что? Все равно, у меня есть работа, свой заработок, детей суд оставит мне, еще и будешь алименты платить, так что если тебе не нравится, что я с другими сплю - пока, муженек!"

А мне вот не жаль ни детей, ни мужей феминисток. Дети у них и ухожены и присмотрены и воспитаны и образованны (дай бог каждому) и не знают, как выглядит мать...

а мужья даже и не думают о разводе
о причинах см. выше

И еще, в состоянии ужиться с сильной самостоятельной женщинойможет только мазохист (или латентный мазохист), извини...

Где слышал, такое изречение: "Если феминистки хотят равных прав с мужчинами, пусть не обижаются, если мужчины будут обходиться с ними как с мужчинами". То есть, если что не так, могут и получить по фейсу.

(Половозрелый Тушкан @ 29.10.2005 - время: 22:48) Где слышал, такое изречение: "Если феминистки хотят равных прав с мужчинами, пусть не обижаются, если мужчины будут обходиться с ними как с мужчинами". То есть, если что не так, могут и получить по фейсу.
Ой, напугали! Многие женщины и без того часто получают от мужчин "по фейсу", только к феминизму эти несчастные не имеют никакого отношения...

(Livia @ 30.10.2005 - время: 08:23) (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2005 - время: 22:48) Где слышал, такое изречение: "Если феминистки хотят равных прав с мужчинами, пусть не обижаются, если мужчины будут обходиться с ними как с мужчинами". То есть, если что не так, могут и получить по фейсу.
Ой, напугали! Многие женщины и без того часто получают от мужчин "по фейсу", только к феминизму эти несчастные не имеют никакого отношения...
А теперь будут иметь отношение к феминизму...

Будут получать по фейсу исходя из самой последней мировой прогрессивной идеологи

И еще,
в состоянии ужиться с сильной самостоятельной женщиной
может только мазохист (или латентный мазохист), извини...

т.е. Вы не в состоянии?
или Ваша женшина по определению не может быть сильной и самостоятельной...

Вам бы, Pheng, в позапрошлом веке родиться.

Ведь нельзя так впадать в крайности, может и сильная, и самостоятельная быть доброй, нежной, хорошей матерью и женой.
(а уж как она это сделает - её секрет, просто не нужно изначально придерживаться стереотипа).

Ливиа, ведь и правда, по фейсу получают не сильные и самостоятельные, а слабые и зависимые.

Ну то есть твоя мечта - чтобы, когда муж застукал тебя с другим, ты всегда имела возможность гордо сказать "Ну и что? Все равно, у меня есть работа, свой заработок, детей суд оставит мне, еще и будешь алименты платить, так что если тебе не нравится, что я с другими сплю - пока, муженек!"

Ну, на мой взгляд - это и другое суть бесовщина и отсутствие не только любви, но и элементарного уважения друг к другу. Это крайности, причём, крайности, в которые способны впасть только очень подлые по своей натуре люди: использовать мат. зависимость одного от другого как аргумент - это низко, недостойно, мерзко, грязно, как со стороны мужчины, так и со стороны женщины (как и шантаж ребёнком). Имхо.
Но...
Дорогой оппонент, как же так получилось, что у вас описанная ситуация вызвала не возмущение, а желание доказать, что эта ситуация — нормальна и стандартна, а противоположная — аморальна и недостойна? Почему вы не посчитали недопустимой саму возможность такого манипулирования, а поспешили обвинить женщин желании так поступать? Я, наверное, на своей волне. Но мне кажется, что когда в выяснении отношений начинают фигурировать деньги в качестве мерила правильности и допустимости поступков одного из супругов — это уже недопустимо... А вот у вас таких мыслей-то и не проскочило. Т.е. такой шантаж со стороны мужа - это, видимо, залог стабильночсти семьи и общества...

Вот читала, читала это все и поняла что на самом деле феминистки это всего лишь женщины которые просто не дают себя в обиду. Мужчины у которых нет в привычке обижать женщин, феминисток вообще не замечают, для них даже такое понятие не существует. Но есть среди мужчин такие особи, которые считают себя существами лучшего сорта только потому что у них есть член. Обращаются они с женщинами так как никогда не позволили бы чтобы кто нибудь обращался с ними. Вот как здорово было бы им без феминизма, дал ей по морде (как тут некоторые уже размечтались), она поплакала в своей комнате, пожаловалась подружке и на завтра как будто так и надо. А с этими поршивыми феминистками все как не у людей: он ей по морде, а она зараза заявляет в милицию, ну или в пах ногой.
Разве же так можно?
Совсем обнаглели

(kozeroga @ 30.10.2005 - время: 15:00) Дорогой оппонент, как же так получилось, что у вас описанная ситуация вызвала не возмущение, а желание доказать, что эта ситуация — нормальна и стандартна, а противоположная — аморальна и недостойна? Почему вы не посчитали недопустимой саму возможность такого манипулирования, а поспешили обвинить женщин желании так поступать?
Я где то писал, что описанная ситуация МНЕ НРАВИТСЯ? И Я СЧИТАЮ ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ МУЖА НОРМАЛЬНЫМ?
По моему не писал...
Не делай из чужих слов такие далеко идущие выводы!

Теперь по существу - да, этот муж поступил плохо, недостойно, некрасиво, амарально, по-свински и т.д.
Но давай обсудим вопрос - а как бороться с такими проявлениями аморальности и недостоинства у мужчин? Предоставлением женщинам возможностей для ответной аморальности и недостоинства?

Малышке
Вот читала, читала это все и поняла что на самом деле феминистки это всего лишь женщины которые просто не дают себя в обиду. Мужчины у которых нет в привычке обижать женщин, феминисток вообще не замечают, для них даже такое понятие не существует. Но есть среди мужчин такие особи, которые считают себя существами лучшего сорта только потому что у них есть член. Обращаются они с женщинами так как никогда не позволили бы чтобы кто нибудь обращался с ними. Вот как здорово было бы им без феминизма, дал ей по морде (как тут некоторые уже размечтались), она поплакала в своей комнате, пожаловалась подружке и на завтра как будто так и надо. А с этими поршивыми феминистками все как не у людей: он ей по морде, а она зараза заявляет в милицию, ну или в пах ногой.
Разве же так можно?   
Совсем обнаглели 
Была такая тема "можно ли ударить женщину..." на мужском. Как я помню, 100 % высказавшихся мужчин сказали - "ни при каких обстоятельствах". При этом было достаточно много женских ответов типа "чего вы тут миндальничаете, мы же лучше знаем, какие мы стервы иногда бываем, и это нам в такие моменты даже полезно..."...

(Pheng @ 30.10.2005 - время: 23:00) Теперь по существу - да, этот муж поступил плохо, недостойно, некрасиво, амарально, по-свински и т.д.
Но давай обсудим вопрос - а как бороться с такими проявлениями аморальности и недостоинства у мужчин? Предоставлением женщинам возможностей для ответной аморальности и недостоинства?
Понятно ваше желание одному находиться в привилегированном положении, чтобы у женщины не было даже возможности делать такие "подлости", которые сможешь сделать сам. Но, тем не менее... возможности у обоих должны быть одинаковые, а уж как каждый будет ими пользоваться или не пользоваться - вопрос порядочности каждого.
Была такая тема "можно ли ударить женщину..." на мужском. Как я помню, 100 % высказавшихся мужчин сказали - "ни при каких обстоятельствах". При этом было достаточно много женских ответов типа "чего вы тут миндальничаете, мы же лучше знаем, какие мы стервы иногда бываем, и это нам в такие моменты даже полезно..."...
Pheng, вы же взрослый мужчина и в своем возрасте уже должны уметь отличить психологию нормальной девушки от явной (или скрытой ) но, тем не менее мазохистки. Поймите, некоторые девушки просто получает от этого сексуальное удовольствие но не могут открыто признаться в своей аномалии молодому человеку, боясь что он их не поймет. Вот они и вынуждены всячески провоцировать своих парней на проявление насилия обходными путями, например пробовать всячески выводить их из себя без всякой причины, в надежде, что наконец ударит... Не будьте же ребенком малым, в самом деле...

(Livia @ 31.10.2005 - время: 08:03) (Pheng @ 30.10.2005 - время: 23:00) Теперь по существу - да, этот муж поступил плохо, недостойно, некрасиво, амарально, по-свински и т.д.
Но давай обсудим вопрос - а как бороться с такими проявлениями аморальности и недостоинства у мужчин? Предоставлением женщинам возможностей для ответной аморальности и недостоинства?
Понятно ваше желание одному находиться в привилегированном положении, чтобы у женщины не было даже возможности делать такие "подлости", которые сможешь сделать сам. Но, тем не менее... возможности у обоих должны быть одинаковые, а уж как каждый будет ими пользоваться или не пользоваться - вопрос порядочности каждого.
Мое ИМХО - если я честен (а я лично честен всегда), то рассчитываю на честное отношение и ко мне...
А возможностей по защите своих прав в семейных отношениях и "традиционная патриархальная" система женщине дает также немало. Это и безусловное право на ребенка, и связанное с этим право на алименты, и защита (физическая, социальная, какая угодно) со стороны государства (не надо писать, что именно наше государство плохое и не дает этой защиты - это просто проблемы нашего конкретного государства, которые не отменяют общего принципа), и множество других льгот и привилегий, призванных обеспечить крайне важную социальную функцию женщины - функцию жены и матери.
Но феминистки хотят большего... Они хотят иметь все эти льготы и привилегии, при этом не выполняя те функции, для осуществления которых эти льготы, в общем-то, давались (а если и выполняя, то крайне ограниченно - по принципу "сегодня родила, через неделю на работу"...). При этом они хотят еще и дополнительных льгот и привилегий, которые хотят отобрать у мужчин...


Была такая тема "можно ли ударить женщину..." на мужском. Как я помню, 100 % высказавшихся мужчин сказали - "ни при каких обстоятельствах". При этом было достаточно много женских ответов типа "чего вы тут миндальничаете, мы же лучше знаем, какие мы стервы иногда бываем, и это нам в такие моменты даже полезно..."...
Pheng, вы же взрослый мужчина и в своем возрасте уже должны уметь отличить психологию нормальной девушки от явной (или скрытой ) но, тем не менее мазохистки. Поймите, некоторые девушки просто получает от этого сексуальное удовольствие но не могут открыто признаться в своей аномалии молодому человеку, боясь что он их не поймет. Вот они и вынуждены всячески провоцировать своих парней на проявление насилия обходными путями, например пробовать всячески выводить их из себя без всякой причины, в надежде, что наконец ударит... Не будьте же ребенком малым, в самом деле...
То есть все феминистки - это скрытые мазохистки, по-твоему?

(Андариэль @ 30.10.2005 - время: 14:16)Будут получать по фейсу исходя из самой последней мировой прогрессивной идеологи 
Да что вы все по фейсу, да по фейсу.. Глубжее надо брать.
Мне тут вспомнился хар-р-роший примерчик из фильма "Пес-призрак".
Вот в нем сцена поучительная есть. Сидит мафиози в тачке, и вроде у него на соседнем сиденье раненый кореш. И тут подходит к ним полицейский, в смысле - полицейская - такая толстая баба с походкой колхозного пастуха, фонарик, дубинка, револьвер - все при ней. Бдительность решила проявить. Короче, этот раненый взял, да и пристрелил эту тетку со словами - "Ты хотела равноправия полов, так получи его". И поехали они дальше, а эта полицейская осталась лежать с 9 граммами равноправия в развороченной грудине.

(Pheng @ 31.10.2005 - время: 08:54)
А возможностей по защите своих прав в семейных отношениях и "традиционная патриархальная" система женщине дает также немало. Это и безусловное право на ребенка, и связанное с этим право на алименты, и защита (физическая, социальная, какая угодно) со стороны государства (не надо писать, что именно наше государство плохое и не дает этой защиты - это просто проблемы нашего конкретного государства, которые не отменяют общего принципа), и множество других льгот и привилегий, призванных обеспечить крайне важную социальную функцию женщины - функцию жены и матери.
Но феминистки хотят большего... Они хотят иметь все эти льготы и привилегии, при этом не выполняя те функции, для осуществления которых эти льготы, в общем-то, давались (а если и выполняя, то крайне ограниченно - по принципу "сегодня родила, через неделю на работу"...). При этом они хотят еще и дополнительных льгот и привилегий, которые хотят отобрать у мужчин...



А вот буду писать про государство и про его(государства) проблемы. Когда мы будем жить в государстве идеальном - тогда и будем жить в соответствии с общими принципами. Если то время когда можно сделать стоящую карьеру и встать на ноги женщина сидит дома, а потом по каким бы то ни было обстоятельствам вынуждена сама заботится и о себе и о детях - ее положение незавидно. Вот это и есть жизнь.
Безусловное право на ребенка - это не только приилегия, но и куча обязанностей и связанных с ними проблем. К тому же не такое и безусловное это право. Это тоже жизнь.
Вопрос - какие же льготы и привилегии феминистки хотят ОТОБРАТЬ у мужчин?
Еще одна неувязочка, не направленная ни на кого лично. Сколько раз поднимались на форуме темы о женской меркантильности...Т.е. женщины стремящиеся найти мужчину, способного обеспечить их и будущего ребенка для того чтобы посвятить себя семье - меркантильные стервы. Женщины, которые не хотят МАТЕРИАЛЬНО зависеть от мужчин, занимающиеся карьерой - тоже стервы - феминистки. А кто тогда "хороший"? Не понимаю. Или идеальная жена - это та, которая и деньги зарабатывает, и "мужу в зубах тапочки приносит"?

(Pheng @ 31.10.2005 - время: 08:54) То есть все феминистки - это скрытые мазохистки, по-твоему?
Вы хотите сказать, что те девушки, которые открывали такие темы на форуме и исподволь подталкивали парней найти все-таки какой-нибудь повод поднять руку на женщину, были феминистками?
Те из форумчанок, которые прослыли здесь феминистками, высказывали только отрицательное мнение. А те девушки, которые не были сильно против ( если ударит так, то это плохо, зато если вот так - совсем другое дело... и т.д. ) как раз обеими руками за домострой.
Понаблюдательнее нужно быть.

(Pheng @ 31.10.2005 - время: 08:54) Но феминистки хотят большего... Они хотят иметь все эти льготы и привилегии, при этом не выполняя те функции, для осуществления которых эти льготы, в общем-то, давались (а если и выполняя, то крайне ограниченно - по принципу "сегодня родила, через неделю на работу"...). При этом они хотят еще и дополнительных льгот и привилегий, которые хотят отобрать у мужчин...



В общем и целом соглашусь. Не так радикально, конечно, не думаю, что у мужчин стремятся что-то отобрать. Скоро дойдем до того, что женщины завидуют мужскому достоинству.
Просто не нравится то, что такие женщины обычно всегда стремятся что-то доказать - и самостоятельность, и независимость. Это уже навязчивая идея, только бы где не показать слабость, ни в чем не зависеть от мужчины. То есть плохо, когда в угоду каким-то идеям страдает семья. Все таки от женщины ждут тепла и заботы. Мне бы не понравилосьприходить в одинокий, пусть и богато обставленный дом.