Должна жена работать?
1)Да
44
2)Нет
21
3) Незнаю
8
Всего голосов: 73
BigTiger
Специалист
9/5/2005, 2:39:49 AM
А не скажешь, ради какой такой причины, твоя мама так поступала?
Когда появился я - мама была на 3-ем курсе института. Пропускать курс по уходу за ребенком не захотела. Политех был рядом от дома, бабушки и дедушки за мной присматривали
(грамотно кстати) - так чего было время терять?
Когда появилась сестра - мама не работала около 9 месяцев (отпуск по уходу) - затем снова пошла работать.
Хочу сказать - что на нее никто не давил, никто не принуждал, не ставил ультиматумов типа "Сиди дома, бросай работу, смотри за детьми!!". Ни папа, ни прочая родственная братия. Сама решала, сама оценивала свои силы. Конечно нужно сказать спасибо родителям моих родителей (пардон за каламбур) за то что помогали в воспитании
.
))) Пойми, женщина не хочет быть сильной и партнером. Она хочет быть женщиной. Это слабые и эгоистичные мужчины вынуждают их бояться брака, бояться потерять работу даже ненадолго, бояться рожать, становиться сильнее и отращивать яйца...
Мне не нужна слабая женщина, совершенно неспособная к самостоятельной жизни и думающая только о том, как бы побыстрее выйти замуж и нарожать кучу детей. Дефект воспитания - ничего не могу с собой поделать
Нормальная традиция. В те времена когда это работало, разводов было не в пример меньше. Женщины были женственнее, а мужчины соответственно мужественнее. Сейчас уже и не поймешь кто есть кто. Лично мне грустно наблюдать как люди превращаются в средний пол...
Это работало, т.к. был крайне силен институт церкви (в страхе почитай мужа своего и проч.), развестись женщине было практически невозможно (да и смотрели на нее как на ведьму). И классно работал институт благородных девиц и все воспитание с пеленок было направлено на то, чтобы женщина подчинялась мужчине (на том простом основании что он мужчина). Главный лозунг тех лет - "Стерпится - слюбится!". Когда женщины стали заявлять свои права на самостоятельные решения - так называемые "настоящие мужчины" обосрались (пардон за грубость) и стали визжать на всех перекрестках, что "это разрушит семью! нация вырождается!". Как по мне - лозунгами типа "какие были раньше крепкие семьи" прикрывают свою полную неспособность признать в женщине ЧЕЛОВЕКА.
И последнее:
Я уже давным-давно живу счастливой семейной жизнью. Моя жена - директор фабрики, а не домработница. И я всячески помогал ей в ее карьерных изысках
Рад за вас искренне
мы работаем что бы жить, а не живем что бы работать
Согласен полностью
Когда появился я - мама была на 3-ем курсе института. Пропускать курс по уходу за ребенком не захотела. Политех был рядом от дома, бабушки и дедушки за мной присматривали
(грамотно кстати) - так чего было время терять?Когда появилась сестра - мама не работала около 9 месяцев (отпуск по уходу) - затем снова пошла работать.
Хочу сказать - что на нее никто не давил, никто не принуждал, не ставил ультиматумов типа "Сиди дома, бросай работу, смотри за детьми!!". Ни папа, ни прочая родственная братия. Сама решала, сама оценивала свои силы. Конечно нужно сказать спасибо родителям моих родителей (пардон за каламбур) за то что помогали в воспитании
.))) Пойми, женщина не хочет быть сильной и партнером. Она хочет быть женщиной. Это слабые и эгоистичные мужчины вынуждают их бояться брака, бояться потерять работу даже ненадолго, бояться рожать, становиться сильнее и отращивать яйца...
Мне не нужна слабая женщина, совершенно неспособная к самостоятельной жизни и думающая только о том, как бы побыстрее выйти замуж и нарожать кучу детей. Дефект воспитания - ничего не могу с собой поделать
Нормальная традиция. В те времена когда это работало, разводов было не в пример меньше. Женщины были женственнее, а мужчины соответственно мужественнее. Сейчас уже и не поймешь кто есть кто. Лично мне грустно наблюдать как люди превращаются в средний пол...
Это работало, т.к. был крайне силен институт церкви (в страхе почитай мужа своего и проч.), развестись женщине было практически невозможно (да и смотрели на нее как на ведьму). И классно работал институт благородных девиц и все воспитание с пеленок было направлено на то, чтобы женщина подчинялась мужчине (на том простом основании что он мужчина). Главный лозунг тех лет - "Стерпится - слюбится!". Когда женщины стали заявлять свои права на самостоятельные решения - так называемые "настоящие мужчины" обосрались (пардон за грубость) и стали визжать на всех перекрестках, что "это разрушит семью! нация вырождается!". Как по мне - лозунгами типа "какие были раньше крепкие семьи" прикрывают свою полную неспособность признать в женщине ЧЕЛОВЕКА.
И последнее:
Я уже давным-давно живу счастливой семейной жизнью. Моя жена - директор фабрики, а не домработница. И я всячески помогал ей в ее карьерных изысках
Рад за вас искренне
мы работаем что бы жить, а не живем что бы работать
Согласен полностью
EVA
Любитель
9/5/2005, 3:43:50 AM
кратко и ясно ДОЛЖНА..............
Muraki
Грандмастер
9/5/2005, 4:17:28 AM
(EVA @ 05.09.2005 - время: 02:13) кратко и ясно ДОЛЖНА..............
Тупо и нудно - кому должна? ))
2BigTiger
Когда появился я - мама была на 3-ем курсе института. Ну, что то подобное я и подозревал. Я уверен, что грудничков сплавляют бабушкам не от хорошей жизни. По крайней мере надеюсь.
Мне не нужна слабая женщина, совершенно неспособная к самостоятельной жизни и думающая только о том, как бы побыстрее выйти замуж и нарожать кучу детей. ))) Это просто перекос понятий такой небольшой. Кто сказал что "сильная" женщина - та которая работает и добилась успеха на поприще? А та что воспитывает детей дома - слабая и безвольная? Извини, но это феминистическая пропаганда. Стыдно взрослым дядям верить в эти бредни.
И классно работал институт благородных девиц и все воспитание с пеленок было направлено на то, чтобы женщина подчинялась мужчине Кто ж тебе мозг так промыл то? На самом деле - та практика работала в обе стороны. Для мужчины то же было почти нереально развестись и бросить детей и жену на волю судьбе. Да что там развестись - прелюбодеяние совершенно не поощьрялось. А если и случалось и плоды приносило - отказаться от детей было совершенно невозможно. Даже от незаконнорожденных. Читаем классику.
Когда женщины стали заявлять свои права на самостоятельные решения - так называемые "настоящие мужчины" обосрались (пардон за грубость) и стали визжать на всех перекрестках, что "это разрушит семью! нация вырождается!". Можно сколь угодно долго эстетствовать и выяснять кто больше человек, но факт остается фактом - рождаемость упала так низко, что скоро ее не будет вовсе. Сколько вы знаете семей где есть 3 ребенка? Посчитайте. И обосравшиеся мужчины виноваты в этом не меньше прогрессивных женщин, но и не больше.
Тупо и нудно - кому должна? ))
2BigTiger
Когда появился я - мама была на 3-ем курсе института. Ну, что то подобное я и подозревал. Я уверен, что грудничков сплавляют бабушкам не от хорошей жизни. По крайней мере надеюсь.
Мне не нужна слабая женщина, совершенно неспособная к самостоятельной жизни и думающая только о том, как бы побыстрее выйти замуж и нарожать кучу детей. ))) Это просто перекос понятий такой небольшой. Кто сказал что "сильная" женщина - та которая работает и добилась успеха на поприще? А та что воспитывает детей дома - слабая и безвольная? Извини, но это феминистическая пропаганда. Стыдно взрослым дядям верить в эти бредни.
И классно работал институт благородных девиц и все воспитание с пеленок было направлено на то, чтобы женщина подчинялась мужчине Кто ж тебе мозг так промыл то? На самом деле - та практика работала в обе стороны. Для мужчины то же было почти нереально развестись и бросить детей и жену на волю судьбе. Да что там развестись - прелюбодеяние совершенно не поощьрялось. А если и случалось и плоды приносило - отказаться от детей было совершенно невозможно. Даже от незаконнорожденных. Читаем классику.
Когда женщины стали заявлять свои права на самостоятельные решения - так называемые "настоящие мужчины" обосрались (пардон за грубость) и стали визжать на всех перекрестках, что "это разрушит семью! нация вырождается!". Можно сколь угодно долго эстетствовать и выяснять кто больше человек, но факт остается фактом - рождаемость упала так низко, что скоро ее не будет вовсе. Сколько вы знаете семей где есть 3 ребенка? Посчитайте. И обосравшиеся мужчины виноваты в этом не меньше прогрессивных женщин, но и не больше.
Immortal
Грандмастер
9/5/2005, 4:48:48 AM
У меня тоже не будет троих детей. Двое - максимум.
Извините, но я не вижу в этом смысл моей жизни.
Извините, но я не вижу в этом смысл моей жизни.
Pheng
Мастер
9/5/2005, 4:52:45 AM
1. Я извиняюсь за отсутствие на форуме почти сутки - меня отвлекали важные дела (я укреплял демократию в Российской Федерации).
2. Я выражаю решительный протест против жестокого обращения с лазаньей. Считаю, что ей должно быть предоставлено право на самореализацию каким-либо иным способом, чем сжигание в микроволновой печи злобными феминистками.
(И между прочим советую козерожке не есть больше эту гадость. Любые продукты, которые требуется разогреть в микроволновке, содержат множество химических веществ, крайне вредных для организма. Даже пресловутый Макдональдс не так вреден).
И по существу.
Почему у женщин в РФ (я другие страны пока не беру) такие большие карьерные амбиции?
Причина в том, что в положении женщин в СССР были достигнуты следующие сдвиги:
1. Все работали.
2. Работа заключалась не в построении карьеры или решении каких-то важных для общества задач, а в присутствии с 9 до 6 в офисе (тогда это так не называлось), где обычно осуществлялось крайне необходимое для любой женской личности общение с другими женщинами на актуальные проблемы дизайна одежды и шоу-бизнеса (когда и где выбрасывают югославские сапоги, кто новый муж Пугачевой и т.п.).
3. Оплата труда фактически приравнивалась к мужской (существовала разница, но незначительная - 10-20 %)
4. Рожание и воспитание детей не одобрялось государством, поскольку оно рассматривало всех граждан страны как составных элементов в системе социалистического производства независимо от их пола. Поэтому был установлен отпуск по беременности и родам в 5 месяцев (2,5 мес. до родов и 2,5 мес. после), что является крайне небольшим сроком с медицинской точки зр. Была основана система молочных кухонь, проведены иные меры по дискредитации вскармливания детей грудью и пропаганде искусственного питания смесями (кормление грудью – основное препятствие скорейшего выхода женщины на работу после родов).
Под влиянием этого в сознании советских женщин произошли следующие сдвиги:
1. Работа считалась престижным и легким занятием, а рожание и воспитание детей – тяжелым и непрестижным.
2. Все мужики приравнивались к козлам. Причина этого заключалась в том, что женщины видели крайнюю нелогичность поведения мужчин либо их слабость:
- крайнюю нелогичность – у так называемых сильных мужчин. Сильные мужчины в СССР (первый вариант поведения) пытались играть с системой по ее правилам, пытаясь сделать карьеру в ее рамках. При этом, поскольку существовала уравнительно-распределительная система, то, вложив значительное количество усилий, они не могли получить результата, и женщин могла только удивить нелогичность их поведения – зачем бороться за какое то превышение плановых показателей, если зарплата от этого не изменится? При этом также особо не будет отличаться от зарплаты той же женщины, которая за те же деньги на работе просто пьет чай и обсуждает Пугачеву и сапоги, и не зарабатывает инфаркты и инсульты.
Второй вариант поведения сильных мужчин в СССР был в борьбе против системы, но этот вариант вообще по определению глуп и нелогичен (с чисто житейско-практической точки зрения, а женщины в большинстве своем – носители именно такого сознания).
- мужчины, которые не хотели бороться с системой или не хотели бороться за достижения в ее рамках, просто являлись слабыми безвольными мужчинами, по определению не вызывающими у женщин восторга. Однако с ними было существовать проще (т.к. зарплата и другие внешние достижения у них были, как у сильных мужчин, зато меньше проблем).
Указанная психологическая установка женщин переносилась и на последующие поколения.
Легко заметить, что в нашем форуме имеются носительницы подобного сознания, причем по большей части унаследовавшие его от своих матерей.
1) тезис: Работа – престижно, семья и дети – нет.
Козерога
Мне искренне жаль женщину, которая не допишет нужную статью и не выучит испанский, потому что муж захотел не лазанью в микроколновке, а ужин из пяти блюд.
Стоп. У меня танцы, два языка в процессе, акварель, студия, велосипед, аква-аэробика + для разнообразия институт иногда. Работать хочу и всё.
Девченка зажигалка: учусь и работаю на прекрастной работе,и работать дальше тоже собираюсь,и пока у меня не будет очень плотного фундамента замуж выходить не буду,за кого бы и не пришлось.
Ливия
Если бог наградил женщину талантом (иногда большим, чем ее супруга), почему он имеет право его реализовывать, а она обязана зарыть его в подгузники и горы немытой посуды?
Бессмертная
А если женщине скучновато сосредотачиваться на уюте в доме?
тезис: жить проще со слабыми и безвольными мужиками, а не с сильными и много зарабатывающими
Козерога
Мне не нужен муж, который сам говорит, а от меня требует доказательств, причём, доказательств в виде убивания моей жизни на вылизывание пола и возню с ужином по два часа каждый день.Козерога
Свят, свят, свят... Я буду сопротивляться...
в ответ на:
Это потому что еще не встретила своего МУЖИКА. Как встретишь - весь хлам из башки и вылетит. И побежишь за ним и юбку бросишь. И детей нянькать начнешь, как заведенная)
Она же И в тот момент, когда ненаглядный попытался что-то определить — я в тот же день собрала вещи. С тгого момента уже месяц миримся потихоньку. Но в любом случае — на равных правах.
3) тезис: все мужики - козлы
Ливия: Я, конечно понимаю, что многим мужчинам свойственна мания величия, но считать себя Высшим Разумом и делать выводы о том, кто личность, а кто нет, это уже слишком. А мнить себя светилом, а других лишь отражением своего блеска.... А вы говорите "мозоль".
Козерога: А на самом деле, вы просто боитесь. Боитесь, что не сможете диктовать условия, боитесь, что если обидете — не пойдёт плакать в ванную, а уйдёт, боитесь, что заработает больше, боитесь, что... ну и так далее.
А также все многочисленные посты про бросивших семью мужчин. Мысль все мужики – козлы там выражена в том смысле, что мужчина обязательно бросить семью, то есть все такие нечестные (вариант, что бывают честные даже не рассматривается)
К чему это я.... Ах да, может все таки феминизм по советски должен отправиться на свалку истории?
2. Я выражаю решительный протест против жестокого обращения с лазаньей. Считаю, что ей должно быть предоставлено право на самореализацию каким-либо иным способом, чем сжигание в микроволновой печи злобными феминистками.
(И между прочим советую козерожке не есть больше эту гадость. Любые продукты, которые требуется разогреть в микроволновке, содержат множество химических веществ, крайне вредных для организма. Даже пресловутый Макдональдс не так вреден).
И по существу.
Почему у женщин в РФ (я другие страны пока не беру) такие большие карьерные амбиции?
Причина в том, что в положении женщин в СССР были достигнуты следующие сдвиги:
1. Все работали.
2. Работа заключалась не в построении карьеры или решении каких-то важных для общества задач, а в присутствии с 9 до 6 в офисе (тогда это так не называлось), где обычно осуществлялось крайне необходимое для любой женской личности общение с другими женщинами на актуальные проблемы дизайна одежды и шоу-бизнеса (когда и где выбрасывают югославские сапоги, кто новый муж Пугачевой и т.п.).
3. Оплата труда фактически приравнивалась к мужской (существовала разница, но незначительная - 10-20 %)
4. Рожание и воспитание детей не одобрялось государством, поскольку оно рассматривало всех граждан страны как составных элементов в системе социалистического производства независимо от их пола. Поэтому был установлен отпуск по беременности и родам в 5 месяцев (2,5 мес. до родов и 2,5 мес. после), что является крайне небольшим сроком с медицинской точки зр. Была основана система молочных кухонь, проведены иные меры по дискредитации вскармливания детей грудью и пропаганде искусственного питания смесями (кормление грудью – основное препятствие скорейшего выхода женщины на работу после родов).
Под влиянием этого в сознании советских женщин произошли следующие сдвиги:
1. Работа считалась престижным и легким занятием, а рожание и воспитание детей – тяжелым и непрестижным.
2. Все мужики приравнивались к козлам. Причина этого заключалась в том, что женщины видели крайнюю нелогичность поведения мужчин либо их слабость:
- крайнюю нелогичность – у так называемых сильных мужчин. Сильные мужчины в СССР (первый вариант поведения) пытались играть с системой по ее правилам, пытаясь сделать карьеру в ее рамках. При этом, поскольку существовала уравнительно-распределительная система, то, вложив значительное количество усилий, они не могли получить результата, и женщин могла только удивить нелогичность их поведения – зачем бороться за какое то превышение плановых показателей, если зарплата от этого не изменится? При этом также особо не будет отличаться от зарплаты той же женщины, которая за те же деньги на работе просто пьет чай и обсуждает Пугачеву и сапоги, и не зарабатывает инфаркты и инсульты.
Второй вариант поведения сильных мужчин в СССР был в борьбе против системы, но этот вариант вообще по определению глуп и нелогичен (с чисто житейско-практической точки зрения, а женщины в большинстве своем – носители именно такого сознания).
- мужчины, которые не хотели бороться с системой или не хотели бороться за достижения в ее рамках, просто являлись слабыми безвольными мужчинами, по определению не вызывающими у женщин восторга. Однако с ними было существовать проще (т.к. зарплата и другие внешние достижения у них были, как у сильных мужчин, зато меньше проблем).
Указанная психологическая установка женщин переносилась и на последующие поколения.
Легко заметить, что в нашем форуме имеются носительницы подобного сознания, причем по большей части унаследовавшие его от своих матерей.
1) тезис: Работа – престижно, семья и дети – нет.
Козерога
Мне искренне жаль женщину, которая не допишет нужную статью и не выучит испанский, потому что муж захотел не лазанью в микроколновке, а ужин из пяти блюд.
Стоп. У меня танцы, два языка в процессе, акварель, студия, велосипед, аква-аэробика + для разнообразия институт иногда. Работать хочу и всё.
Девченка зажигалка: учусь и работаю на прекрастной работе,и работать дальше тоже собираюсь,и пока у меня не будет очень плотного фундамента замуж выходить не буду,за кого бы и не пришлось.
Ливия
Если бог наградил женщину талантом (иногда большим, чем ее супруга), почему он имеет право его реализовывать, а она обязана зарыть его в подгузники и горы немытой посуды?
Бессмертная
А если женщине скучновато сосредотачиваться на уюте в доме?
тезис: жить проще со слабыми и безвольными мужиками, а не с сильными и много зарабатывающими
Козерога
Мне не нужен муж, который сам говорит, а от меня требует доказательств, причём, доказательств в виде убивания моей жизни на вылизывание пола и возню с ужином по два часа каждый день.Козерога
Свят, свят, свят... Я буду сопротивляться...
в ответ на:
Это потому что еще не встретила своего МУЖИКА. Как встретишь - весь хлам из башки и вылетит. И побежишь за ним и юбку бросишь. И детей нянькать начнешь, как заведенная)
Она же И в тот момент, когда ненаглядный попытался что-то определить — я в тот же день собрала вещи. С тгого момента уже месяц миримся потихоньку. Но в любом случае — на равных правах.
3) тезис: все мужики - козлы
Ливия: Я, конечно понимаю, что многим мужчинам свойственна мания величия, но считать себя Высшим Разумом и делать выводы о том, кто личность, а кто нет, это уже слишком. А мнить себя светилом, а других лишь отражением своего блеска.... А вы говорите "мозоль".
Козерога: А на самом деле, вы просто боитесь. Боитесь, что не сможете диктовать условия, боитесь, что если обидете — не пойдёт плакать в ванную, а уйдёт, боитесь, что заработает больше, боитесь, что... ну и так далее.
А также все многочисленные посты про бросивших семью мужчин. Мысль все мужики – козлы там выражена в том смысле, что мужчина обязательно бросить семью, то есть все такие нечестные (вариант, что бывают честные даже не рассматривается)
К чему это я.... Ах да, может все таки феминизм по советски должен отправиться на свалку истории?
Pheng
Мастер
9/5/2005, 5:06:15 AM
(Immortal @ 05.09.2005 - время: 00:48) У меня тоже не будет троих детей. Двое - максимум.
Извините, но я не вижу в этом смысл моей жизни.
Бессмертная!
трое необходимы для роста населения.
1 - на отца, 1 - на мать, 1 - на прирост
Общество прирастает в основном многодетными семьями. Кстати, возможно, это одно из доказательств того, что я и Мураки все таки правы. Так сказать доказательство на микроуровне. Все семьи с количеством детей 3 и б. - только классического типа. Какая бы ты ни была оголтелая феминистка, считающая, что самореализация - это работа, а дети - забота нянечек и бабушек, с рождением третьего ты просто забудешь слово "работа", а феминизм будет представляться какой-то отвлеченной теорией... А муж в таких семьях только зарабатывает деньги, а вернувшись домой - и пальцем не пошевелит. Причем не потому, что шовинист, а в силу прозаической причины - просто нет физических сил (ты попробуй заработать денег, чтобы прокормить такую ораву!!).
Извините, но я не вижу в этом смысл моей жизни.
Бессмертная!
трое необходимы для роста населения.
1 - на отца, 1 - на мать, 1 - на прирост
Общество прирастает в основном многодетными семьями. Кстати, возможно, это одно из доказательств того, что я и Мураки все таки правы. Так сказать доказательство на микроуровне. Все семьи с количеством детей 3 и б. - только классического типа. Какая бы ты ни была оголтелая феминистка, считающая, что самореализация - это работа, а дети - забота нянечек и бабушек, с рождением третьего ты просто забудешь слово "работа", а феминизм будет представляться какой-то отвлеченной теорией... А муж в таких семьях только зарабатывает деньги, а вернувшись домой - и пальцем не пошевелит. Причем не потому, что шовинист, а в силу прозаической причины - просто нет физических сил (ты попробуй заработать денег, чтобы прокормить такую ораву!!).
Pheng
Мастер
9/5/2005, 5:38:41 AM
И еще несколько мыслей....
(Бессмертная)Период родов - не такой уж долгий. До конца беременности можно заниматься делом - если женщина, конечно, не грузчиком работает.
Конечно, вот идеальный дневник современной работающей женщины-матери:
18 - важная встреча с Газпромом
20 - роды
26 - важная встреча в РАО ЕЭС
Это что, нормально?
Период кормления - тоже понятие растяжимое. У жены моего младшего брата молоко "пропало" почти сразу. Дочка растёт на смесях. А кормить смесью, сами понимаете, может не только мать.
Я раньше писал, что "пропадание молока" - причина в 90 % случаях психологическая. Грудное вскармливание - ценность, но за него необходимо бороться. Когда нет стимулов это делать (например, в уме важная встреча в РАО ЕЭС) - молоко и пропадает...
Может быть, и трудно - но совместимо.
Писал уже миллион раз. Ну ладно повторюсь...
Можно сочетать материнство с карьерой. Но смысл моего указания о трудносочетаемости - в том, что нельзя совместить полноценное материнство с полноценной карьерой.
Можно совместить полноценную карьеру с неполноценным материнством (Спихнуть ребенка на нянь и бабушек. Отрываться на работе по полной, зарабатывать кучу бабок, возвращаться домой в 10. Только не пиши, что в РФ можно делать карьеру, возвращаясь домой в 6 - это не Англия, это Россия).
Можно совместить полноценное материнство с неполноценной карьерой (необременительной работой с неполным рабочим днем, и выход на нее осуществляется не ранее 3 лет с момента рождения ребенка).
Про гувернанток - то же.
Остальное - уже ответил Мураки.
Или было раньше...
Кроме одного...
"Организованные браки" (термин английский - обозначает брак, когда кандидатуры жены - мужу, а кандидатуру мужа - жене предложили их собственные родители) существуют и в настоящее время. Недавно они обнаружились в Англии, естественно - в среде выходцев с востока, которых там проживает очень много. Так вот, данные статистики подтвердили, что процент разводов в таких браках в несколько раз ниже, чем в "добровольных" браках "чистокровных" англичан!
Кстати, институт "организованного брака" претерпел и изменения по сравнению со старыми временами. В частности - он теперь полностью доброволен, то есть и жених, и невеста вправе отказаться от того, кого нашли им родители.
(Бессмертная)Период родов - не такой уж долгий. До конца беременности можно заниматься делом - если женщина, конечно, не грузчиком работает.
Конечно, вот идеальный дневник современной работающей женщины-матери:
18 - важная встреча с Газпромом
20 - роды
26 - важная встреча в РАО ЕЭС
Это что, нормально?
Период кормления - тоже понятие растяжимое. У жены моего младшего брата молоко "пропало" почти сразу. Дочка растёт на смесях. А кормить смесью, сами понимаете, может не только мать.
Я раньше писал, что "пропадание молока" - причина в 90 % случаях психологическая. Грудное вскармливание - ценность, но за него необходимо бороться. Когда нет стимулов это делать (например, в уме важная встреча в РАО ЕЭС) - молоко и пропадает...
Может быть, и трудно - но совместимо.
Писал уже миллион раз. Ну ладно повторюсь...
Можно сочетать материнство с карьерой. Но смысл моего указания о трудносочетаемости - в том, что нельзя совместить полноценное материнство с полноценной карьерой.
Можно совместить полноценную карьеру с неполноценным материнством (Спихнуть ребенка на нянь и бабушек. Отрываться на работе по полной, зарабатывать кучу бабок, возвращаться домой в 10. Только не пиши, что в РФ можно делать карьеру, возвращаясь домой в 6 - это не Англия, это Россия).
Можно совместить полноценное материнство с неполноценной карьерой (необременительной работой с неполным рабочим днем, и выход на нее осуществляется не ранее 3 лет с момента рождения ребенка).
Про гувернанток - то же.
Остальное - уже ответил Мураки.
Или было раньше...
Кроме одного...
"Организованные браки" (термин английский - обозначает брак, когда кандидатуры жены - мужу, а кандидатуру мужа - жене предложили их собственные родители) существуют и в настоящее время. Недавно они обнаружились в Англии, естественно - в среде выходцев с востока, которых там проживает очень много. Так вот, данные статистики подтвердили, что процент разводов в таких браках в несколько раз ниже, чем в "добровольных" браках "чистокровных" англичан!
Кстати, институт "организованного брака" претерпел и изменения по сравнению со старыми временами. В частности - он теперь полностью доброволен, то есть и жених, и невеста вправе отказаться от того, кого нашли им родители.
milа
Мастер
9/5/2005, 5:49:00 AM
козерожка и малышка, а также иже с ними - о чем спор? кто вас лично заставляет сидеть дома? против кого вы выступаете? если здесь позволено высказывать свое личное мнение - его высказывают, а если здесь высказывают личное мнение, которое не распространяется как правило поведения на всех без исключения женщин, и это мнение воспринимается как напдка на конкретную личность (козерожка этим особенно страдает), то это уже проблема этого конкретного человека. У козерожки явно комплекс звезды - ктоб про что б не говорил, она все на себя стрелки переводит и борется (с чем только непонятно и с кем тоже). Дорогая козерожка, малышка, иммортал и остальные я не видела мужчин в форуме которые бы конкретно вас призывали к великому сидению, у вас другие мужчины которые воспринимают вас со всеми вашими достоинтствами и недостатками, их и воспитывайте, а здесь изначально вопрос задала девушка, которая мечтала решить свои проблемы путем консультации по этому вопросу у широкого круга дилетантов - вот и слиняла (давно уж не видно, знала бы она какие страсти кипят из-за нее).
Очень интересно читать у козерожки некоторые высказывания про любовь и взаимное принятие друг друга и тут же о том что ей не улыбается если муж решит работать дома - поистине логика женщины непостижима. вернее она соотносится со следующим выражением: если ты любишь меня - значит ты любишь и чеснок. Девушки работайте, работайте и еще раз работайте - кто вам не велит вы такое количество нервов и времени потратили доказывая свое право на труд, что право слово уже хочется провести какую-нибудь демонстрацию в вашу личную защиту. Мне кажется что не женщины у нас угнетаются, а мужчины - им не позволяется иметь свое мнение. Вернее пока они дуют в туже дуду что и мы женщины - все хорошо, но как только они робко начинают изливать свои тайные желания - вот тут то и начинается фейреверк - это как с неграми в америке, они поселили такой комплекс вины у белых, что по имхо впору объявлять о геноциде белого населения США. Так и у нас с мужчинами - не они нас, а мы их. Я предлагаю закончить сию бесплодную разрушительную войны. С чем и откланиваюсь и отбываю на отдых в санаторий до 23 сентября. Всем привет
Очень интересно читать у козерожки некоторые высказывания про любовь и взаимное принятие друг друга и тут же о том что ей не улыбается если муж решит работать дома - поистине логика женщины непостижима. вернее она соотносится со следующим выражением: если ты любишь меня - значит ты любишь и чеснок. Девушки работайте, работайте и еще раз работайте - кто вам не велит вы такое количество нервов и времени потратили доказывая свое право на труд, что право слово уже хочется провести какую-нибудь демонстрацию в вашу личную защиту. Мне кажется что не женщины у нас угнетаются, а мужчины - им не позволяется иметь свое мнение. Вернее пока они дуют в туже дуду что и мы женщины - все хорошо, но как только они робко начинают изливать свои тайные желания - вот тут то и начинается фейреверк - это как с неграми в америке, они поселили такой комплекс вины у белых, что по имхо впору объявлять о геноциде белого населения США. Так и у нас с мужчинами - не они нас, а мы их. Я предлагаю закончить сию бесплодную разрушительную войны. С чем и откланиваюсь и отбываю на отдых в санаторий до 23 сентября. Всем привет
Этнический Джаззз
Профессионал
9/5/2005, 6:24:10 AM
Женщина должна работать,дабы не одеревенеть мозгами,уж простите...ведь когда человек отдыжает или занимается только домом и детьми,то просто пустеет и не развивается.
Малышка
Специалист
9/5/2005, 12:33:13 PM
(BigTiger @ 04.09.2005 - время: 22:39) ))) Пойми, женщина не хочет быть сильной и партнером. Она хочет быть женщиной. Это слабые и эгоистичные мужчины вынуждают их бояться брака, бояться потерять работу даже ненадолго, бояться рожать, становиться сильнее и отращивать яйца...
Вот, золотые слова. Проблема-то именно в этом и ненадо ее искать в других местах.
И классно работал институт благородных девиц и все воспитание с пеленок было направлено на то, чтобы женщина подчинялась мужчине (на том простом основании что он мужчина). Главный лозунг тех лет - "Стерпится - слюбится!". Когда женщины стали заявлять свои права на самостоятельные решения - так называемые "настоящие мужчины" обосрались (пардон за грубость) и стали визжать на всех перекрестках, что "это разрушит семью! нация вырождается!". Как по мне - лозунгами типа "какие были раньше крепкие семьи" прикрывают свою полную неспособность признать в женщине ЧЕЛОВЕКА.
Совершенно верно, это болезнь слабых неуверенных в себе мужчин, у которых всегда последний аргумент "потому что я мужчина", ведь других доказательст своей состоятельности у них просто нет. Эта категория "мужчин" способна воспринимать других людей как себе равных только в случае если у собеседника есть член. И ничего с этим не поделаешь, это как я уже говорила - болезнь...
Вот, золотые слова. Проблема-то именно в этом и ненадо ее искать в других местах.
И классно работал институт благородных девиц и все воспитание с пеленок было направлено на то, чтобы женщина подчинялась мужчине (на том простом основании что он мужчина). Главный лозунг тех лет - "Стерпится - слюбится!". Когда женщины стали заявлять свои права на самостоятельные решения - так называемые "настоящие мужчины" обосрались (пардон за грубость) и стали визжать на всех перекрестках, что "это разрушит семью! нация вырождается!". Как по мне - лозунгами типа "какие были раньше крепкие семьи" прикрывают свою полную неспособность признать в женщине ЧЕЛОВЕКА.
Совершенно верно, это болезнь слабых неуверенных в себе мужчин, у которых всегда последний аргумент "потому что я мужчина", ведь других доказательст своей состоятельности у них просто нет. Эта категория "мужчин" способна воспринимать других людей как себе равных только в случае если у собеседника есть член. И ничего с этим не поделаешь, это как я уже говорила - болезнь...
Santechnic
Любитель
9/5/2005, 12:39:26 PM
У нас пока детей нет и жена, когда не работала просто вешалась от скуки.
Щас, когда работает жалуется, что времени не хватает. И вот пойми её :)
Щас, когда работает жалуется, что времени не хватает. И вот пойми её :)
kozeroga
Профессионал
9/5/2005, 1:30:26 PM
У... Мила, я уже упоминала о том, что так приятно иногда встать в позу и сказать: "Ну, они же дуры, а я Женщина!" Обсуждение на форуме всегда ведётся на отвлечённые темы, более того, если оно даже и начинается на вполне конкретной теме, заканчивается всё равно там же, где и всегда. Факт.
Очень интересно читать у козерожки некоторые высказывания про любовь и взаимное принятие друг друга и тут же о том что ей не улыбается если муж решит работать дома - поистине логика женщины непостижима.
Вот только логику этого высказывания мне кто-нибудь объяснит...
Очень интересно читать у козерожки некоторые высказывания про любовь и взаимное принятие друг друга и тут же о том что ей не улыбается если муж решит работать дома - поистине логика женщины непостижима.
Вот только логику этого высказывания мне кто-нибудь объяснит...
Immortal
Грандмастер
9/5/2005, 5:54:04 PM
(Pheng @ 05.09.2005 - время: 01:06) (Immortal @ 05.09.2005 - время: 00:48) У меня тоже не будет троих детей. Двое - максимум.
Извините, но я не вижу в этом смысл моей жизни.
Бессмертная!
трое необходимы для роста населения.
Да, но я-то не отвечаю за прирост населения!
Мне он глубоко параллелен.
Какая бы ты ни была оголтелая феминистка, считающая, что самореализация - это работа, а дети - забота нянечек и бабушек, с рождением третьего ты просто забудешь слово "работа", а феминизм будет представляться какой-то отвлеченной теорией...
1. Я не феминистка.
2. Вот именно поэтому ("просто забудешь" и т.п.) я и не собираюсь рожать больше, чем двоих. И то, не спешу.
Конечно, вот идеальный дневник современной работающей женщины-матери
Возможно.
В моём случае, надо будет только заменить РАО ЕЭС на ЮКОС.
Можно совместить полноценную карьеру с неполноценным материнством
В некотором роде, меня устроит.
P.S. "Организованные" браки мне отвратительны даже теоретически. Пусть они там, на Востоке, живут, как им вздумается. А мы европейцы.
Извините, но я не вижу в этом смысл моей жизни.
Бессмертная!
трое необходимы для роста населения.
Да, но я-то не отвечаю за прирост населения!
Мне он глубоко параллелен.
Какая бы ты ни была оголтелая феминистка, считающая, что самореализация - это работа, а дети - забота нянечек и бабушек, с рождением третьего ты просто забудешь слово "работа", а феминизм будет представляться какой-то отвлеченной теорией...
1. Я не феминистка.
2. Вот именно поэтому ("просто забудешь" и т.п.) я и не собираюсь рожать больше, чем двоих. И то, не спешу.
Конечно, вот идеальный дневник современной работающей женщины-матери
Возможно.
В моём случае, надо будет только заменить РАО ЕЭС на ЮКОС.
Можно совместить полноценную карьеру с неполноценным материнством
В некотором роде, меня устроит.
P.S. "Организованные" браки мне отвратительны даже теоретически. Пусть они там, на Востоке, живут, как им вздумается. А мы европейцы.
Muraki
Грандмастер
9/5/2005, 6:00:03 PM
Пусть они там, на Востоке, живут, как им вздумается. А мы европейцы. А мы - нет. Я вот, за Уралом живу. У нас тут Азия 
Чем дальше - тем смешнее. Уже пошли высказывания - "мы же белая расса!".
P.S. "Организованные" браки мне отвратительны даже теоретически. А можно узнать почему отвратительны даже теоретически? Просто так - ради интереса?
Чем дальше - тем смешнее. Уже пошли высказывания - "мы же белая расса!".
P.S. "Организованные" браки мне отвратительны даже теоретически. А можно узнать почему отвратительны даже теоретически? Просто так - ради интереса?
kozeroga
Профессионал
9/5/2005, 6:13:16 PM
А можно узнать почему отвратительны даже теоретически? Просто так - ради интереса?
Ну там... Любовь всякая, не?
Вы бы хотели, чтобы ваши родители вам жену сосватали? А вы своему ребёнку сами брачную пару подобрать хотите в будущем?
P.S. У вас там Азия? Клёво... А у нас тут Москва, с этого и надо было начинать
Ну там... Любовь всякая, не?
Вы бы хотели, чтобы ваши родители вам жену сосватали? А вы своему ребёнку сами брачную пару подобрать хотите в будущем?
P.S. У вас там Азия? Клёво... А у нас тут Москва, с этого и надо было начинать
Muraki
Грандмастер
9/5/2005, 6:25:18 PM
P.S. У вас там Азия? Клёво... А у нас тут Москва, с этого и надо было начинать no comment
Ну там... Любовь всякая, не? Есть мнение, что брак и любовь - вещи разные. Брак по любви - явление довольно новое. Ему нет и 150 лет в Европе, которой вы так гордитесь и 100 лет у нас(у вас в Москве в т.ч.) И пока не видно никаких особых успехов этого брака как института - скорее наоборот.
А вы своему ребёнку сами брачную пару подобрать хотите в будущем? Было бы неплохо. Согласитесь, родители лучше видят и понимают многие вещи. Не так ли? Или вы и с этим не согластны?
no commentНу там... Любовь всякая, не? Есть мнение, что брак и любовь - вещи разные. Брак по любви - явление довольно новое. Ему нет и 150 лет в Европе, которой вы так гордитесь и 100 лет у нас(у вас в Москве в т.ч.) И пока не видно никаких особых успехов этого брака как института - скорее наоборот.
А вы своему ребёнку сами брачную пару подобрать хотите в будущем? Было бы неплохо. Согласитесь, родители лучше видят и понимают многие вещи. Не так ли? Или вы и с этим не согластны?
kozeroga
Профессионал
9/5/2005, 6:32:35 PM
Было бы неплохо. Согласитесь, родители лучше видят и понимают многие вещи. Не так ли? Или вы и с этим не согластны?
Нет. Я бы не хотела, чтобы мои родители вмешивались в мою личную жизнь. А уж тем более определяли её.
Ему нет и 150 лет в Европе, которой вы так гордитесь и 100 лет у нас(у вас в Москве в т.ч.) И пока не видно никаких особых успехов этого брака как института - скорее наоборот.
Нет и ста лет тому, что у женщин паспорт появился. До этого её в паспорт мужа вписывали. И что же? На основании этого срока делать вывод, что зря это? Хм.
А вы таки на вопрос-то ответьте. Вам жену родители подбрали? Или поучаствовать в выборе разрешила всё-таки?
(а может быть, Muraki уже стебётся, а я и не понимаю?)
Нет. Я бы не хотела, чтобы мои родители вмешивались в мою личную жизнь. А уж тем более определяли её.
Ему нет и 150 лет в Европе, которой вы так гордитесь и 100 лет у нас(у вас в Москве в т.ч.) И пока не видно никаких особых успехов этого брака как института - скорее наоборот.
Нет и ста лет тому, что у женщин паспорт появился. До этого её в паспорт мужа вписывали. И что же? На основании этого срока делать вывод, что зря это? Хм.
А вы таки на вопрос-то ответьте. Вам жену родители подбрали? Или поучаствовать в выборе разрешила всё-таки?
(а может быть, Muraki уже стебётся, а я и не понимаю?)
Pheng
Мастер
9/5/2005, 6:43:49 PM
(Immortal @ 05.09.2005 - время: 13:54) Да, но я-то не отвечаю за прирост населения!
Мне он глубоко параллелен.
а также
я и не собираюсь рожать больше, чем двоих. И то, не спешу.
Во всем вышеуказанном я и не сомневался.
Можно совместить полноценную карьеру с неполноценным материнством?
В некотором роде, меня устроит.
1. А ты у мужа спрашивала?
2. Неполноценное материнство = неполноценный ребенок.
Про организованные браки:
1. Кто-нибудь прочитал в моем посте фразу про то, что они добровольные? И про то, что если невеста жениху не понравилась или наоборот - никто никого жениться не заставляет??
2. В общем у них также любовь. Просто ищут они ее не сами, а им находят родители.
Как любовь может быть неприятной, причем "даже теоретически"?
Вообще про наступлении на нас Азии.
Зря вы пишете - пускай они там живут как хотят, а мы - в Европе. Европы нет давно. Во всех странах наиболее сильно и количественно, и качественно развиваются именно диаспоры выходцев с востока. Индийцы и арабы - в Англии, арабы - во Франции, турки - в Германии, среднеазиаты и кавказцы - у нас. Европейская цивилизация сильно проигрывает в цивилизационном соревновании, не в последнюю очередь, благодаря тому, что просто вымирает. Традиционный тип семьи у восточных народов показывает чудеса жизнеспособности, а европеиоды деградируют.
Вывод: женщина должна работать. Много и долго, а на детей и на мужа - забивать (есть два основных способа забивать - либо вообще не заводить, либо завести, но вообще не заботится). И будет ей счастье! (только это счастье - новая ступень деградации).
Мне он глубоко параллелен.
а также
я и не собираюсь рожать больше, чем двоих. И то, не спешу.
Во всем вышеуказанном я и не сомневался.
Можно совместить полноценную карьеру с неполноценным материнством?
В некотором роде, меня устроит.
1. А ты у мужа спрашивала?
2. Неполноценное материнство = неполноценный ребенок.
Про организованные браки:
1. Кто-нибудь прочитал в моем посте фразу про то, что они добровольные? И про то, что если невеста жениху не понравилась или наоборот - никто никого жениться не заставляет??
2. В общем у них также любовь. Просто ищут они ее не сами, а им находят родители.
Как любовь может быть неприятной, причем "даже теоретически"?
Вообще про наступлении на нас Азии.
Зря вы пишете - пускай они там живут как хотят, а мы - в Европе. Европы нет давно. Во всех странах наиболее сильно и количественно, и качественно развиваются именно диаспоры выходцев с востока. Индийцы и арабы - в Англии, арабы - во Франции, турки - в Германии, среднеазиаты и кавказцы - у нас. Европейская цивилизация сильно проигрывает в цивилизационном соревновании, не в последнюю очередь, благодаря тому, что просто вымирает. Традиционный тип семьи у восточных народов показывает чудеса жизнеспособности, а европеиоды деградируют.
Вывод: женщина должна работать. Много и долго, а на детей и на мужа - забивать (есть два основных способа забивать - либо вообще не заводить, либо завести, но вообще не заботится). И будет ей счастье! (только это счастье - новая ступень деградации).
Rog D.A.P.
Специалист
9/5/2005, 6:46:05 PM
Ну вот у меня лично ситуация такая: жена сейчас не работает и сидит с дочкой, той четыре месяца. Кормит грудью. Одновременно учится на пятом курсе. Поскольку 5-й курс - это уже своеобразная халява и "дедовщина" - может себе позволить ходить в институт раза три в неделю часа на 4. Как раз успевает покормить, поучиться и к следующему кормлению вернуться. Еще она по выходным учится в автошколе (это занятия по три часа и регулярно ходит в спортзал - в это время с дочкой сижу я и вообще не парюсь на эту тему, ибо в будни успеваю соскучиться из-за работы).
Закончит кормить - закончит учиться (это от января до апреля - больше года почти никто не кормит по любому). Пойдет работать - няне грудью уже не кормить. Ну и что мешает так совмещать?
Сторонникам домостроя - только один вопрос на который так и не ответили - что делать будете, если проблемы возникнут? Серьезные проблемы? А жена нихрена не может? тут три варианта:
1. Всю жизнь просидеть на клерковской работе со стабильной зарплатой. Екнется одна работа, найти другую. Ну, кому как...Для меня как для Миронова в Б. Р. - "чтоб ты жил на зарплату" - это проклятье
К тому же в случае ситуации типа 98 года клерки теряют доход одновременно все, а вот спецы по проектам - рубят бабло и делают выгодные инвестиции.
2. Тем кто имеет свое дело или ведет свои проекты - все понимают с чем это в России связано? С проблемами, иногда большими.
3. Те у кого уже по-любому на всю жизнь припрятано за бугром - ну тут и муж и жена могут делать что хотят - хотят балду пинать, хотят - работать в свое удовольствие. Тут "должен" вообще не причем. Но сколько таких счастливцев?
Закончит кормить - закончит учиться (это от января до апреля - больше года почти никто не кормит по любому). Пойдет работать - няне грудью уже не кормить. Ну и что мешает так совмещать?
Сторонникам домостроя - только один вопрос на который так и не ответили - что делать будете, если проблемы возникнут? Серьезные проблемы? А жена нихрена не может? тут три варианта:
1. Всю жизнь просидеть на клерковской работе со стабильной зарплатой. Екнется одна работа, найти другую. Ну, кому как...Для меня как для Миронова в Б. Р. - "чтоб ты жил на зарплату" - это проклятье
К тому же в случае ситуации типа 98 года клерки теряют доход одновременно все, а вот спецы по проектам - рубят бабло и делают выгодные инвестиции.2. Тем кто имеет свое дело или ведет свои проекты - все понимают с чем это в России связано? С проблемами, иногда большими.
3. Те у кого уже по-любому на всю жизнь припрятано за бугром - ну тут и муж и жена могут делать что хотят - хотят балду пинать, хотят - работать в свое удовольствие. Тут "должен" вообще не причем. Но сколько таких счастливцев?
МАЛЫШ ДИНО
Мастер
9/5/2005, 7:09:14 PM
(Rog D.A.P. @ 05.09.2005 - время: 14:46)
Сторонникам домостроя - только один вопрос на который так и не ответили - что делать будете, если проблемы возникнут? Серьезные проблемы? А жена нихрена не может?
Целиком согласен с поставленным вопросом.
У меня пример. У друга двое детей, жена никогда не работала. Он жуткий домостроевец. Как мы только его все не осуждали.Да, хорошо зарабатывал. Но в 1998 г. в связи с дефолтом жизнь дала трещину. Перешел почти на подножий корм, кончились дорогие машины, дорогие привычки и т.д. Вот он начал жену везде пристраивать, а нигде не брали без опыта работы. Так до сих пор и не устроилась, т.к. дворником идти работать не хочет. Ну а он пожинает плоды, т.к. дети уже подросли, денег требуется больше, машина, дача, квартира. Вот и вкалывает без выходных и проходных.
А вообще женщина должна работать, чтоб ощущать свою независимость от мужчины, чтоб не погрязнуть в житейских, мелкобытовых хлопатах, не превратиться в этакую солоху.
Сторонникам домостроя - только один вопрос на который так и не ответили - что делать будете, если проблемы возникнут? Серьезные проблемы? А жена нихрена не может?
Целиком согласен с поставленным вопросом.
У меня пример. У друга двое детей, жена никогда не работала. Он жуткий домостроевец. Как мы только его все не осуждали.Да, хорошо зарабатывал. Но в 1998 г. в связи с дефолтом жизнь дала трещину. Перешел почти на подножий корм, кончились дорогие машины, дорогие привычки и т.д. Вот он начал жену везде пристраивать, а нигде не брали без опыта работы. Так до сих пор и не устроилась, т.к. дворником идти работать не хочет. Ну а он пожинает плоды, т.к. дети уже подросли, денег требуется больше, машина, дача, квартира. Вот и вкалывает без выходных и проходных.
А вообще женщина должна работать, чтоб ощущать свою независимость от мужчины, чтоб не погрязнуть в житейских, мелкобытовых хлопатах, не превратиться в этакую солоху.